 |
|
Subject: Офф. Школьное образование. ed.
|
|
link 4.01.2010 15:09 |
|
"Это цивилизация?" Я вовсе не защищаю сейчас советскую власть. Просто считаю, что говорить, будто 70 лет все было только в черном цвете - неправильно. Я сейчас не говорю о том, благодаря компартии или вопреки ей были какие-то успехи. Но они были. Я просто констатирую факт - были и позитивные моменты в той жизни. Может быть, просто от того, что большая часть (и лучшая - юность, молодость...) прошли в той жизни. Во всяком случае, такой массовой коррупции, как сейчас, тогда не было. (Среднюю Азию не имею в виду, не был там) |
|
link 4.01.2010 15:15 |
|
При советах УНИЧТОЖЕНО около 50 миллионов. Цифра Солженицына. У Вас есть другая? Сколько было в России в 17 г.? 150 или 100 - не помню. Страх передался всем. Помню, как массово умирало сталинское поколение (в70-е). Почти у всех этих людей развивалась мания преследования - "КГБ пускает газ в квартиру" и т.д. Вы думаете, этот посттравматический синдром не сказался на их детях и внуках? |
|
link 4.01.2010 15:20 |
|
**Я просто констатирую факт - были и позитивные моменты в той жизни.** Давно показано, что не будь большевиков, Россия была бы тем, чет сейчас являются Штаты. Да и экономических выкладок не надо -- ВСЕ европейские, и не только, прежде аграрные страны добились такого уровня, какой наи не снился. **Во всяком случае, такой массовой коррупции, как сейчас, тогда не было. ** Потому что были живы и работали выпускники гимназий. И только. |
|
link 4.01.2010 15:32 |
|
все пересели на фольксвагены и весь город покрылся новенькими чудесными домиками -- это "видимость"? Ээ.. так речь же была о культуре уровне.. )) Одни на фольксвагенах, другие селами уезжают в Европу нянечками.. Есть ли тут связь.. с культурным уровнем? )) при Сталине полстраны сидело, а полстраны были стукачами. Как-будто сейчас стукачей (или желающих) меньше? Наоборот! Народу показали, как можно жить! ;) Просто их уже столько развелось, что никому не нужны. А тех, кто что-то может сделать, и дальше эксплуатируют, но уже более тонкими методами. |
|
link 4.01.2010 16:17 |
|
"Вы думаете, этот посттравматический синдром не сказался на их детях и внуках?" Так я об этом же и написал за 18:02 "страх большинства (не сидевших!) передался в какой-то степени детям и внукам". Я повторяю, я совершенно не защищаю Сталина. Мне его не за что защищать. Моего деда расстреляли в 38-м (в 54-м реабилитировали). Второго деда посадили в 42-м, чудом выпустили через месяц (история совершенно в духе Войновича и Чонкина). Тем не менее, при всем уважении к Солженицыну считаю цифру в 50 миллионов совершенно абсурдной. Возможно, он считал суммарные потери (вместе с военными и потенциальными, т.е. нерожденными). Если я не ошибаюсь, он ее приводил в "Архипелаге", думаю, что в полемическом задоре просто "загнул" до круглой цифры. Я не историк, спорить, естественно, не буду. Просто высказываю свое мнение. Я совершенно не собирался сравнивать социализм и то, что было до революции. Я писал о нынешнем времени. Меня оно больше волнует. Позволю себе провести аналогию. Возможно, не совсем корректную. Многие считают, что послереволюционные беды (в духовном плане) были связаны с расстрелом царской семьи. Масса (толпа) увидела, что все можно. Бога нет. Если можно расстрелять помазанника с детьми, разрушать храмы и т.д. Вот и в 90-ые годы произошел подобный перелом (и тоже в худшую сторону). Большинство людей вдруг увидели (снова!), что все можно. Можно расстреливать законно избранный парламент из танков. Можно воровать (главное не стесняться), чем больше наворуешь, тем почетнее. Лидеров (в этом деле) по телевизору показывают, к их словам прислушиваются президенты и премьеры. К сегодняшнему дню все это пустило сильные корни. Боюсь, что такая "коррупционная" революция уже привела к необратимым последствиям (в духовном плане). |
| Мне хотелось бы ошибиться, но предположу, что за бабки, карьеру, да и просто за свою свободу, а то и жизнь, стучать будет и житель современной благополучной Европы. Хотел бы ошибиться, но думаю что не ошибусь. |
| Дело ведь не в том, где люди больше стучат, а в том, что в современной благополучной Европе ни карьера, ни деньги (тем более свобода или жизнь) стуком не зарабатываются: нет ни возможности, ни необходимости. Иначе она не была бы благополучной. |
| Так и я об этом. Поставь любого человека в определенные условия и он застучит, а надо будет и закукарекает. А те, которые в таких условиях не стучат, им памятники ставят. Не так давно в историческом плане в одной из стран благополучной Европы очень даже активно стучали. |
|
link 4.01.2010 16:52 |
| Как знать, как знать..:) |
| Вряд ли Европу в те времена можно было назвать благополучной... |
|
***Поставь любого человека в определенные условия и он застучит, а надо будет и закукарекает.*** Ну так про это и "1984" |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 4.01.2010 17:14 |
|
ИКБ, Вы видели фильм "Brazil" - ещё одна антиутопия о Великобритании? |
| Коллеге. Абсолютно! |
| Я видел Brazil не так давно. Мне не понравился. |
|
link 4.01.2010 17:17 |
| Кому и зачем нужно может быть нужно ставить человека в условия, если желающие и так найдутся? |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 4.01.2010 17:21 |
|
Codeater, вероятно, Вам и "Кин-дза-дза!" не показалась? :) |
| black_velvet. А так найдется еще больше желающих. Потом, ставить раком все общество идея не новая: Сталин, Гитлер, Пиночет, you name it. Так удобно, когда сосед следит за соседом и докладывает если что не так, или просто так, чтобы отметиться. Вы же не думаете, что этот опыт остался незаслуженно забыт современными правителями? Он просто видозменен, да и то не шибко старались. |
| Alexander Oshis, ну как любому пацаку! :) показалась. |
|
link 4.01.2010 17:32 |
|
Потом, ставить раком все общество идея не новая: Сталин, Гитлер, Пиночет, you name it. Т.е. это болезнь? |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 4.01.2010 17:32 |
|
ПМСМ, фильм-предсказание. Наша страна мне все чаще напоминает даже не планету Чатл, а пацакскую планету Хонут, на которой пацаки продали даже воздух... |
| Я это называю заповедником гоблинов. |
|
***Кому и зачем нужно может быть нужно ставить человека в условия, если желающие и так найдутся?*** black_velvet, я уже который раз не улавливаю смысла в Ваших репликах. Ведь речь шла как раз об отсутствии спроса на этих "желающих" при нормальной правовой защищённости. |
|
link 4.01.2010 18:11 |
|
Это был вопрос на Ваше *Поставь любого человека в определенные условия и он застучит, а надо будет и закукарекает*. Не понимаю, какая связь между защищенностью (правовой) и желанием стучать? |
|
black_velvet, идейных стукачей не так много, большинство писало доносы из стаха. Потому что не было правовой защищенности. |
|
link 4.01.2010 18:17 |
| Да, я думаю, многие из желания насолить соседу.. |
| Ничего себе "насолить". Расстреливали и соседа и его детей. Разные люди были. Кто-то доносы писал и отнимал последнее у репрессированных. А кто-то наоборот, помогал чем мог. Проблему уже показал Alexander Oshis. У людей поменялась мораль. |
|
link 4.01.2010 18:28 |
|
А почему нет? Мораль так быстро не меняется. |
|
link 4.01.2010 18:29 |
| Если поменялась мораль, значит, сначала поменялись идеи. |
|
***Не понимаю, какая связь между защищенностью (правовой) и желанием стучать?*** А что именно непонятно? При наличии действующей правовой системы даже при большом желании на соседа просто так не настучать: чтобы вообще пришла полиция, он как минимум должен сильно шуметь после 23 часов или иным образом реально мешать жить. |
| Не меняется не мораль, а не меняется суть человека. Любой советский школьник задавал себе вопрос - А если бы меня поймали фашисты, выдал бы я товарищей? И отвечал, если друзьям, - Нет конечно! А что сам себе отвечал? Вот то то и оно. А если вам году так в 197-ом сказали бы - стукни на ближнего, поедешь торгпредом в Париж, а не стукнешь, поедешь замначпристани в Мезень ? Чем вам не фашисты vs. партизан? |
|
link 4.01.2010 18:45 |
|
Ну, если есть подозрения о чем-то серьезном, то настучать-настучать.. Например, если маньяк по округе гуляет, то, имея зуб на соседа или даже богатое воображение - ну, к примеру - вполне можно и вызвать полицию, и заберут. |
|
link 4.01.2010 18:50 |
| 2 Codeater, а чем мораль так далека от сути человека? |
|
black_velvet, вот я Вас читаю-читаю, а вижу сплошные мыльные пузыри. Для донесения какой мысли Вы напрягаете своё богатое воображение и создаёте гипотетические ситуации аж с маньяком? |
| Мораль может меняться, суть человека нет. Мораль привносится извне обществом. А суть, как была, так и осталась. Она одна и у красного и у белого - жить хочется, и жить хочется лучше. |
|
link 4.01.2010 19:03 |
| А что Вы хотите? А Вы свои примеры не из воображения берете? Почему пузыри? |
|
link 4.01.2010 19:05 |
|
Мораль привносится извне обществом. Что-то заложено уже внутри. |
|
link 4.01.2010 19:10 |
| И вообще, а если бы не стучали, можно подумать, перестали бы приезжать.. |
|
black_velvet: я, в отличие от Вас, - не из воображения. Вот откуда взялось это воображаемое? ***В культурной Европе есть места, где сохранился такой мрак (в умах), что мы, может, даже и не представляем. Забери уровень жизни, и покатиться еще быстрее, чем у нас.*** Это где конкретно такой мрак в умах при высоком уровне жизни? |
|
А вот мне интересно, чисто «гипотетически» (извините, Коллега, слово понравилось, заимствую) То, что люди – свиньи, и перед фашистами расколятся, когда те им ногти выдирать будут, и Париж на Мезень ни под каким соусом не променяют, и на соседа настучат, как только очередной маньяк (ужос, какая фантазия, Спилберг отдыхает!:) в округе объявится, |
|
link 4.01.2010 19:26 |
|
Это где конкретно такой мрак в умах при высоком уровне жизни? Да в любой деревне. Вы думаете, они там все такие образованные, продвинутые и культурные? Нет, конечно. Просто людям ограниченным нет дела до внешнего мира, особенно, при высоком уровне жизни - спокойно, комфортно. Зачем меняться? А заберите этот уровень и, еще посмотрим, что из таких получится и на что они будут способны. 2 Голос, ну зачем же сразу в себя? :) Можно развести "культуру" повального стукачества, допросов, лагерей, распотрошить все и очень много чего интересного узнать о людях... и не трогая себя любимого. |
| Голос. Отвечу: Эта гниль есть в каждом из нас, и во мне она есть, а если вы скажете, что ее нет в вас, то я вам не поверю. Кто такие адепты? Не вообще, а в данном случае. Про маниака не знаю, не встречал. :) |
|
link 4.01.2010 19:33 |
| И вообще, культурная Европа на так уж и давно (исторически) на ведьм охотилась.. |
| Школьное образование сейчас вообще ужас. Работаю в универе - так ведь первокурсникам вообще все объяснять надо... ничерта со школы не знают. И они не готовы к тому, что тут их учить не будут - самим надо учиццо. Макс |
|
Codeater: перед фашистами раскололся бы, почти уверен. Изощрённые ребята были. А вот ради Парижа не стал бы стучать, Вы уже извините, что ломаю Вашу стройную теорию. black_velvet: |
|
black_velvet, когда люди, хоть в деревнях, хоть в городах, спокойно и комфортно занимаются своим делом при наличии правовой и социальной защищённости, то какое Вам дело до их продвинутости, а, главное, откуда эти умозаключения? Уровень жизни, между прочим, меняется не к лучшему, но никакого "мрака" не наблюдается. Вы занимаетесь элементарным словоблудием, сорри |
|
link 4.01.2010 19:45 |
|
2 Голос А Вы в кого хотите заглянуть? Почему гипотетически? Разве это не происходило реально? Те же "враги народа" - разве у них не забирали уровень жизни и не рылись в их душах? Ничто не ново под луной. Да, и они не первые были, далеко. 2 Макс: |
|
black_velvet, я вообще ни в кого не хочу заглядывать, не люблю заниматься вуайеризмом.:) И другим предлагаю этого не делать, даже если перед глазами маячат великие примеры прошлого и очень хочеццо. |
|
link 4.01.2010 19:55 |
|
2 Коллега, как это какое дело? Мы же - культурные люди. Мы живем в таком мире, что всем есть до всех дело. И особенно придвинутым странам. Железный занавес пал, по-моему, и все очень ликовали. Или. может, Европа передумала и хочет снова оградиться? |
|
link 4.01.2010 19:59 |
| прОдвинутым странам )) |
|
***Те же "враги народа" - разве у них не забирали уровень жизни и не рылись в их душах?*** У "врагов народа" были другие заботы. |
|
link 4.01.2010 20:08 |
| 2 Голос, но люди, ведь, сами всегда суют свой нос к другим - на работе, в личной жизни.. Такие они - прежде, чем даже чихнуть, хотят все проверить и все распотрошить. |
|
link 4.01.2010 20:11 |
|
2 Коллега, что Вы, зачем? Если "культурным людям" можно всегда перейти на личности и без аргументов. Я читаю то, что мне нужно - не переживайте так за меня. |
|
black_velvet, серьёзно, суют? Не замечал. |
|
link 4.01.2010 20:17 |
| Да, они тоже не замечают, что делают что-то особенное. Они же себя защищают! Это только когда к ним начинают соваться, они сильно обижаются, а к другим - пожалуйста. :) В крайнем случае, можно поставить ярлык и удалиться, если не удается что-то другое. |