DictionaryForumContacts

 210

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 all

link 16.10.2007 7:26 
Subject: ОФФ. О Переводе 7-й книге Гарри Поттера

 galatea

link 24.10.2007 13:46 
В общем, если ответ всё-таки не сохранился, то основная мысль его была -
для меня более достоверны "показания очевидца" Игоря, чем аргументы Редни, который читал и слышал про это.
Статистика - не очевидно, что истинна. Она не доказывает, живые люди доказывают.

 galatea

link 24.10.2007 13:47 
D-50,
спасибо.

 Slava

link 24.10.2007 13:49 
Блин, я уже давно хочу предложить расслабиться, но пальцы почему-то печатают другое. :-))

Помните, как в советском анекдоте: как на заводе ни пытались собирать то ли столы, то ли чего-то там, а все пулемет выходит. :-)

Женя, у меня тоже глюк. Я нажимаю F11 и вроде после этого вижу, что надо, но интерфейс какой-то все равно другой.

 PERPETRATOR™

link 24.10.2007 13:53 
Д-50, спасибо. Нашелся человек, который наглядно показал всю абсурдность этой жалкой агитки ("СМВ"), по которой был снят скучнейший и нуднейший сериал, послуживший основой для тучи анекдотов.

 D-50

link 24.10.2007 13:54 
my pleasure, guys ;-)

 galatea

link 24.10.2007 13:57 
Отличный сериал, смотрела с удовольствием.

 D-50

link 24.10.2007 14:01 
galatea,

а я и до сих пор смотрю с удовольствием :-)) но, ляпов, правда много :-))))

 Slava

link 24.10.2007 14:05 
Щас буду читать, спасибо.

Главное, во время перестройки Семенов начал писать продолжение истории (или приквел, уже не помню): как Исаева-Штирлица репрессировали и т.д., и т.п. Дух времени!
:-)

 Slava

link 24.10.2007 14:29 
Почитал, здорово.

Часы "Слава" особенно порадовали. :-))

 Slava

link 24.10.2007 15:00 
Хотя вот в 11 части "Ошибочная суть фильма" автор наворотил. Зачем лезть в такие дебри, когда мы говорим всего лишь о "ляпах"?

Кстати, интересно: у меня есть советская книжка про кино, в которой этот фильм относительно сдержанно, но осуждается. В частности, там написано, что фашисты показаны чересчур привлекательно (!!). Они такие все аккуратные, уверенные в себе, форма у них шикарного покроя (еще бы - Hugo Boss!), идеально отутюжена и отлично сидит. И советская молодежь может поэтому подпасть под дьявольское фашистское очарование.
:-))

 GK

link 24.10.2007 16:08 
Когда фильм только вышел, немцы говорили, что его вычислили бы моментально. Во всем фильме им только Мюллер показался похожим на настоящего.

 GK

link 24.10.2007 16:14 
2 Slava
Ну вы и казуист. Я ни слова не говорила о том, что наших убивать нельзя, а чужих - можно. По-моему, было очевидно, что речь шла о людях вообще. И американская Хиросима точно так же омерзительна, как наши собственные испытания. Единственное небольшое оправдание для тех и других - о воздействии радиации на человека тогда знали довольно мало, и даже наше военачальники за первым взрывом из окопов наблюдали, а американские эксперты сразу поле взрыва высадились на зараженной территории и работали там почти как наши солдаты в Чернобыле.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 24.10.2007 17:16 
Я про "СМВ" не раз слышал, что он действительно вдохновлял подростков на создание "фашистских" организаций. Я даже знавал одного такого товарища, уже лет в 40. Рассказывал, что они свастики рисовали на заборах и т.д., но никого не трогали, и ГБ их вычислило и всем врезали. Парень этот, правда, малость не от мира сего.

**о воздействии радиации на человека тогда знали довольно мало**

Тимофеев-Ресовский свои исследования на сей счёт вёл, еще будучи у немцев, до 45 г., но по нашей привычке всё секретить это оставалось под спудом и, похоже, тайной даже для высокого начальства.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 24.10.2007 17:33 
galatea,

Вы такая элегантная женщина, что с советской властью Вы бы точно разошлись стилистически. Эстетика предваряет этику, так мне с пелёнок были поперёк души эти чудовищные партийные "псалмы", которые в праздничные дни неслись из всех колокольчиков на столбах круглые сутки - "Партия наша надежда и сила, партия наш рулевой..." - пафосно, заунывно, как вот в фильме "Собачье сердце". И эт бесконечные удои, надои и одоления, вопреки, невзирая на, и в соответствиис указаниями такого-то пленума ЦК. и эти бесконечные перечисления членов политбюро.... Анекдот хотите? Джонсон звонит Брежневу и спрашивает, ну, когда встречаемся? Брежнев говорит - да я бы хоть щас, только мои мудаки тут всё без меня перепутают. Джонсон: Кто, кто? Брежнев: Передаю по буквам: Мазуров, Устинов, Демичев, Андропов, Кириленко, Ильичёв,.... Видите, до сих по помню.

 GK

link 24.10.2007 17:37 
Знали мало не только мы, но и американцы. Да и Т-Р не настолько уж много в этой области сделал. Хотя задуматься его данные должны были заставить..

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 24.10.2007 17:54 
За четыре года у немцев, в хорошей лаборатории, Т-Р должен был немало успеть. Настолько немало, что ни немцы, ни наши его пальцем не тронули.

 GK

link 24.10.2007 17:57 
Ну, принципиально его результаты проблемы не решали.
И вообще, и с немцами, и с нашими все не настолько просто было. А вообще-то ученые из Берлина-Далема всех интересовали.

 George1

link 24.10.2007 18:28 
Еще один ляп упустили, раньше по телевизору показывали: у Мюллера, как и у Штирлица, в фильме на форме нашивки члена НСДАП до 1933 года включительно. Штирлиц на них право имел, а вот Мюллер - нет, его после 1933 еще несколько лет не принимали в НСДАП (помнились преследования нацистов, которыми он занимался во времена Веймарской республики).

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 24.10.2007 18:54 
Фильм стильный; такие ляпы только историкам заметны. Хотя, может, немцы с их дотошностью к таким тонкостям более восприимчивы.

 Redni

link 24.10.2007 19:15 
D-50, отличная статья. Особенно повеселило про тунеядство Штирлица. Остро! :))
Ни разу не смотрел этот фильм до конца. Просто не могу эту тягомотину смотреть столько времени. Создается ощущение, что это просто переливание из пустого в порожнее. Ужасно. Конечно, говорят, что это один из лучших фильмов о разведке (о настоящей разведке) и, может быть - даже наверняка - там есть внутренний драматизм, но только скучно, очень скучно. Есть виды спорта (как теннис), в которые здорово поиграть, но смотреть их невыносимо. Такими же бывают и другие сферы и виды деятельности.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 24.10.2007 22:09 
Redni,

Как во всяком приличном советском фильме, там было много чего сказано на Эзоповом языке, что очень сильно воспринималось тогда, но совершенно теряется для сегодняшнего зрителя. К примеру - Плейшнер (Ростислав Плятт) и его судьба. Это образ интеллигента - страдальца за правду, с "положительной" профессией, если и не советского, то во всяком случае "своего". С ним самоотеждествлались и ему сопереживали, тем более, что сам Плятт был культовым актёром - воплощением типичного чеховского героя лучшего замеса.

Сам Штирлиц тоже воспринимался двояко, причём иногда одним и тем же зрителем. С одной стороны - суперразведчик, наш Джеймс Бонд. Это с точки зрения несомневающегося приверженца сов. власти. С другой - одинокий рефлексирующий интеллектуал, свой среди чужих и чужой среди своих (известно ведь, какая судьба могла ждать даже самого геройского борца невидимого фронта на родине - Зорге тому пример); а так как обычным делом среди "кухонных диссидентов" была "внутренняя эмиграция", то для таких зрителей Штирлиц тоже был в доску своим. И, повторяю, эти два восприятия могли уживаться в одном зрителе. Вообще, такого рода раздвоенное состояние сознания было очень типично для тех времён.

 _***_

link 25.10.2007 9:21 
Igor Kravchenko-Berezhnoy
Плейшнера играл Евгений Евстигнеев, а Плятт - пастора Шлага (тоже известное противопоставление между этими двумя образами)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 25.10.2007 14:41 
Спасибо. Перепутал. Не смотрел лет 10.

 Redni

link 25.10.2007 18:35 
Igor Kravchenko-Berezhnoy
Как во всяком приличном советском фильме...
Честно говоря, не понял, зачем Вы мне все это рассказали, да еще в таких деталях, но спасибо за внимание :)

 d.

link 25.10.2007 21:28 
статейка пижонская, не надо грязными ручонками тянуться, куда не следует

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 25.10.2007 22:38 
2 Redni

Рассказал просто, чтобы поделиться тем, как этот фильм воспринимался (да и воспринимается) людьми "в теме". Разумеется, могу говорить только о своем видении вопроса. Вообще, Семёнов - не мастер сюжета. Там сила в звёздном актёрском ансамбле, который что угодно бы вытянул. В классной игре Броневого, Плятта, Евстигнеева, да и Визбора. Сам "Штирлиц" действительно скучноват, на мой взгляд, но, как всегда, "фактурен".

 Redni

link 26.10.2007 7:48 
Igor Kravchenko-Berezhnoy, Slava

Я тут недавно говорил, что не буду затрагивать тему голодомора. Однако ж - и думаю, Вам будет интересно - вот такое сегодня пишет "Газета" (это лид на первой полосе):

30 октября в России — День памяти жертв политических репрессий. Накануне этой даты вопрос о признании мировым сообществом преступлений тоталитарных режимов сдвинулся с мертвой точки. В четверг координатор системы ООН на Украине Фрэнсис О’Доннелл заявил о необходимости международной правовой и нравственной оценки голодомора 1932—1933 годов как геноцида. Признание голодомора геноцидом тормозится во многом из-за неоднозначной позиции России, правопреемника СССР. Ее сформулировал в четверг уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин на презентации книги «Жертвы политического террора в СССР», подготовленной обществом «Мемориал». «Есть попытки использовать чудовищный голод в 1930-х годах на Украине как то, что это якобы была эксклюзивная акция против украинского народа, что абсолютная неправда, конечно, — заявил Лукин. — Это была жесточайшая акция против всего советского народа». Из утверждения Лукина можно сделать противоположные выводы: геноцида не было, так как главный потерпевший — русский народ—не требует признания. Или геноцид был, так как не самый главный потерпевший — украинский народ — требует признания. В России склоняются к первому варианту.

 Slava

link 26.10.2007 8:20 
Я пишу здесь точно последний комент. Хватит, пожалуй.

Голод был, конечно. Не знаю, "мор" это был или не мор, поскольку эта тема мне плохо знакома. Если специалисты говорят "мор", значит, так оно и было.

Я хочу только общее замечание сделать. Оно таково - а при чем здесь русский народ? Русский народ никого не морил голодом. Это делало правительство, с него и спрос.
Но проблема в том, что другие страны привыкли все спрашивать с России. А в России привыкли все спрашивать с народа. Поэтому, боюсь, что отвечать придется действительно русскому народу, хотя он ни в чем не виноват, кроме собственной глупости.
Какие бы ни бы были локальные или международные этнические или политические конфликты между русскими и любой другой стороной, виноваты всегда оказываются русские. Сам Альберт Эйнштейн удивился бы такой стопроцентной вероятности во всех случаях. Не евреи, не украинцы, ни немцы, не англичане, а именно русские. Очень странно.
Может, пора перестать чувствовать себя виноватыми и начать посылать всех нах, как это делают американцы, независимо от того, виноваты они или нет?
Я сам русский только частично, но даже мне становится уже не по себе: граждане русские, ну нельзя же себя до такой степени не любить.

Если кто захочет написать свой комент на мой комент, сначала прочтите в нем еще раз самую первую фразу.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 26.10.2007 8:21 
Лукин неточен. Акцией против всего сов. народа это не было. Это охватило Украину, Кубань (те же потомки переселенных Екатериной укр. казаков) и, кажется, Дон (тоже оплот казачества).
Даже если допустить, что это был просто очередной управленческий ляп (хотя изъятие ВСЕГО семенного зерна - это неминуемый массовый голод), то последовавшие меры (изоляция голодных областей с помощью войск, недопущение людей из голодных сёл в города, которые снабжаться проджолжали, БЛОКИРОВАНИЕ ГУМАНИТАРНЫХ ПОСТАВОК ПРОДОВОЛЬСТВИЯ из-за границы (их пропускали, но до голодающих не довозили - себе нужнее) -- всё это никаких сомнений в целенаправленном характере кампании не оставляет. Цель очевидна - "сломать хребет" самому упорному украинскому и казацкому крестьянству (у большевиков к крестьянству вообще было резко отрицательное отношение, как к "кузнице буржуазных элементов"). Они и политически были недочеловеками - по первой сов. конституции голос рабочего приравнивался к уетырём голосам крестьян). А после паспортизации крестьян и вовсе прикрепили к земле - паспортов им не выдали, и покинуть колхоз можно было только по особому распоряжению начальства. Это продолжалось, кажется, до начала брежневского правления. Так что мы с вами - дети и внуки крепостных.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 26.10.2007 8:26 
А хоть бы это и было акцией против всего советского народа - это никого не оправдывает, наоборот, значит, масштаб был еще шире. И вольно же прочим, кроме украинцев, не иметь исторической памяти и молчать в тряпочку.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 26.10.2007 8:31 
Slava,

Русских в голодоморе никто не обвиняет, это вам показалось. Тогда все такого уровня решения принимались лично тов. Сталиным, так что спокойно можете переадресовать обвинение ему персонально.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 26.10.2007 8:42 
И в конце концов: допустим, голодомор - результат всего лишь управленческой ошибки. Погибли многие миллионы. Кому выгодно? Кто ответил? Кто ответит?

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 all