следует читать

"Но мне кажется, что желание привлечь к себе внимание с помощью одежды/ее отсутствия вызвано не столько протестом против родителей (хотя и это возможно), СКОЛЬКО неумением привлечь его иным образом и неуверенностью в себе. Плюс, разумеется, нацеленносью на поиск удовольствий.

(2) Кас. "рабочий класс".
Пмсм, надо разделять не по образовательному уровню / цвету воротничка, а по вектору. Человек смотрит только вниз, в кормушку? - или иногда смотрит вверх, на ночные звезды? С первыми говорить скушно, даже если от "сто книг прочел". Со вторыми очень интересно, и отсутствие формального образования рано или поздно компенсируется богатым опытом духовной работы.

Один штришок - я тут последнее время часто читаю периодику, мнения разных уважаемых психологов по поводу детей. Так вот мысль мне понравилась - неважно будут ли родители любить своих детей или плевать на них, дети все равно вырастут с комплексами. Также верно, что дети будут всегда в какой-то момент осуждать своих родителей либо за чрезмерную, либо за недостаточную любовь. Вот. Ну сложная и больная тема, в общем.

Не буду развивать тему о стариках и стержне, ибо незачем. Наверное, пересмотрю свои взгляды в чем-то.

Regards.

Alexander Oshis, вот с нацеленносью на поиск удовольствий не все так просто. С одной стороны, по себе помню, будучи нецелованной до 17 лет и вообще страшно домашним ребенком, оберегаемым кучей мамушек-нянюшек, я с удовольствием нацепляла на себя совершенно атасные мини. Ничего на свои "нижние 90" не искала, у меня было полное отсутствие опыта и совершенно идеалистический взгляд на людей. Ангелу моему приходилось нелегко, и это при том, что в плохие компании я сроду не ходила. Поэтому, когда я вижу девчонок в джинсиках на бедрах, я приписываю их не к блудницам вавилонским, а просто к детям, которые не совсем отдают отчет в посылаемых ими сигналах. С другой стороны, а давайте зададим вопрос о том, что заставляет детей вести себя, как взрослые женщины? И иногда даже имитировать опытность и зрелость?

Суслик, так ведь если бы только родители закладывали в нас инграммы...

Например, я могу никогда не брать чужого — потому, что нечего было брать, или боялся, что поймают. Но в душе я давно для себя решил, что "нет в жизни справедливости, я не хуже других" и т.п.
Представилась возможность (наводнение в Новом Орлеане) и я побежал брать все, что плохо лежит...

Или вспомните рассказ М.Твена "Человек, который совратил Гедлиберг" — как раз об этом.

В Евангелии это сказано так: "19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
20 это оскверняет человека".

Поэтому жизнь в четырех стенах ничего общего не имеет с праведностью. Да, "на людях" в чем-то сложнее. Но, если в моем сердце живут змеи, то "в затворе" они не умрут, а лишь отдохнут. А потом, при случае, как выскочат, как выпрыгнут — и полетят от меня лишь клочки по закоулочкам.

Но, если за яблонькой ухаживать, поливать, удобрять и т.п., она вырастет здоровой - хоть и ей будут опасны вредители.
А если не ухаживать, вырастет кривой, больной, и урожая даст два яблока раз в два года, а то и ничего не даст...

Спасибо за эту переписку. Наверное, пора ее сворачивать — а то я каким-то законоучителем становлюсь, а мне этого не хочется. Лучше я мысли коллег-переводчиков по актуальным вопросам моей профессии почитаю.

Coleen Bon
Ничего на свои "нижние 90" не искала, у меня было полное отсутствие опыта и совершенно идеалистический взгляд на людей. Ангелу моему приходилось нелегко, и это при том, что в плохие компании я сроду не ходила
Не искали — и слава Создателю. Но ведь приятно, когда, глядя на тебя, одноклассники и вообще окружающие мужчинки дуреют? Не говорите "нет" — не поверю :о) Чем не причина одеться sparsely? :о)

Поэтому, когда я вижу девчонок в джинсиках на бедрах, я приписываю их не к блудницам вавилонским, а просто к детям, которые не совсем отдают отчет в посылаемых ими сигналах.
Совершенно верно. Прошу прощения, если показалось, что я их всех причисляю к представительницам первой древнейшей. Но тендеция все равно печальная — бо не у каждой девочки будет шанс и достанет душевных сил постоять за себя как Александра Иванникова, когда кто-нибудь решит, что "эта жжж так одета неспроста" (прошу прощения за специфический юмор).

Brgds.
AO

Дело Ваше. Я не зря написала довольно личную информацию, что была АБСОЛЮТНО домашним ребенком. Про то, что они "дурели", я тогда просто не знала. Поэтому склонна верить в то, что и другие могут быть столь наивны. И привлечение внимания... у девушек, позволю себе напомнить, гораздо позднее, чем у мальчиков, развивается сексуальная сторона психики. Хочется внимания и романтики, что, по-моему, никак не связано с оголением поп и иных частей тела.

Терпение, сударыня, терпение...

Если ж я могу ходить, то, как показывает людской опыт, в сердце рано или поздно возникнет желание посмотреть, что же там, за дверью. Остальное — дело времени. Как правило, все происходит если не сразу, то очень-очень быстро.

Живой пример — (многие, но не все) дети старообрядцев из сибирских лесных сел. Попав из тайги, где ничего нет и жесткий контроль родителей, в города, пускаются во все тяжкие.
========================
ПОСТУПИЛ ВАШ КОММЕНТ ПРО МИНИ.

ПРОСТИТЕ! НЕ ИМЕЛ В ВИДУ ОБИДЕТЬ.

позволю себе напомнить, гораздо позднее, чем у мальчиков, развивается сексуальная сторона психики
Сущая правда.

Еще раз прошу простить.

Over and out.

PS С Вами приятно беседовать даже тогда, когда мнения сторон не совпадают. Такое здесь бывает редко и ценится на вес золота

Over and out. Тоже.

"Честь есть жизненная потребность человеческой души. Уважения, положенного каждому человеку как таковому, даже если оно действительно оказано, недостаточно, чтобы удовлетворить эту потребность; ибо оно одинаково для всех и неизменно; тогда как честь имеет отношение к данному человеку не просто как к таковому, а к нему в его социальном окружении. Эта потребность удовлетворяется полностью, если каждая общность, членом которой является человек, включает его в традиции славы, заключенной в ее прошлом и признанной вне данной общности.
К примеру, для того чтобы потребность в чести была удовлетворена в профессиональной жизни, нужно, чтобы каждой профессии соответствовала некоторая общность, реально способная сохранить живую память о подвигах величия, героизма, честности, великодушия, одаренности, проявленных ее представителями.
Всякое порабощение порождает голод в отношении потребности в чести, поскольку традиция славы, которой обладали бы угнетенные, не признана за неимением у них социального престижа.
Так всегда бывает при завоеваниях. Верцингеториг не был героем для римлян, и если бы англичане покорили Францию в XV веке, Жанна д'Арк была бы забыта – в значительной мере даже нами самими. Сегодня мы рассказываем о ней аннамитам и арабам, но они знают, что у нас никогда не слышали об их героях или святых; таким образом, то состояние, в котором мы их удерживаем, есть посягательство на честь.
Социальное угнетение ведет к тому же. Гинемер и Мермоз запечатлели в общественном сознании социальный престиж авиации; немыслимый же порой героизм, проявляемый шахтерами или рыбаками, едва находит некоторый отклик в шахтерских или рыбацких прослойках.
Крайний уровень обделенности честью – это всеобщее презрение, на которое осуждены некоторые категории людей. Во Франции это, с некоторыми различиями, проститутки, рецидивисты, полицейские, рабочие-иммигранты, люмпен и колониальные туземцы... Таких категорий не должно существовать.
Лишь преступление должно ставить человека, совершившего его, вне общественного уважения, и понесенное наказание должно восстанавливать человека в общественных правах".

Очень познавательно, но, на мой взгляд, излишне "романтично".

Наводит на мысли, знаете ли. Но вот вопрос - есть дураки, которые хорошие в сущности люди, но могут нормально функционировать только в строго определенных рамках. И данная ветка тому лишнее подтверждение. (Я не оскорбляю. Но намекаю) И вот как тогда представление о чести согласуется с установлением престижа?

А если, скажем, представление о чести личности абсолютно не состыковывается с представлением о чести в той общности, где вот этой личности приходится обитать? Она - эта личность - бесчестна?

Не за что :-)

В некотором смысле я с Вами согласен.