Subject: HAPPY EASTER!!! gen.
|
хорошо, спасибо. почитаю. мне действительно хочется понять сам концепт. а понимание, или я бы все же назвала это по-другому, похоже, возможно только изнутри. |
silly.wizard Чего вы как баба, прямо, "серое вещество", "как в рюкзаке", амат дурак, а я - умный, ох, ах! Морду лица-то держать надо, а вы вы все куда-то в базарный стиль уклоняетесь. Не надо так. |
а мне другое завсегда непонятно было: вроде дошли люди до монотеизма, но тут же наворотили вокруг Бога единого конфессий и церквей немерено - вполне ведь земные учреждения и организации почему же напрямую с Богом не общаться? без поедания тела и выпивания крови, восходящих к обрядам инициации? т.к. и вся эта обрядность - всё тот же homo ludens... |
|
link 17.04.2012 22:08 |
\\ Вот вам и ответ, понять это невозможно, попробуйте через другие органы.) \\ понять это возможно и облечь в слова тоже возможно - и это важно! важно, чтобы можно было поделиться с другими, чтобы передать детям. я бы не недооценивал "понимания", и не променивал бы его на отговорки типа "надо чувствовать" и т.п. нет в вас самих потенции понять - не страшно, не понимайте. но других не надо отговаривать от попыток, и отказывать им в перспективности оных. ибо каждый одарен своим набором талантов, и каждому свои таланты реализовывать. ПС. давайте любить друг друга версия 7.2.4232 =)) |
да, это да, Эрд, тоже вопрос хороший. Бог вроде бы один, сообщил всем одно и то же, а конфессии прямо враждебно друг к другу относятся. мол, мы лучше услышали и поняли, чем вы.. переводчики были что ли бестолковые? |
Почему не можем не можем напрямую общаться? - можем! Надо всего-то навсего: исправить свой путь, очиститься от грехов, приобрести бесстрастие и смирение, исполнять все заповеди - и тогда общение будет прямое........Станьте святой - и будете напрямую. |
вот именно, Силли. очень правильную вещь заметили. как подобраться, если ничего совсем не понять. ждать, пока голубь слетит? |
|
link 17.04.2012 22:17 |
\\ Бог вроде бы один, сообщил всем одно и то же, а конфессии прямо враждебно друг к другу относятся. \\ то, что поняли по-разному - это норм. bias разный. жизненно а что "враждебно друг к другу относятся" - это от недопонимания и недостатка мудрости/добра/любви в той самой душе. те, кто с религией своей отождествляют спасение своей души - они такие и есть, агрессивные. |
эх, amat... зачем "станьте святой"? "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" |
а вот тоже хороший лаз в законе. каяться всем свойственно, когда-когда, да и накатит серьёзная мысль вовнутрь, один только Чикатило, небось, избавлен от этого. и то, поди, старается держать свою планку сверхчеловека. а поди попробуй так, чтоб не грешить. вот это уже люкс. хотя небеса и не высоко котируют. отсюда только одно выходит по существу: живи вдрыск, и не забывай иногда каяться. а удобно-то как.. |
грешить бесстыдно, непробудно... и т.д. |
Ишь, крутит-то вас как... Никак не угомонитесь, всё недостатки в религии выискиваете. И снова информация с потолка ) tarantula, а что такое покаяние? ) силли, понимание не дает света душе. Свет только Вера дает. А Вера - это дар. И принять его не позволяет что-то внутри - гордыня, нежелание признать свои грехи, неискренность... что угодно, список можно продолжать и продолжать. Внутри - это значит, что в человеке проблема, не в религии. Кто отвергнет то зло, что внутри, - пустит в душу свет. Не ждать надо голубя, а просто впустить) |
|
link 17.04.2012 22:56 |
да ладно вам ;) модель с грехом-покаянием сложнее. например, есть вариант понимания, что покаяние - это только запрос "наверх". соотв-но ответ "верха" ничем не регламентирован и не прогнозируется (aka "неисповедимы пути Господни"), и в общем случае грешнику может придти не халявное прощение (как многие это видят), а кукиш какой-то неожиданной формы... в таких условиях оказывается лучше не грешить изначально. ;) ПС. а вообще мне позиция Ганди по вопросу близка ;) |
|
link 17.04.2012 22:57 |
Ма Ша, это вам может понимание несветлое и негреющее попадалось ;) |
|
link 17.04.2012 23:06 |
Я вообще не понял, что это тут за диспут развели такой? Разве о личном можно на весь Интернет разглагольствовать? Или человек просто решил блеснуть красноречием? Я вот и решил разрядить напряжение, чреватое обострением. Вам, молодым, чем тут огород городить о вечном, лучше б заняться поправкой демографического состояния России. Для этого надо вступить в брак желательно с лицом противоположного пола и запланировать троих деток на радость себе и на счастье и благополучие Родины. Для этого нужно также оторваться от телека и Интернета и заниматься святым делом после работы. Глядишь демографическая-то ситуация коренного российского населения и улучшится. Не вверяйте улучшение и повышение рождаемости россиян в руки(!) наших среднеазиатских братьев и сестёр. Имейте совесть, зарабатывайте материнский капитал! Такие деньги на дороге не валяются. |
силли, такое же, как и другим - логика беспристрастна ) Попробуйте полюбить всех людей без веры. Просто поймите, что они этого заслуживают, и полюбите. Потом поделитесь опытом ) mahavishnu, совершенно с Вами согласна. Но никак не удается вывести людей на нужный им форум) |
|
link 17.04.2012 23:14 |
\\ Попробуйте полюбить всех людей без веры. \\ нипонил: "без веры" - у кого? у меня или у них?? (и ЧСХ по-любому не очень понимаю задачу) \\ Просто поймите, что они этого заслуживают, и полюбите. Потом поделитесь опытом \\ а откуда видно, люблю я всех или не всех? может вы это сейчас preaching to the choir ;) |
гордыня моя вся в синяках, выгоняю её на мороз, собаку грехи весь под опись - я вся в грехах и искренность рвет на мне рубаху а всё не пойму, откуда зайти, и надо ли голубя ждать, и откуда хотелось понять, хотелось найти, со слов начертать геометрию чуда |
Наконец-то прекратили пытаться кусаться и начали дурачиться) Всё, закрывайте ветку и радуйтесь жизни)) |
...главное - не забыть ... если трахнули тебя в пипку - то подставь |
Нет, ну не так сразу. Мне амат оставил послание: *Oo &C° В христианстве осуждение и злословие считается грехом. Но для вас вера (особенно православная) - не выгодное дело. Чувствуете, как "удобно" быть светским человеком, можно языком чесать сколько угодно, осуждать, смеяться над Патриархом, цинично рассуждать о нисхождении Благодатного огня и даже считать себя современным, образованным и знающим представителем общества. "Способ управления стадом." Не замечательную ли быть не в "стаде", а много "выше"?* - Амат, знаете ли вы, что пастырь в церковном наречии - это пастух, а паства - это самое, стадо агнцев, овечек, то есть? |
|
link 18.04.2012 0:51 |
Oo, Вы всерьез считаете пуссек "девченками", совершившими невинную глупость? Я не о мере наказания и о религиозной терпимости, а о факте. Вот уж не знаю, что хуже - религия, как "опиум для народа", или светский брейнвошинг.... |
San-Sanych, чем их поведение отличается от службы в американских храмах? Там поют и пляшут покруче. А молятся тому же богу. И любит он американцев не меньше. Мы в плену убогих стереотипов. Признайте. |
А вот интересно - среди спорщиков есть не только РПЦ и атеисты? Есть, к примеру, католики и протестанты? |
С чего вы взяли, что я атеист? |
Я не про вас лично. Судя по тону диспута, тут есть и те и другие. А вообще - есть ли и западные христиане тут? |
|
link 18.04.2012 1:34 |
чем их поведение отличается от службы в американских храмах? Не перестаю удивляться...к сожалению, неприятно. Может в ам. храмах так и принято - мне фиолетово. Мормоны вон и многоженство поощряют. Да пусть хоть голые скачут с криками "Алилуйя". А вот в православии такие радения, мягко говоря, не приняты. Зачем грязными сапогами лезть в чужую епархию? Вот я и возвращаюсь к тому же вопросу, но теперь несколько модернизированному: |
|
link 18.04.2012 1:34 |
да даже РПЦ не есть все православие |
S.S., я считаю, что по божески было бы простить, ибо не ведают, что творят. Но политика мстительного понтия основана на запугивании, страхе. Чему свидетельством все его деяния. Девченки подставились под показательную порку, чтобы другие боялись выступать против. И псевдопастыри откозыряли "есть". Остальное - демагогия. |
Среди российских православных - от силы 3-5% воцерковленных. |
Весь их так называемый "грех" заключается во фразе: "- Пресвятая богородица, избавь нас от Путина" Это молитва с просьбой к богу. Что по вашему здесь неправильно? |
Правители же, давящие пешеходов, ворующие миллиарды, купающиеся в ворованной роскоши, науськивают простаков с амвона "рвать" безобидных "ведьм". Средневековие в недумающих мозгах. |
|
link 18.04.2012 2:14 |
Oo, давайте разделим. По-божески простить - согласен. Девчонки подставились - нет. Их подставили (а может, они и сами были не прочь). А вот вой, который поднялся в их защиту - это и есть демагогия, как и все остальное в этом ряду - и часы Кирилла, и его квартира, и "жадные попы", и раскол, ....э-э-э...кровавая гебня...etc. Методы пропаганды не меняются со временем. Это же видно невооруженным глазом. Как СМИ подогревают все это и держат на медленном огне, не давая потухнуть. Показательное выдергивание фактов с их последующим раздуванием...и праведный гнев "простого" человека. Жаль только, что у людей память короткая...Хотя, в противном случае, пропаганды бы не работала... К сожалению, церковь сама дает поводы, но не было бы этих фактов, нашлись бы другие фактики. Какая разница. Есть мегазадача, а под нее можно что угодно накопать...или соорудить искусственно, как в случае с пусськами. Интересно, что подвергнется атаке после РПЦ? Русская водка? Или британские ученые выяснят, что Петр I был геем? Делайте ваши ставки, господа! Дискляймер: никоим образом не оправдываю те мерзости, которые творят отдельные служители церкви, будь то глава РПЦ, или католические педофилы. Одни мерзости не оправдывают других. Но по мне, мерзости, становящиеся мейнстримом с белозубой улыбкой, гораздо хуже...и опаснее... |
|
link 18.04.2012 2:21 |
науськивают простаков с амвона "рвать" безобидных "ведьм". Кто науськивает-то? Я что-то не слыхал, чтобы с амвона призывали рвать. Совсем наоборот - говорят именно о прощении. Но зачем слышать то, что идет вразрез с генеральной линией...понимаю...нелегок труд журналистов, ох нелегок. ПыСы: девки хоть и не ведьмы, но не такие уж и безобидные. |
Кто же по вашему так силен, что всю гебню, включая службу контроля культов, ставит в гм... столь неудобное положение? До сих пор никому не удавалось без их (гб) собственной помощи |
В чем же их обидность конкретно? |
... ну скоко мона флудить???... ну никогда еще в истории человечества ни одна религия не побеждала другую в результате мирных религиозных диспутов ... любая религия побеждает другую религнию только тогда, если ее сторонники (адепты) ... носители добра, гуманизма и любви к ближнему ... убьют, замучают, распнут, сожгут или закопают в землю живьем больше сторонников, чем представители другой (конкурирующей) веры ... так надо ли спорить (дискутировать), если любые самые мирные споры кончаются мордобоем или СИЗО?...))) |
"Говорят о прощении" второй месяц и держат в тюрьме ни-за-что |
Не о религии речь. О подлецах при власти. |
Девки - узники совести. Где в законе за молитву в церкви сажают в тюрьму? |