 |
|
Subject: ½ OFF: "каршеринг", или язык "стал плохо меняться"
|
|
00002, Андаманских - я про них передачу смотрела, вот об этом: http://www.svoboda.org/a/29612648.html "В Индии американский турист погиб при встрече с представителями изолированного племени, не контактирующим с другими цивилизациями." - заметьте, кстати, отсутствие согласования "с представителями - не контактирующим" но англичанам (если правильно помню, в прошлом веке) удалось увезти одну семью поближе к цивилизации - и родители с двумя детьми очень быстро померли, т.к. их организм не смог сопротивляться чуждым микроорганизмам... |
|
«заметьте, кстати, отсутствие согласования» Ну да, он же американец, индийского языка не знает, трудно было бы ожидать от него правильного согласования. А насчет отсутствия иммунитета – мне кажется сейчас у них иммунитет уже должен был выработаться, этих детей же власти вернули на остров, если бы они там всех заразили и все бы умерли, то там бы сейчас никого не было. Потом еще у них были контакты с людьми из большого мира, они там двух рыбаков, лодку которых случайно к острову прибило, из окна выкинули (шучу, конечно, у них ни окно, ни домов нет) и закопали их тела на пляже, тоже контакт. Другой раз целый корабль на рифы у острова выбросило, и они из него все потаскали (экипаж вовремя эвакуировали на вертолетах), интересно, правда, было бы посмотреть, как именно они найденные на корабле вещи использовали :-) То есть они не дураки, чтобы отказываться от плодов, которые им подбрасывает окружающий мир, будь то пластиковые ведра или там спички (если они научились ими пользоваться или вообще поняли что это такое). Они активно не хотят видеть у себя только сам окружающий мир. И к этому, наверняка, есть свои причины. Скорее всего они только и выжили все может десять или двадцать тысяч лет на этом острове благодаря такому отношению. Потому что все кто в эти тысячелетия приплывал к ним с соседних островов, все наверняка приплывали с единственной целью – скушать их, что и они скорее всего сделали бы на их месте. Возможно эти андаманцы и сами, впервые попав на остров сколько там тысяч лет назад, тоже скушали тогда местное, менее воинственное и более миролюбивое племя, и память об этом живет в их культуре, и они именно это отношение и проецируют на окружающих. Знаем мы, мол, этот мир, им всем только одно нужно, думают они на своем 100% чистом языке. |
|
насколько помню, эти увезенные двое детей тоже умерли вот какой несогласованный американец, однако! :-) |
|
Эссбукетов, надеюсь, Ваши слова в 1.07.2019 16:35:17 - всего лишь шутка. Поосторожнее надо с англо-саксами. Американские индейцы тоже когда-то думали, что земли у них до фига, а вот стеклянные бусы в страшном дефиците. |
| Но может были такие индейцы, которые хотели выбиться в какое-нибудь мелкое начальство при англо-саксах и урвать себе что-нибудь в процессе разграбления.)))) |
| Mec, наверняка были))), но вряд ли это принесло им счастье. И вообще, мы все знаем, к чему привело нежелание индейцев беречь свое, так сказать, общенародное достояние: культуру, образ мышления, да и язык (языки) тоже. |
|
link 1.07.2019 16:10 |
| В чем собственно "порча" языка? Вся галактика работает по принципу наименьшего сопротивления, язык в том числе. "Каршеринг" как-то выигрывает vs. "способ пользования/проката автомобиля, когда одна из сторон не является его собственником", например (и это еще если в подробности не вникать). А тут - "каршеринг", и сразу понятно все ) И лампочки вот светодиодные недиммируемые и диммируемые, и ничуть этого не смущаются ) |
| Toropat, они потом допустили ещё одну ошибку. Они наивно полагали, что с чужеземцами удастся как-то договориться. Не хотели с ними воевать. В итоге оказались в резервациях. |
| Bogdan_Demeshko, эдак мы сейчас по очередному кругу пойдем)) В заимствованиях как таковых ничего плохого нет. Плохо, если русские люди из-за них теряют умение говорить (и писать) по-русски. Например, "юзер" вместо "пользователь", "ок" вместо "хорошо" – так, мол короче; интересно, на что люди тратят эту огромную кучу времени, освободившегося благодаря такой краткости? |
|
Bogdan_Demeshko Богдан, не примите за ругательство, но в данном случае довольно трудно подобрать эвфемизм для слова "казуистика". Вы ведь приводите только один пример (наверное, правильный), когда заимствование выглядит выигрышным благодаря его краткости. А сколько здесь приводили обратных примеров! То есть, когда либо никакая краткость не спасает от ощущения чужеродности, либо и краткости нет, и красоты, так что вполне можно обойтись исконно русским аналогом. Вся проблема-то очень проста, её суть можно выразить несколькими словами: соблюдайте меру, ребята, имейте слух, чутье языка, чувство благозвучия и уместности, не хапайте всё подряд из английского/американского ради сиюминутной простоты, лености, инерции или жажды "имиджа". Не лагайте, не юзайте, не хайпуйте, а тормозите, используйте, раскручивайте. Неужели Ваш слух не ощущает разницы? Вы же не ставите, надеюсь, цели уничтожить родной язык, как это делают безмозглые и развязные журналюги (в отличие от грамотных и совестливых Журналистов)? А Вы говорите "а в чем, собственно, порча?"... P.S. Меня частично опередил разумный коллега Toropat. И таких, слава Богу, огромное множество! |
|
«они потом допустили ещё одну ошибку. Они наивно полагали, что с чужеземцами удастся как-то договориться. Не хотели с ними воевать. В итоге оказались в резервациях.» А если бы они захотели воевать, где бы они оказались? Их "ошибка" только в том, что они находились на совершенно, скажем так, другом уровне общественного развития, европейцы в шестнадцатом-семнадцатом веке, а они – в каменном. Даже из нашего двадцать первого века эта разница очень существенная. «В заимствованиях как таковых ничего плохого нет. Плохо, если русские люди из-за них теряют умение говорить (и писать) по-русски.» Так в этом и смысл заимствований, что они становятся частью русского языка. А так это примерно как говорить: "я ничего не имею против приезжих, пока они остаются у себя дома". «"юзер" вместо "пользователь"» Есть у меня подозрение, что пользователь не менее "нерусское", чем юзер, только юзер – прямое заимствование, а пользователь – калька. |
|
Историки говорят, что до прихода европейцев в Америке было больше 100 миллионов индейцев. Если бы они вовремя спохватились, то размазали бы горстку незваных гостей так, что и следа бы не осталось. По второму пункту правильнее написать так: "я ничего не имею против приезжих, пока они не начнут вытеснять нас с наших исконных мест". По третьему пункту даже возражать не хочу. Лучше приведу наглядное примечание к вопросу о краткости языковых единиц: https://www.youtube.com/watch?v=3Su7trrJZQI |
| И ещё индейцы на поздней стадии захвата могли бы вести партизанскую войну. |
|
Ничего смешного. Сами посудите: индейцы, испокон веку жившие на той земле, знающие на ней каждый камень, каждую тропку, каждое дерево, прирожденные воины, и против них - кучка чужестранцев, непривычных к местным условиям, у которых даже карты местности поначалу не было. Да никакие ружья и пушки их бы не спасли в прямом столкновении. Поэтому пройдохи-европейцы взяли хитростью. Сейчас той же хитростью они берут чуть ли не весь белый свет. И сказки о том, что русский язык якобы ущербный, а английский велик и могуч, служат той же цели. Я имею в виду торговые войны. Анатоля Франса помните? https://bookmix.ru/quotes/index.phtml?id=96671 |
|
И при чем здесь вообще индейцы, мы же не в шестнадцатом веке живем? Да и речь не идет о нападении на нас и завоевании? Не слишком ли произвольна аналогия? Так можно по любому поводу вспоминать индейцев или еще более близкие события. Проблема индейцев была не в языке, совершенно другая ситуация, аналогия притянута за волосы. А позиция я не против заимствований (вот какой я просвещенный человек:), но только таких, которые я сочту оправданными, а которые мне не нравятся, те надо запретить, это акт нападения на нашу самобытность, на нашу духовность, иначе пропадем как индейцы вызывает улыбку своей последовательностью :-) «И сказки о том, что русский язык якобы ущербный, а английский велик и могуч, служат той же цели.» Так зачем вы их тогда распространяете? (например, процитированной фразой) Кроме вас этого никто не делает. |
| Я не призывал ничего запрещать, не передергивайте, пожалуйста. Я ответил на реплику о том, что переделка нашего образа мышления по англосаксонским лекалам - это якобы ничего страшного ("скорей бы, мол"). Индейцы просто к слову пришлись, как иллюстрация того, к чему приводит неумелый (или намеренно скособоченный) диалог культур. |