DictionaryForumContacts

 AVP88

1 2 3 4 5 6 all

link 15.12.2018 10:17 
Subject: Желание стать переводчиком (текстов), но есть трудности и с русским языком. russ.lang.

 I. Havkin

link 17.12.2018 3:00 
Не спится. Читаю художества. Их много? Или множество? Или нечто среднее? Как по-Вашему, Syrira?

Ладно, шутить не очень хочется. Вернусь к теме якобы неправильно употребленной фразы. Для начала еще одна ссылка:
This invention relates to a single film camera provided with a plurality of separate lenses for simultaneously photographing...
http://patents.google.com/patent/US2907253
Это носители языка: изобретатель, он же заявитель, он же патентовладелец - некий мистер Mcdonald Donald.

Значит, не говорят так по-английски, считаете...
Я уже говорил, что "механическим сложением", которое Вы во мне заподозрили, здесь и не пахнет. Я сложил не отдельные слова из словаря (я немножко понимаю в переводе), а всего лишь два крупных очень распространенных словосочетания: smth is provided with... и provided with a plurality of... (второе очень распространено). Вы слышали когда-нибудь о целых блоках слов - синтагмах, то есть словосочетаниях законченных в смысловом, грамматическом и интонационном отношениях? Наверняка слышали. Вот это и были две синтагмы (о фонетической стороне мы здесь, понятно, умалчиваем, оставляем только грамматику и семантику). А ведомы ли Вам устойчивые фразеологические сочетания? Конечно, Вы о них много знаете. А клише, свойственные текстам, специфичным для отдельных отраслей знаний. Тоже не без этого. Это я к чему тут ликбез развел для грамотного человека? Чтобы знания свои показать? Отнюдь нет. Вы, как это очень часто с Вами происходит, слышите не то, что я хочу сказать. Упрекаете меня в отсутствии логики, а когда Вам приводят ссылки с убедительными примерами, замолкаете...
Да мне и складывать-то ничего не приходилось вообще, я только что выше неправильно выразился, пардон. Зачем мне "складывать", если за многие годы работы с патентами все эти стандартные фразы так запечатлелись в голове, что ночью разбуди - и тут же произнесу пяток-другой без шпаргалки. Ну, например (сейчас как раз ночь :-).
The present invention relates to... - так тоже не говорят по-английски?
More specifically, the invention has to do with... - тоже не говорят?
It has also been discovered that... - не говорят?
Surprisingly, it has been found that... - тот же вопрос
To achieve this objective, it is proposed...
Alternatively, the device may comprise...
Referring now to Fig. 1,...

Думаю, достаточно.

Эту тему закрываю, перехожу к оффтопику. Заранее извиняюсь за то, что коротко не получится, перед теми, кого это раздражает, и в частности, и в особенности, перед Вами, Syrira, потому что Вы всегда с особым недовольством подчеркиваете этот мой недостаток. Причину я уже много раз объяснял: если коротко не понимают (или не хотят понять), приходится долго. Кроме того, бывают гораздо более длинные простыни (цитирование больших фрагментов книг, иллюстрации и видео, занимающие очень много места и памяти, - и их авторам ничего не говорят. Наконец, это единственное нарушение Правил форума, которое я себе позволяю. На фоне тех безобразий, которые тролли позволяют себе (в большинстве случаев безнаказанно!) по отношению ко мне, это такая мелочь!

Вот о чем хочу сказать. Ваше отношение ко мне, Syrira, я называю "мягким троллингом". Троллинг - потому, что чем больше я призываю к миру, тем больше Вы раздражаетесь, искажаете смысл моих высказываний и их побудительные мотивы, всё во мне Вызывает у Вас неприятие. Мягкий - потому что, слава Богу, не опускаетесь до оскорблений и демонстрации явного неуважения. В этом у Вас очень много общего с натрикс. Наташа тоже не хамит, не грубит, но совершенно очевидно не переваривает моих слов и действий, а в последнее время, к сожалению, перешла к нескрываемому "мягкому троллингу". Бог судья Вам обеим, я не очень обижаюсь и обращаюсь к Вам обеим как к думающим людям.

Мне кажется, что Ваше (теперь со строчной буквы, потому что адресаты во множественном числе :-) поведение частично объясняется влиянием "жестких троллей" (у Наташи в меньшей степени, она и сама особо не жалует меня, а Syrira хоть пытается понять меня, как и я её, но у нас обоих это не получается). Так вот, в чем плохое влияние? Вам неудобно быть белыми воронами в этом дружном коллективе. А дружный коллектив делает вот что (беру только троих из примерно десятка).
timanov с упорством, достойным лучшего применения, без устали повторяет одну и ту же присказку - Хавкину нельзя заниматься техническими переводами. Я раз просил его прекратить, два, десять, сто - бесполезно, вот и вчера опять он "отметился". Я терпел и молчал. Недавно не выдержал и намекнул о его диком ляпе на другом форуме, но не стал уточнять, где именно и в чем был ляп. Не помогает. Теперь расскажу. Это не "мелкая месть". Если меня постоянно публично оплевывают, я не могу молчать. Как-то недавно он зашел на испанский форум, где обсуждалось выражение rotura de carga (для не знающих испанского - буквально "разрыв (разрушение) груза"). На протяжении нескольких постов диспутанты выясняли истинный смысл этого выражения. В конце концов все мы сошлись на том, что в контексте грузовых железнодорожных перевозок речь идет о логистическом термине, обозначающем перерывы (перебои, нарушения) снабжения (доставки грузов). Чем эти задержки объясняются, здесь детально рассказывать незачем (в двух словах - необходимостью перегрузки в другой состав или же смены тележки с колесной парой в случае перехода на колею другой ширины на границе Испании с другими европейскими странами). И вот появляется Туманов и в безапелляционном тоне накидывается на всех, говоря, что (не дословно!) нечего, мол, тут заниматься глупостями, надо просто взять словарь и написать, как есть: "повреждение груза", и всё тут. Конечно, испанисты, и я, совсем не испанист, с ними заодно, посмеялись всласть. И этот человек будет учить меня, что такое специальный перевод и гнобить перед всем честнЫм людом?
marcy злобствует особо рьяно и неприкрыто, громче всех призывая забанить меня и беззастенчиво требуя (вместе с подругой по фатерлянду ЭФ), чтобы я покинул форум навсегда. Год или два назад я имел неосторожность зайти на немецкий форум и поучаствовал в комментировании какого-там сокращения, кажется (точно не помню, не в этом сейчас дело). Поучаствовал неудачно, прямо скажу, выразился неточно, что-то перепутал, но в паре постов продолжал спорить. Так эта особо выразилась буквально следующим образом: "уровень Вашего идиотизма зашкаливает". Это как, по-вашему? Я потребовал извинений. Жду их до сих пор. Нет, я не из института благородных девиц, особого политеса мне не надо, но меру-то надо знать? С тех пор я эту фрау ну очень уж невзлюбил, и с её стороны есть ответное чувство. И вот ТАКИЕ требуют наказать меня и называют меня провокатором... Не верх ли это подлости?
Шумов теперь почти не пропускает ни одного моего слова, чуть ли через пост публикуя то язвительный комментарий, то насмешливый стишок (не без красивости). В отношении него есть такой подход (его четко выразила натрикс, и все остальные не терпящие меня его разделяют): "очень талантливому и эрудированному человеку всё позволено. Для меня это не только странно, но и дико.Кроме собственно топика и иногда рассуждений об отдельных аспектах языка и перевода, упомянутый субъект предпочитает три особо полюбившихся ему жанра: откровенную матерщину, темы "ниже пояса" и особенно дорогие ему фекальные материи (в словесном выражении, конечно). Многим это нравится, в том числе дамам. Подозреваю, что не всем, но разве можно не восторгаться и не аплодировать? Ну я понимаю еще девчонок, родившихся в XXI веке, - эти создания с куриными мозгами, придя, например, на модный сейчас стэндап в Камеди Клаб, хихикают и визжат от восторга от каждой дешевой плоскости вьюношей, вихляющих на сцене тощими бедрами. Но вы то уже не девочки, неужели, положа руку на сердце, Вам это тоже нравится? Нет, я не ханжа, могу и выругаться, и анекдот не совсем пристойный рассказать (если он действительно тонкий и смешной), но это на мальчишнике, среди близких друзей, а вот так, публично и даже бравируя этими гадостями... Дико всё это. О tempora, o mores, о времена, о цорес! А скажите, милые дамы, вот если individual in question, допустим у себя дома зайдет в туалет, сядет на горшок, не закрыв дверь в коридор, а потом вызовет вас по скайпу и начнет в таком виде читать вам наизусть Апулея в оригнале, вы что, будете смотреть и слушать? Ведь, действительно, не каждый день удается услышать что-нибудь из великих древних на их языке!

И вот эти трое (а также не названные здесь еще семеро из десятка троллей) ненавидят меня уже лет пять. За что? Ответ очень прост. Только придя в первый раз на форум, я обиделся на слишком назидательный, высокомерный и менторский тон в чьей-то реплике (кажется, это была ЭФ, но ручаться не могу; правда, потом она уж точно без устали воспитывала меня, пока я не перестал её замечать) и попросил впредь так со мной не разговаривать. И понеслось... Один хам сменял другого, чем дальше, тем пуще. Сколько я ни просил, ни умолял, ни требовал, - результата никакого, наоборот, всё идет по нарастающей. Стихия троллинга, его цели и методы всем известны. Я не наивен, но и давать безнаказанно травить себя не позволял, не позволяю и не позволю. Объяснять, почему, глупо, все это и так знают: 1) в приличном обществе так себя не ведут, такое поведение больше характерно для казармы, зоны или скотобазы; 2) запреты на такие действия и словеса предельно четко оговорены в Правилах форума.

Аминь

 tumanov

link 17.12.2018 3:08 
я, кажется, накаркал
Уважаемые опчество. Простите меня... невиноватая я. Он сам пришел! (с)

 Shumov

link 17.12.2018 3:24 
1 444 слова
9 373 знака
рекорд? - не думаю!

 Shumov

link 17.12.2018 3:35 
зы: ветку можно прятать - я все заскринил и нотариально заверил, разумеется!

особенно аукнется "Ну я понимаю еще девчонок, родившихся в XXI веке" - читай: но вы-то, старые кошолки куда лезете?!)))

 marcy

link 17.12.2018 3:52 
I. Havkin,

не стройте из себя жертвы.
ненависть – слишком сильное слово.
есть масса других, более точно отражающих глубинную суть:
Вами не восхищаются
Вас не воспринимают всерьёз
Вас не считают авторитетом

Вы долго работали над таким отношением к Вам – и Ваши усилия начали приносить плоды.
так кого стоит в этом винить?

 edasi

link 17.12.2018 4:50 
Ах у Веры ах у Инберг
Что за кудри, что за лоб
Все глядел бы на неё бы
Всё глядел бы на неё б ...

Вынужден поправить. Во-первых, не Инберг она была, а просто Инбер. ("Дико воет Эренбург, одобряет Инбер дичь его. Ни Москва, ни Петербург не заменят им Бердичева"). Во-вторых, дело было так:

Инбер написала эпиграмму на Пастернака:

Лети казак,
Скачи , казак
Сруби
Лихую голову

И в ответ Пастернак:

Ах у Инбер! Ах у Инбер!
Что за глазки, что за лоб!
Все смотрел бы и смотрел бы,
на неё б !

Именно так.
Публикации этих эпиграмм были ещё в советское время.
Даже в журнале "Наука и Жизнь", довольно далёком от литературы

 edasi

link 17.12.2018 7:37 
влез туманов на грот-мачту
а грот-мачта гнётся
посмотри товарищ Хайкин
как он на'йиппнётся

 Yippie

link 17.12.2018 7:54 
Мазохизм — склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения

Вы можете сколько угодно упиваться всеми этими чувствами. Но не здесь. Купите себе, И.М., крокодила. Не кормите его, но выпускайте иногда из клетки. И пусть он, перемалывая вам кости и отрывая куски вашего тела, наблюдает за вашими муками. А вы будете читать ему мораль.
Ему. Одному. Один.

 Yippie

link 17.12.2018 8:03 
Но есть и положительные результаты вашего мазохизма: я нашел единомышленника (в отношении к вашим манерам поведения) и возлюбил его, как самого себя.

(Платонически, марси, платонически)

 Erdferkel

link 17.12.2018 8:06 
edasi, эту эпиграмму кому только не приписывают - от Маршака до Сельвинского, включая и Маяковского, теперь вот и Пастернака приняли в компанию :-)
насчте простынок - из всего выше по ним размазанного бросилось в глаза: "на 78-м году жизни и проработав по специальности 53 года"
вот убейте меня об стену - почему в ответах автора на вопросы аскеров не просвечивают эти 53 года переводческого опыта? сплошной reverso с чужими переводами... виртуал, однако

 TSB_77

link 17.12.2018 8:24 
//The system is provided with a plurality of subsystems сами придумали, это чувствуется,// - согласен

Plurality leaves the rest behind.

 Libert

link 17.12.2018 8:43 
I. Havkin, я почитал эту тему.
Пока Вы будете реагировать на тролльские нападки, они будут продолжаться.
Советую Вам либо не реагировать вообще, либо подыгрывать, отвечать в шутку.
А то затравят. Вы же их подпитываете.

 edasi

link 17.12.2018 9:20 
присоединяюсь к либерту

а 78 лет впечатляют
я думал Иосиф несколько моложе
всем бы так в 78 лет

 I. Havkin

link 17.12.2018 9:24 
Спасибо, уважаемый Libert.
Эти слова мне говорили много раз многие порядочные коллеги. Знаю, что и сейчас они на моей стороне, но по разным причинам молчат, - это нормально.

Вы говорите, что затравят. Не затравят - силенок не хватит, я умею сражаться (извините за громкие слова). Самое главное другое. Вы говорите "почитал эту тему". Если бы Вы почитали ВСЮ историю "боевых действий" (ни в коем случае не надо этого делать!), Вы бы увидели, насколько изменилось моё отношение к этой вакханалии. Если раньше я действительно возмущался, "воздевал руки к небу", то теперь плюнул на это и просто смеюсь над людоедами. И очень забавно слышать о том, что они "не уважают", "не считают авторитетом" и т. п. Оно мне надо, уважение ТАКИХ? Слава Богу, что я для них не авторитет, это делает мне честь. Вы же знаете - "Хвалу и клевету приемли равнодушно", "Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь" и т. д.

А не реагировать не могу, много раз объяснял, почему: читают многие люди, которые не знают предыстории, они могут так и думать обо мне со слов этих вурдалаков, а кто хочет ходить оплеванным?

В любом случае, еще раз благодарю за понимание и - удачи Вам!

 edasi

link 17.12.2018 9:46 
Возвращаясь к частности. “is provided with” как связка между целым и полной совокупностью его составных частей мне представляется неправильной. Интуитивно. Правильность выражения “The system is provided with a plurality of subsystems” статистически недостоверна (если понимать под подсистемами подсистемы именно этой системы). Гуглопоиск для "system * subsystems" показывает:

For example, if a system has subsystems…
…to break the system into subsystems.
The Unified CCX system uses subsystems for communicating with other services.
Bus 85 voltages for IEEE 118-bus system and subsystems…
A car is a system with several subsystems,…
…is necessary to decompose this system in subsystems and analyze each separately.
The digestive system contains subsystems called organs.
Building Management System includes subsystems for managing its various components,…
The system consists of three subsystems:…

И так далее по кругу.

 Syrira

link 17.12.2018 9:47 
Иосиф Моисеевич, там выше была филиппика адресованная лично мне,
и мне очень, искренне жаль, что я не в состоянии этого прочитать. I appreciate your efforts, но примерно на третьей строчке в голове срабатывает какой-то защитный клапан и делает дальнейшее чтение физически невозможным. Поэтому не советую (нет, ни в коем случае), но очень прошу впредь не тратить на меня столько тщетных усилий.
По существу вопроса:
не надо продолжать нагугливать отдельные части предложения или вроде бы что-то похожее. Дьявол в деталях, в сочетании данных конкретных слов. Система НЕ может быть ни "снабжена", ни "оборудована" (собственными) подсистемами. А для "включает", "состоит" и т.д. есть другие, более подходящие глаголы.
"У меня 53 года переводческого опыта" =/= "Я хорошо перевожу на английский".

 marcy

link 17.12.2018 9:50 
***Не затравят - силенок не хватит, я умею сражаться***

боец невидимого фронта.

чем бы дитя ни тешилось...

 Sjoe! moderator

link 17.12.2018 9:55 
Я загадал себе...

 marcy

link 17.12.2018 10:05 
правы!

 TSB_77

link 17.12.2018 10:14 
...я умею сражаться с собственной тенью

 I. Havkin

link 17.12.2018 10:58 
edasi
1. Чтой-то я не могу разобраться с позицией Вашей. Какое-то мелькание светотеней... Если Вы, как говорите, присоединяетесь к Libert, то и Вам спасибо. Но, с другой стороны, Вы обращаетесь в стишке к какому-то ХаЙкину (уже, кажется, не первый раз), а у меня другая фамилия. Если Вы на стороне троллей, тоже ничего страшного, каждый имеет право на свое мнение.
2. Не старьте меня, пожалуйста, я еще крепкий вьюнош :-) Правда, я сам виноват - писал недавно, что мне 78-й год, и надо было уточнить, что 77 стукнуло 2,5 недели назад.
3. Я хорошо понял Ваши слова, что о целом нельзя сказать, будто оно САМО is provided with ITS OWN component parts. И не надо было приводить столько примеров, я почувствовал Вашу правоту с первой же фразы. Если дело ТОЛЬКО В ЭТОМ и мне несколько человек сказали, что по-английски так не говорят, ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ, то частично соглашусь и беру свои слова назад. Но с некоторыми оговорками. Во-первых, я взял из головы неудачный пример, прилепив к системам подсистемы, - просто не подумал. Главная цель была - проиллюстрировать применение слова plurality и разные варианты его перевода Надо было system is provided with a plutality of (e.g.) units (blocks, devices, components etc.). И когда я возражал и приводил примеры, я думал, что критики ополчились против самой конструкции provided with a plutality of. Во-вторых, думаю всё-таки, что и ситуация с systems/subsystems тоже в некоторых (нечастых) ситуациях возможна. То есть не когда это подсистемы самой этой системы (там нельзя так сказать, Вы правы), а когда к системе просто добавлены совершенно другие структурные единицы, которые назвали "подсистемами".

Syrira
1. Очень жаль, коллега, что не нашли сил прочитать. Полагал, что если Вы считаете себя вправе без устали только критиковать и критиковать меня (а я, в отличие от Вас, нахожу время читать ВСЁ), то могли бы и сами некоторое усилие над собой сделать. Иначе получается "ругаю, сколько хочу, а выслушать ответ не желаю, некогда". Это всё равно, что бить лежачего. Тогда не предпринимайте никаких атак первая.
2. В числе прочего, ради чего можно было прочитать мою "простыню", тот факт, что там не только филиппики, там много и хорошего о Вас сказано - в частности, и это главное, - я подчеркнул, что обращаюсь к Вам и натрикс как к думающим людям (пусть и не любящим меня), в отличие от просто троллей, людей, которые люто ненавидят меня и троллят ради троллинга, а не по существу.
3. По поводу спора о фразе systems is provided with a plurality of subsystems - см. выше ответ коллеге edasi, где я частично признаЮ свою неправоту и объясняю, что это случилось не из-за незнания английских конструкций, которые я встречаю по нескольку раз в день (не преувеличиваю, я постоянно сижу за переводом патентов), а из-за неудачного, в спешке, выбора слова subsystems, в качестве примера, рядом с system.
4. А всё-таки и здесь Вы верны себе и приписываете мне то, чего я не говорил. Что СОБСТВЕННЫМИ подсистемами система не может быть снабжена, это да, ошибся, уже сказал, нужно было другое существительное употребить. А вот что касается "снабжена", я же подчеркивал (а Вы опять не видите): "снабжена/оборудована" - это ДОСЛОВНО, это словарные значения, а по-русски - "содержит", "включает", "состоит из". Других глаголов НЕ НАДО, я не "надергивал в Гугле", оборот is provided with в этом значении встречается чуть ли не каждом патенте, и по нескольку раз. Если Вы не видели, это не значит, что в природе нет. И насчет того, что "53 года переводческого опыта" =/= "Я хорошо перевожу на английский", - да, это абсолютная правда. Но я никогда не говорил про свой высокий уровень, для меня предположение, будто я мог иметь в виду ЭТО, оскорбительно. Перевожу с русского на русский: 53 года стажа дают право говорить, что рассматриваемое выражение употребляется чрезвычайно часто, и именно в этом смысле (опять же, с поправкой: да, не "system provided with subsystems", a "system provided with units, parts, components etc.).

 Erdferkel

link 17.12.2018 11:07 
"я постоянно сижу за переводом патентов" в форуме...
(если кто меня упрекнет в том же, то таки да, но я уже полгода как на пенсии и переводами занимаюсь только на общественных началах :-)

 Sjoe! moderator

link 17.12.2018 11:33 
... и загад таки сбылся.

Вечер воспоминаний о временах, когда можно было писать всякую херню на якобы английском языке ИЧСХ получать за это гонорар и считать последнее критерием владением языком, считаю закрытым.

Попытку возобновить буду приравнивать к бунту на кораблезлостному троллингу.

† Thread closed by moderator †

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 all