DictionaryForumContacts

 Olya X

1 2 3 4 5 6 7 all

link 10.02.2010 18:36 
Subject: ОФФ Использование неквалифицированных переводчиков - проблема международная

 tumanov

link 13.02.2010 22:37 
Я предлагаю вопросы ведения войны оставить людям, имеющим по этому предмету специальное образование.
Вы — геолог, я — штурман дальнего плавания.
Академий (где собственно изучают оперативное искусство) я точно не кончал.

А вот по вопросу о том, как в царское время можно было становиться полковником цитирую академика Крылова. Я думаю ему можно поверить в данном вопросе. Короткая выдержка из его книги «Мои воспоминания», Политехника, 2003 г. стр. 176.


В 1904 г. помощник капитана дальнего плавания Подгорный по случаю войны был определен во флот с чином пра¬порщика по адмиралтейству. Он был из мещан Херсона, был затем зачислен для службы на первых наших подводных лодках, оказался отличным офицером и дельным изобретателем. Одно из его изобретений было им патентовано и лицензия на пользование им представлена заводу Лесснера за определенный гонорар.
Начальник отряда подводного плавания и главный инспектор минного дела представили Подгорного к переводу во флот с чином лейтенанта, чтобы иметь возможность назначить его командиром одной из подводных лодок.
Дело это шло в 1909 г. по Морскому техническому комитету. Главный морской штаб согласился с представлением, Воеводский отказал под двумя предлогами: Подгорный из мещан и он торгует своим изобретением. Тогда я подал Воеводскому докладную записку, в которой приводил следующие доводы:
— Согласованные ограничения относятся к приему в привилегированные учебные заведения: Пажеский корпус, Морской корпус, Училище правоведения, Лицей и пр., но не относится по закону к приему в юнкера флота.
Производство в офицерские чины зависит от «высочайшей воли», и нет оснований ее заранее ограничивать.

У меня нет оснований не верить Крылову, который говорит о существоваших ограничениях.

 tumanov

link 13.02.2010 22:40 
Я вам говорю про «подлое сословие», а вы старательно сворачиваете на «инородцев».
Это НЕ одно и то же.
Или вы старательно не понимаете о чем я, или вы уходите от обсуждения тезиса, что советская власть кроме того, что много отобрала, многое и дала, и принесла людям.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 13.02.2010 22:51 
Т.е. Вы говорите об определенной кастовости. В хрущевские и брежневские времена было известно, что "генералом может стать только сын генерала". Я это слышал и служа в армии, и будучи знаком с одной генеральшей. Сын ее генерал, и отец был видным танкистом в Отечественную.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 13.02.2010 22:58 
Есть специальные исследования, сравнивающие развитие России в ХХ в. и многих стран, где большевизма не было. В общем ясно, что без бльшевизма ушли бы гораздо дальше и без тех жертв. Да ведь есть христоматийный пример "разделенных" стран - Сев./Ю. Корея, Вост./Зап Германия, (и добавлю - Вост./Зап. Украина к 39 г.). Тайвань - Китай, и наверно, еще подобные вещи есть. Финляндия и захваченная у финнов территория.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 13.02.2010 23:03 
На инородцев я специально не сворачивал, просто думал, Вас именно это интересует. А насчет подлого сословия - ну да, какая-то кастовость оставалась, но уж никак не сравнить с той номенклатурной кастовостью, которая сложилась к 30м-40м гг. Из дворянства можно было вылететь, а из номенклатуры - ни при каких обстоятельствах.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 13.02.2010 23:05 
Однако, откланяюсь. Спасибо за беседу. Спокойной ночи.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 13.02.2010 23:06 
хрестоматийный

 Yakov

link 14.02.2010 1:07 
2Tumanov
Цитаты надо приводить полностью. Отрезанное окончание придает ей противоположный смысл.

— Согласованные ограничения относятся к приему в привилегированные учебные заведения: Пажеский корпус, Морской корпус, Училище правоведения, Лицей и пр., но не относится по закону к приему в юнкера флота.

Производство в офицерские чины зависит от «высочайшей воли», и нет ос­нований ее заранее ограничивать.

Генерал-адъютант граф Евдокимов был из крестьян и начал службу рядовым.

Адмирал С. О. Макаров был сыном прапорщика ластовых экипажей, начав­шего службу матросом.

По закону «всякое изобретение или открытие есть собственность того, кем оно сделано» и, следовательно, останется таковой, пока это изобретение не бу­дет отчуждено в пользу государства.

Работа по изобретениям есть полезная деятельность офицера, прошло то время, когда платный труд считался позором, а праздность — добродетелью.

Присоединяясь к представлению прапорщика по адмиралтейству Подгорно­го к производству в лейтенанты флота, прошу указать законные поводы к отказу с Ва­шей стороны, кроме дискреционной власти Вашего высокопревосходительства».

Видимо, Воеводский посоветовался с кем следует и увидал, что тут дело пахнет Сенатом.

Через две недели Подгорный явился ко мне лейтенантом.

 Yakov

link 14.02.2010 1:08 
— СОСЛОВНЫЕ ограничения относятся к приему в привилегированные учебные заведения: Пажеский корпус, Морской корпус, Училище правоведения, Лицей и пр., но не относится по закону к приему в юнкера флота. (на Интернете текст дан с опечаткой)

 Yeldar Azanbayev

link 14.02.2010 3:12 
Господа!
Возвращаясь к нашей теме я хотел бы все-таки узнать ваше мнение, это статья заказная или это реальность…
Я хотел бы узнать все-таки, где есть правда.

Ельдар

 donkey_hot

link 14.02.2010 3:26 
D-50
Хитро Вы однака инфу выбираете
Хитрость здесь не причём, простая логика. Есть воспоминания родной СЕСТРЫ Корнилова и другие версии. Кому больше можно доверять в отношении того, как звали и какого происхождения была их общая с Л. Корниловым мать - ей или посторонним дядям и тётям?
У Вас родная сестра (брат), надеюсь, есть? Спросите её (его) при случае, помнит ли она (он), какое имя вашей родной матушки, включая девичью фамилию.

 Yeldar Azanbayev

link 14.02.2010 8:05 
А вообще какие переводчики имеют право переводить разговоры на суде или в судебных инстанциях?
Не подскажет кто-либо?

Ельдар

 black_velvet

link 14.02.2010 8:50 
На фитнесе люди надрывают здоровье только так. Тренер нужен хороший.
Кстати, да. Хороший и о-о-о-чень опытный (ИМО).

По поводу всех этих добавок: опыты же нужно на ком-то проводить.. (( Вот и думайте. Собственно, медицина, косметология - все из той же оперы, как мне кажется.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 9:01 
2Tumanov,

Кочевник "от верблюжьего хвоста" в те поры по-русски в основном не говорил. Еще в 70-е я работал в местах, в Узбекистане (когда-то это была часть Казахстана), где по-русски почти не говорили. Сколько нужно времени с средств, чтобы такого человека выучить на офицера? Да он на пенсию раньше выдет. А кавказцы издавна были включены в европейские дела и к тому же были прирожденными воинами. Вот и результат - 16 генералов на 80 тыс. ингушей в 13-м. Что реально сословных препон уже не было, достаточно ясно по описанию нравов флота и армии у Станюковича, Куприна и т.д. Мои деды стали офицерами из крестьян.

 Olya X

link 14.02.2010 9:06 
Совершенно непонятно, как простой пост породил такую ветку? При чем здесь социальная мобильность до и после революции???? Диву даюсь.

P.S. Кстати, Станюковича (кстати и Серафимовича) в СССР и издали полным собранием сочинений с цветными иллюстрациями из-за того, что показывают страдания простых рядовых военнослужащих и невозможность прыгнуть "выше крыши" - это я для Игоря Кравченко-Бережного пишу.

 black_velvet

link 14.02.2010 9:19 
показывают страдания простых рядовых военнослужащих и невозможность прыгнуть "выше крыши"
Страдания тут следовало бы взять в кавычки. :)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 9:21 
Olya X,

Мы с Вами, видимо, разных Станюковичей читали)) Советы в своем пропангандистском пыле "сами себя высекли" - им следовало просто запретить ВСЮ доревол. литературу ( и вообще литературу), а так, для меня, по Станюковичу и Куприну видно, какое человечное, отеческое отношение командиры проявляли к подчиненным, какой дух рыцарства и взаимовыручки царил и в экипажах, и в училищах, и как "нерукопожатны" были офицери с барскими замашками. Вот так вот.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 9:25 
Olya X,

Кстати, и дедовщиной там не пахло и напротив, "старики" во всем старались помочь молодым. Пословица "Сам утопай, а товарища выручай" оттуда есть пошла.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 9:29 
**Совершенно непонятно, как простой пост породил такую ветку? При чем здесь социальная мобильность до и после революции???? Диву даюсь.
**

"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" (с))))

 black_velvet

link 14.02.2010 9:39 
Если серьезно, Olya X, что Вас больше интересует в данном случае: то, как и почему кто-то "страдает" или возможность установить неспособность прыгнуть "выше крыши"?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 9:51 
Станюкович и Куприн просто писали правду. С позиции интеллигента. Эта позиция в те времена предполагала сочувствие к слабому и неприятие несправедливости. Отсюда критичность к ЛЮБОМУ существующему порядку. Очевидно, никаких более жестких критиков "проклятого царского режима" не нашлось (граф Толстой в "Севаст. рассказах" разве что). Вот их и публиковали. Забывая при этом "на себя оборотиться" -- ну и в итоге видно, в сравнении, ху из ху.

 black_velvet

link 14.02.2010 9:55 
Эта позиция в те времена предполагала сочувствие к слабому и неприятие несправедливости.

IKB, а в наши времена что она, на Ваш взгляд, предполагает?
:)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 9:57 
Не было никакой такой невозможности - "прыгнуть выше крыши". Т.к. необходимости такой не возникало. При армии в неск. милионов число дворянских семей составляло ок. 100 тыс. Даже если им всем выставить по сыну, и то вряд ли хватило бы для офицерского корпуса. Повторяю - двое моих дедов, из крестьян, были офицерами.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 10:00 
** а в наши времена что она, на Ваш взгляд, предполагает?**

Ну так где же Станюковичи и Куприны, чтобы эту позицию "артикулировать"???? Нетути. Так что и не знаю, что сказать. Обезъязычела страна - где "творцы человеческих душ"? Вы видите??

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 10:06 
Вообще это агитпроповский миф - царский офицер-барин, в белых перчатках и со спесивой рожей. Для бедных миф. В огромном больштнстве это были выходцы из любых слоев. Особенно а Германскую. Гимназия - двухмесячная школа прапорщиков - окопы.

 black_velvet

link 14.02.2010 10:08 
Обезъязычела страна - где "творцы человеческих душ"?
Как же нет творцов? ;)
А минаевы, пелевины, трахтенберги (на худой конец - он тоже книжку написал)..

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 10:11 
Да вот разве что на худой.....

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 12:15 
2Tumanov,

И еще одно, вполне банальное, соображение, уж простите... В 17-м 40% кадровых офицеров приняли сторону большевиков. Генштаб - почти в полнос составе, и хватило вплоть до батальонного уровня. 60% ушли в белое движение, но из тех, кто уцелел, большинство потом вернулось. Их зазывали по всей европе - были нужны военспецы. И служили они верой и правдой. Так нет, почти всех передушили. Зачем? Чтоб не отсвечивали - больно умные, интеллигенты. Вот только поэтому и стали брать "от верблюжьего хвоста", а итог мы видим.

 black_velvet

link 14.02.2010 12:28 
Вот только поэтому и стали брать "от верблюжьего хвоста", а итог мы видим.
Но, ведь, не кого же попало же брали. ;)
А только избранных. :)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 12:35 
Отбор щел на "провокационном уровне" - отрицательный. Если у тебя дядя, не дай бог, служил бухгалтером в земстве, то ты уже был "меченый". Только от сохи и брали. Это что - большая заслуга?

 black_velvet

link 14.02.2010 12:44 
Так, вот, и я о том же. Брали *правильных* и боевых, т.е. таких, которые соответствовал критериям борца за светлое будущее и не имели за собой темного прошлого. :)
Хотя, кто-то, ведь, и выбился в люди...

 black_velvet

link 14.02.2010 12:46 
И даже человеком стал.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 13:48 
**Хотя, кто-то, ведь, и выбился в люди... **

Выбился не благодаря, а вопреки. Дед полжизни заметал следы своего неправильного кулацкого происхождения -- менял города и веси. При этом умудрялся на коленке вести серьезную разработку опреснительных установок, ввел несколько новаторских методик в преподавании химии, наконец стал народным учителем (было такое звание - как народный артист). Что, сильно ему советы помогли в его научной и преподавательской работе? В нормальной обстановке он бы в разы больше сделал.

 black_velvet

link 14.02.2010 14:04 
Ну, для этого УЖЕ нужно было быть человеком (как мне кажется).
А вопреки? У нас все так. И сейчас разве что-то поменялось?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 14:21 
Мы же вроде сравнивали спектр возможностей до и после 17-го... ИМО, tumanov (c помощью Yakov) привели просто разительный пример в ползу "до". Когда за каждого талантливого ЛЕЙТЕНАНТА бьются чуть не на уровне сената -- это ли не забота о кадрах.

 DTO

link 14.02.2010 14:23 
2 Yeldar
вот эта ваша статья, и даже не статья, указанная местность меня вообще убила.
http://multitran.ru/c/m.exe?t=4182700_1_2
послушаешь вас и решишь, что все там называют унитазы "shitter". это вообще несерьезно и даже оскорбительно в какой-то мере. думаю вам стоит послушать совета и перестать пополнять (читать: засорять) м-тран. а то в итоге придется "искать алмаз" уже не в грязи, а кое в чем посерьезней ...

 DTO

link 14.02.2010 14:32 
сорри не в ту ветку ))

 black_velvet

link 14.02.2010 14:38 
Мы же вроде сравнивали спектр возможностей до и после 17-го...
Ну, я хотела сказать, что в ходе таких перетасовок бывают люди, которые, при сохранении обычного уклада, может, и не выбились бы никуда потому, что среда мешает, некоторым - скромность, например, или отсутствие амбиций, как любят говорить наши западные *друзья.*

 black_velvet

link 14.02.2010 14:40 
Но я - против революций. :)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 14:52 
Ну, в 17-м сдуло тысячелетний культурный слой. Это не очень оправдывается тем, что кому-то и впрямь удалось самореализоваться. На костях. Боже упаси от такого.

 black_velvet

link 14.02.2010 14:56 
Боже упаси кого-то там оправдывать.

 Dmitry G

link 14.02.2010 15:02 
IKB, 10-4

**Про нее самую. Она теперь в Геол. службе Альберты. Мы ее с год искали, пока нашли. Кого только не перетестировали...... **
А что было искать-то? Я бы телефон дал.

Я бы тоже дал :))

Кстати ее работа "на сибирских буровых" продолжалась менее месяца, а не год, и за пределы офиса не выходила (а я был ее начальником). Но девушка, безусловно, упорная как бульдозер...
Просто в следующий раз вы не попали с ней вместе в одну вахту :)
А так - да. Остальное время она провела в московском офисе.
Она замужем за моим однокурсником (тоже на нашем факультете училась, на два курса младше), вот они вместе в Альберте и работают. Лет десять, наверное.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 14.02.2010 15:17 
Dmitry G,

Мир всё теснее... Я с ними всеми виделся года 4 назад. Писала недавно, как они там сплавлялись по реке с работой. Местные за коллекторов, совсем как чукчи с виду. Старший сын композитор, мьюзикл поставил... С ней очень классно было работать. Карелия, Кольский.

 D-50

link 14.02.2010 15:53 
donkey_hot,

опять передергиваете.

Перед вашим абзацем про калмыков идет следующее По другим данным это просто легенда

Сестра говорите? А брат утверждает другое:

маршал Советского Союза Б. М. Шапошников, еще в 1903 году служивший в Ташкенте в 1-м Туркестанском стрелковом батальоне, писал в своих мемуарах, что вместе с ним служил и подпоручик Петр Корнилов, «брат небезызвестного впоследствии генерала Корнилова. Родители Корнилова, по рассказу младшего Корнилова, жили в Западной Сибири. Отец — русский, занимал должность переводчика при уездном начальнике, мать же была простой киргизкой. Отсюда и монгольский тип лица, который унаследовали дети». Известно, что в царской России киргизами называли казахов.

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 7 all