Subject: ОФФ Использование неквалифицированных переводчиков - проблема международная
|
Я предлагаю вопросы ведения войны оставить людям, имеющим по этому предмету специальное образование. Вы — геолог, я — штурман дальнего плавания. Академий (где собственно изучают оперативное искусство) я точно не кончал. А вот по вопросу о том, как в царское время можно было становиться полковником цитирую академика Крылова. Я думаю ему можно поверить в данном вопросе. Короткая выдержка из его книги «Мои воспоминания», Политехника, 2003 г. стр. 176. … У меня нет оснований не верить Крылову, который говорит о существоваших ограничениях. |
Я вам говорю про «подлое сословие», а вы старательно сворачиваете на «инородцев». Это НЕ одно и то же. Или вы старательно не понимаете о чем я, или вы уходите от обсуждения тезиса, что советская власть кроме того, что много отобрала, многое и дала, и принесла людям. |
|
link 13.02.2010 22:51 |
Т.е. Вы говорите об определенной кастовости. В хрущевские и брежневские времена было известно, что "генералом может стать только сын генерала". Я это слышал и служа в армии, и будучи знаком с одной генеральшей. Сын ее генерал, и отец был видным танкистом в Отечественную. |
|
link 13.02.2010 22:58 |
Есть специальные исследования, сравнивающие развитие России в ХХ в. и многих стран, где большевизма не было. В общем ясно, что без бльшевизма ушли бы гораздо дальше и без тех жертв. Да ведь есть христоматийный пример "разделенных" стран - Сев./Ю. Корея, Вост./Зап Германия, (и добавлю - Вост./Зап. Украина к 39 г.). Тайвань - Китай, и наверно, еще подобные вещи есть. Финляндия и захваченная у финнов территория. |
|
link 13.02.2010 23:03 |
На инородцев я специально не сворачивал, просто думал, Вас именно это интересует. А насчет подлого сословия - ну да, какая-то кастовость оставалась, но уж никак не сравнить с той номенклатурной кастовостью, которая сложилась к 30м-40м гг. Из дворянства можно было вылететь, а из номенклатуры - ни при каких обстоятельствах. |
|
link 13.02.2010 23:05 |
Однако, откланяюсь. Спасибо за беседу. Спокойной ночи. |
|
link 13.02.2010 23:06 |
хрестоматийный |
2Tumanov Цитаты надо приводить полностью. Отрезанное окончание придает ей противоположный смысл. — Согласованные ограничения относятся к приему в привилегированные учебные заведения: Пажеский корпус, Морской корпус, Училище правоведения, Лицей и пр., но не относится по закону к приему в юнкера флота. Производство в офицерские чины зависит от «высочайшей воли», и нет оснований ее заранее ограничивать. Генерал-адъютант граф Евдокимов был из крестьян и начал службу рядовым. Адмирал С. О. Макаров был сыном прапорщика ластовых экипажей, начавшего службу матросом. По закону «всякое изобретение или открытие есть собственность того, кем оно сделано» и, следовательно, останется таковой, пока это изобретение не будет отчуждено в пользу государства. Работа по изобретениям есть полезная деятельность офицера, прошло то время, когда платный труд считался позором, а праздность — добродетелью. Присоединяясь к представлению прапорщика по адмиралтейству Подгорного к производству в лейтенанты флота, прошу указать законные поводы к отказу с Вашей стороны, кроме дискреционной власти Вашего высокопревосходительства». Видимо, Воеводский посоветовался с кем следует и увидал, что тут дело пахнет Сенатом. Через две недели Подгорный явился ко мне лейтенантом. |
— СОСЛОВНЫЕ ограничения относятся к приему в привилегированные учебные заведения: Пажеский корпус, Морской корпус, Училище правоведения, Лицей и пр., но не относится по закону к приему в юнкера флота. (на Интернете текст дан с опечаткой) |
|
link 14.02.2010 3:12 |
Господа! Возвращаясь к нашей теме я хотел бы все-таки узнать ваше мнение, это статья заказная или это реальность… Я хотел бы узнать все-таки, где есть правда. Ельдар |
|
link 14.02.2010 3:26 |
D-50 Хитро Вы однака инфу выбираете Хитрость здесь не причём, простая логика. Есть воспоминания родной СЕСТРЫ Корнилова и другие версии. Кому больше можно доверять в отношении того, как звали и какого происхождения была их общая с Л. Корниловым мать - ей или посторонним дядям и тётям? У Вас родная сестра (брат), надеюсь, есть? Спросите её (его) при случае, помнит ли она (он), какое имя вашей родной матушки, включая девичью фамилию. |
|
link 14.02.2010 8:05 |
А вообще какие переводчики имеют право переводить разговоры на суде или в судебных инстанциях? Не подскажет кто-либо? Ельдар |
|
link 14.02.2010 8:50 |
На фитнесе люди надрывают здоровье только так. Тренер нужен хороший. Кстати, да. Хороший и о-о-о-чень опытный (ИМО). По поводу всех этих добавок: опыты же нужно на ком-то проводить.. (( Вот и думайте. Собственно, медицина, косметология - все из той же оперы, как мне кажется. |
|
link 14.02.2010 9:01 |
2Tumanov, Кочевник "от верблюжьего хвоста" в те поры по-русски в основном не говорил. Еще в 70-е я работал в местах, в Узбекистане (когда-то это была часть Казахстана), где по-русски почти не говорили. Сколько нужно времени с средств, чтобы такого человека выучить на офицера? Да он на пенсию раньше выдет. А кавказцы издавна были включены в европейские дела и к тому же были прирожденными воинами. Вот и результат - 16 генералов на 80 тыс. ингушей в 13-м. Что реально сословных препон уже не было, достаточно ясно по описанию нравов флота и армии у Станюковича, Куприна и т.д. Мои деды стали офицерами из крестьян. |
Совершенно непонятно, как простой пост породил такую ветку? При чем здесь социальная мобильность до и после революции???? Диву даюсь. P.S. Кстати, Станюковича (кстати и Серафимовича) в СССР и издали полным собранием сочинений с цветными иллюстрациями из-за того, что показывают страдания простых рядовых военнослужащих и невозможность прыгнуть "выше крыши" - это я для Игоря Кравченко-Бережного пишу. |
|
link 14.02.2010 9:19 |
показывают страдания простых рядовых военнослужащих и невозможность прыгнуть "выше крыши" Страдания тут следовало бы взять в кавычки. :) |
|
link 14.02.2010 9:21 |
Olya X, Мы с Вами, видимо, разных Станюковичей читали)) Советы в своем пропангандистском пыле "сами себя высекли" - им следовало просто запретить ВСЮ доревол. литературу ( и вообще литературу), а так, для меня, по Станюковичу и Куприну видно, какое человечное, отеческое отношение командиры проявляли к подчиненным, какой дух рыцарства и взаимовыручки царил и в экипажах, и в училищах, и как "нерукопожатны" были офицери с барскими замашками. Вот так вот. |
|
link 14.02.2010 9:25 |
Olya X, Кстати, и дедовщиной там не пахло и напротив, "старики" во всем старались помочь молодым. Пословица "Сам утопай, а товарища выручай" оттуда есть пошла. |
|
link 14.02.2010 9:29 |
**Совершенно непонятно, как простой пост породил такую ветку? При чем здесь социальная мобильность до и после революции???? Диву даюсь. ** "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" (с)))) |
|
link 14.02.2010 9:39 |
Если серьезно, Olya X, что Вас больше интересует в данном случае: то, как и почему кто-то "страдает" или возможность установить неспособность прыгнуть "выше крыши"? |
|
link 14.02.2010 9:51 |
Станюкович и Куприн просто писали правду. С позиции интеллигента. Эта позиция в те времена предполагала сочувствие к слабому и неприятие несправедливости. Отсюда критичность к ЛЮБОМУ существующему порядку. Очевидно, никаких более жестких критиков "проклятого царского режима" не нашлось (граф Толстой в "Севаст. рассказах" разве что). Вот их и публиковали. Забывая при этом "на себя оборотиться" -- ну и в итоге видно, в сравнении, ху из ху. |
|
link 14.02.2010 9:55 |
Эта позиция в те времена предполагала сочувствие к слабому и неприятие несправедливости. IKB, а в наши времена что она, на Ваш взгляд, предполагает? |
|
link 14.02.2010 9:57 |
Не было никакой такой невозможности - "прыгнуть выше крыши". Т.к. необходимости такой не возникало. При армии в неск. милионов число дворянских семей составляло ок. 100 тыс. Даже если им всем выставить по сыну, и то вряд ли хватило бы для офицерского корпуса. Повторяю - двое моих дедов, из крестьян, были офицерами. |
|
link 14.02.2010 10:00 |
** а в наши времена что она, на Ваш взгляд, предполагает?** Ну так где же Станюковичи и Куприны, чтобы эту позицию "артикулировать"???? Нетути. Так что и не знаю, что сказать. Обезъязычела страна - где "творцы человеческих душ"? Вы видите?? |
|
link 14.02.2010 10:06 |
Вообще это агитпроповский миф - царский офицер-барин, в белых перчатках и со спесивой рожей. Для бедных миф. В огромном больштнстве это были выходцы из любых слоев. Особенно а Германскую. Гимназия - двухмесячная школа прапорщиков - окопы. |
|
link 14.02.2010 10:08 |
Обезъязычела страна - где "творцы человеческих душ"? Как же нет творцов? ;) А минаевы, пелевины, трахтенберги (на худой конец - он тоже книжку написал).. |
|
link 14.02.2010 10:11 |
Да вот разве что на худой..... |
|
link 14.02.2010 12:15 |
2Tumanov, И еще одно, вполне банальное, соображение, уж простите... В 17-м 40% кадровых офицеров приняли сторону большевиков. Генштаб - почти в полнос составе, и хватило вплоть до батальонного уровня. 60% ушли в белое движение, но из тех, кто уцелел, большинство потом вернулось. Их зазывали по всей европе - были нужны военспецы. И служили они верой и правдой. Так нет, почти всех передушили. Зачем? Чтоб не отсвечивали - больно умные, интеллигенты. Вот только поэтому и стали брать "от верблюжьего хвоста", а итог мы видим. |
|
link 14.02.2010 12:28 |
Вот только поэтому и стали брать "от верблюжьего хвоста", а итог мы видим. Но, ведь, не кого же попало же брали. ;) А только избранных. :) |
|
link 14.02.2010 12:35 |
Отбор щел на "провокационном уровне" - отрицательный. Если у тебя дядя, не дай бог, служил бухгалтером в земстве, то ты уже был "меченый". Только от сохи и брали. Это что - большая заслуга? |
|
link 14.02.2010 12:44 |
Так, вот, и я о том же. Брали *правильных* и боевых, т.е. таких, которые соответствовал критериям борца за светлое будущее и не имели за собой темного прошлого. :) Хотя, кто-то, ведь, и выбился в люди... |
|
link 14.02.2010 12:46 |
И даже человеком стал. |
|
link 14.02.2010 13:48 |
**Хотя, кто-то, ведь, и выбился в люди... ** Выбился не благодаря, а вопреки. Дед полжизни заметал следы своего неправильного кулацкого происхождения -- менял города и веси. При этом умудрялся на коленке вести серьезную разработку опреснительных установок, ввел несколько новаторских методик в преподавании химии, наконец стал народным учителем (было такое звание - как народный артист). Что, сильно ему советы помогли в его научной и преподавательской работе? В нормальной обстановке он бы в разы больше сделал. |
|
link 14.02.2010 14:04 |
Ну, для этого УЖЕ нужно было быть человеком (как мне кажется). А вопреки? У нас все так. И сейчас разве что-то поменялось? |
|
link 14.02.2010 14:21 |
Мы же вроде сравнивали спектр возможностей до и после 17-го... ИМО, tumanov (c помощью Yakov) привели просто разительный пример в ползу "до". Когда за каждого талантливого ЛЕЙТЕНАНТА бьются чуть не на уровне сената -- это ли не забота о кадрах. |
2 Yeldar вот эта ваша статья, и даже не статья, указанная местность меня вообще убила. http://multitran.ru/c/m.exe?t=4182700_1_2 послушаешь вас и решишь, что все там называют унитазы "shitter". это вообще несерьезно и даже оскорбительно в какой-то мере. думаю вам стоит послушать совета и перестать пополнять (читать: засорять) м-тран. а то в итоге придется "искать алмаз" уже не в грязи, а кое в чем посерьезней ... |
сорри не в ту ветку )) |
|
link 14.02.2010 14:38 |
Мы же вроде сравнивали спектр возможностей до и после 17-го... Ну, я хотела сказать, что в ходе таких перетасовок бывают люди, которые, при сохранении обычного уклада, может, и не выбились бы никуда потому, что среда мешает, некоторым - скромность, например, или отсутствие амбиций, как любят говорить наши западные *друзья.* |
|
link 14.02.2010 14:40 |
Но я - против революций. :) |
|
link 14.02.2010 14:52 |
Ну, в 17-м сдуло тысячелетний культурный слой. Это не очень оправдывается тем, что кому-то и впрямь удалось самореализоваться. На костях. Боже упаси от такого. |
|
link 14.02.2010 14:56 |
Боже упаси кого-то там оправдывать. |
IKB, 10-4 **Про нее самую. Она теперь в Геол. службе Альберты. Мы ее с год искали, пока нашли. Кого только не перетестировали...... ** Кстати ее работа "на сибирских буровых" продолжалась менее месяца, а не год, и за пределы офиса не выходила (а я был ее начальником). Но девушка, безусловно, упорная как бульдозер... |
|
link 14.02.2010 15:17 |
Dmitry G, Мир всё теснее... Я с ними всеми виделся года 4 назад. Писала недавно, как они там сплавлялись по реке с работой. Местные за коллекторов, совсем как чукчи с виду. Старший сын композитор, мьюзикл поставил... С ней очень классно было работать. Карелия, Кольский. |
donkey_hot, опять передергиваете. Перед вашим абзацем про калмыков идет следующее По другим данным это просто легенда Сестра говорите? А брат утверждает другое: маршал Советского Союза Б. М. Шапошников, еще в 1903 году служивший в Ташкенте в 1-м Туркестанском стрелковом батальоне, писал в своих мемуарах, что вместе с ним служил и подпоручик Петр Корнилов, «брат небезызвестного впоследствии генерала Корнилова. Родители Корнилова, по рассказу младшего Корнилова, жили в Западной Сибири. Отец — русский, занимал должность переводчика при уездном начальнике, мать же была простой киргизкой. Отсюда и монгольский тип лица, который унаследовали дети». Известно, что в царской России киргизами называли казахов. |