**Сторон там было несметное количество, и одна и та же группа многократно меняла ориентацию.**
- Ок, но тогда это дезавуирует аргумент о совместной борьбе армии крайовой и местного населения против РККА. О какой идейной основе сопротивления Советам и поддержке АК можно говорить, когда они сегодня режут, например, русских, завтра - евреев, а послезавтра - поляков? Это уже бандиты какие-то получаются, а не борцы с режимом.

И вот еще один аргумент, Игорь, если позволите. Вот вы пишете:
**У финнов местность противотанковая. А Польша - равнина с европейской сетью дорог.**
- Ок, но кто мешал полякам обустроить соответствующие укрепления и превратить хотя бы приграничные районы в противотанковые? В Финляндии была линия Маннергейма, во Франции была линия Мажино, в Чехословакии тоже была своя оборонная линия. Реально работала, конечно, только линия Маннергейма. Однако другие линии не сработали отнюдь не из-за низкого качества оборонительных сооружений. Эти линии не сработали по причине малодушия генералов (Чехословакия) и бардака в снабжении (Франция).
Вот опять же интересный момент. У поляков на вооружении тогда были опередившие свое время противотанковые ружья, которые, при правильном использовании, могли бы свести на нет наступление немецких танков. НО: большинство этих ружей в ИСПРАВНОМ виде было... передано вермахтом... Италии. В качестве спонсорской помощи. Разумеется, уже после капитуляции поляков. Ну так и кто виноват в том, что Польша сдулась? Сталин с топором или поляки с кривыми руками, не смогшими по-нормальному уничтожить ни вражеские танки, ни собственное оружие дабы оно врагам не досталось?

Насчет танков не скажу -- немцы и к нам еще некоторое количество чешских притащили, а вот перечисленные там типы самолетов включают только немецкие образцы - включая Ме-109. И Гданьск громил немецкий броненосец "Шлезвиг-Гольштейн" -- так что наклепать они успели всего, чего хотели. Что им был Версаль после 33 г.? Они и для нас линкор построили.

**И о каких потерях пишут поляки? Именно о боевых? Не об общих?** - о боевых - "убитых и раненых".

**Сторон там было несметное количество, и одна и та же группа многократно меняла ориентацию.**

**- Ок, но тогда это дезавуирует аргумент о совместной борьбе армии крайовой и местного населения против РККА.**

Я и не говорю о совместной. Каждый действовал на свой страх и риск.

**О какой идейной основе сопротивления Советам и поддержке АК можно говорить, когда они сегодня режут, например, русских, завтра - евреев, а послезавтра - поляков? Это уже бандиты какие-то получаются, а не борцы с режимом.**

Ну, чтобы АК резала поляков, я не слыхал, а вот что так называемые полицаи по мере нужды становились красными партизанами и обратно - это факт (М.Солонин, "22 июня"). А кем была в глазах населения З.Космодемьянская, поджигавшая крестьянские избы, за что и была сдана немцам, если не бандиткой? (Сталин едва ли не первым стал применять тактику выжженной земли НА СОБСТВЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ).

И вот еще один аргумент, Игорь, если позволите. Вот вы пишете:
**У финнов местность противотанковая. А Польша - равнина с европейской сетью дорог.**
- Ок, но кто мешал полякам обустроить соответствующие укрепления и превратить хотя бы приграничные районы в противотанковые? В Финляндии была линия Маннергейма, во Франции была линия Мажино, в Чехословакии тоже была своя оборонная линия. Реально работала, конечно, только линия Маннергейма. Однако другие линии не сработали отнюдь не из-за низкого качества оборонительных сооружений. Эти линии не сработали по причине малодушия генералов (Чехословакия) и бардака в снабжении (Франция).
Вот опять же интересный момент. У поляков на вооружении тогда были опередившие свое время противотанковые ружья, которые, при правильном использовании, могли бы свести на нет наступление немецких танков. НО: большинство этих ружей в ИСПРАВНОМ виде было... передано вермахтом... Италии. В качестве спонсорской помощи. Разумеется, уже после капитуляции поляков. Ну так и кто виноват в том, что Польша сдулась? Сталин с топором или поляки с кривыми руками, не смогшими по-нормальному уничтожить ни вражеские танки, ни собственное оружие дабы оно врагам не досталось?

А Вы всерьез полагаете, что у поляков был один шанс из ста ---- против немцев и СССР одновременно? Их военная концепция предполагала основным противником нас, а не немцев, и основные укрепрайоны у них и были на востоке, а на западе у них были союзники - Франция и Англия. Которые их благополучно и предали, вкупе со Сталиным. Что до польских ПТРов, то танки на то и танки, чтобы не стоять на месте, изображая из себя мишень. И тем не менее 30% танков поляки всё же нащёлкали. Мы в 41-м, например, этим похвалиться не могли.

So seh ich, Jesus, deine Fьsse wieder,
die damals eines Jьnglings Fьsse waren,
da ich sie bang entkleidete und wusch;
wie standen sie verwirrt in meinen Haaren
und wie ein weisses Wild im Dornenbusch.

So seh ech deine nie geliebten Glieder
zum ersten Mai in dieser Liebesnacht.
Wir legten uns noch nie zusammen nieder,
und nun wird nur bewundert und gewacht.

Doch siehe, deine Hande sind zertissen —:
Geliebter, nicht von mir, von meinen Bissen.
Dein Herz steht offen, and man kann hinein:
Das hдtte dьrfen nur mein Eingang sein.

Nun bist du mьde, und dein mьder Mund
Hat keine Lust zu meinem wehen Munde —
О Jesus, Jesus, wann war unsre Stunde?
Wie gehn wir beide wunderlich zugrund.

"Гоп, кумо, не журися
Туди-сюди повернися
Отакички скоком-боком
Перед моим карим оком"

Или вариант времен гражданской войны -

Гоп, кумо, не журися
В Махна гроши завелися...

(это когда Махно начал деньги печатать)

**Что до польских ПТРов, то танки на то и танки, чтобы не стоять на месте, изображая из себя мишень.**
- Так это относится к любой противотанковой ствольной артиллерии. Просто ПТР намного дешевле в производстве и эксплуатации - а значит, эффективнее (по крайней мере, против танков начала 2МВ). Как-нить, будет время, сравните стоимость танка и ПТР против стоимости танка и ПТО :-)

Некоторые выполнили, на свой страх и риск --- приказа верховного главнокомандующего они так и не получили. (Возможно, у него сохранялась иллюзия о сталинском "дружественном нейтралитете", троекратно подтвержденном в договорах.) На востоке очаги сопротивления держались до 6 октября.

**Ведь вермахт, на момент прихода Сталина с топором, уже якобы выдыхался, поляки покоцали немцев нехило, а о боеготовности и профессионализме РККА того времени нам с Вами отлично известно. Так что как хотите, но шансы у поляков таки-были.**

Были бы очень неплохие, если бы не всеобщее предательство ----западных союзников и Сталина.

Ой, спасибо!
Хотя великоросский вариант с морковкой звучал совершенно иначе - таки полькой. Но этот - уж такое, право, доставили наслаждение... майский день... именины сердца... :-)

http://www.artgallery.com.ua/bigpicture.php?Artist=60&ID=070&lng=rus

А мне всегда рисовались девочки с гувернанткой, в кружевах и панталончиках. Вот так рушатся детские представления...