 |
|
Subject: OFF: тоже могли уже видеть сегодня в новостях
|
|
да нет, я и семенова-то не читала, просто почему-то сложилось такое ощущение "Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые... Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы... постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием... тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх... и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу - всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества... Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов". |
| т.е. то же, что у и вас с D-50, восприятие ДД - советская беллетристика, романы про разведчиков |
|
link 6.10.2006 19:42 |
|
...Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа... Это русские - самый непокорный на земле народ? Да еще чтобы американец так говорил (да еще сразу после правления Сталина)? Да самый тупой студент в это не поверит! Только Анатолий Иванов мог такое ляпнуть! |
|
link 6.10.2006 19:46 |
| такое сейчас захочешь на английский перевести, так еще придется потрудиться со всякими "пережитками прошлого" справиться. Неужели хоть кто-нибудь может поверить, что в правительстве США директивы пишутся таким языком. |
2 PERPETRATOR™А мне кажется, дорогой brains, что вы отлично меня поняли.Нет. Иначе зачем столь развернутые ответы, столь пышная ри-торика...?Вы просили развёрнутых объяснений — Вы их получили. Насчет же моей убогости - процитирую классика: "не оскорбляйте, от надзирателей слышал и погрубее!"Мне казалось, что я писал в доступной форме. Интересно, кто-нибудь, кроме Вас, пришёл к выводу, что речь шла о Вашей личной убогости? А вообще повторю: я всего лишь утверждаю, что Россия - не настолько уж культурная страна, как многие здесь думают.М-дя, глубина мысли, похоже, является уже не ™, а ® Ваших сообщений. Спорить с таким неинтересно. |
2 FrankyBrains, цитата из Гитлера - еще один бойан! Вам не стыдно? :)))Не-а. :-))) Во-первых, repetitio est mater studiorum. А во-вторых, как при Леммле писалось в титрах студии Universal, the good cast is worth repeating. |
| D-50, спасибо за ссылку :) |
2 torqу меня знакомая бредит Россией. говорит, ей в Украине с каждым днем все тошнее и тошнее. не может не удивлять в мылящем человеке эта проекция недовольства собственной жизнью во внешний мир.Вы знаете, а ведь там действительно тошно. Именно мыслящему человеку. При желании относительно пристойный уровень жизни в городе с населением свыше полумиллиона вполне можно себе обеспечить. Но глубокий провинциализм всего просто убивает. Если Вы считаете, скажем, что здесь тупое телевидение, то Вы, значит, тамошнего не видели. Удручает тупое навязывание украинского языка — не из заботы о национальной культуре, а как средство разобщения с Россией ради сохранения собственной кормушки. Чувства тех взрослых, кто никогда на нём не говорил и не писал, хотя отлично понимал, Вы можете понять? И ещё очень остро чувствуется стыд за страну, гражданином которой так или иначе оказался. Как меня подмывало немедленно подать заявление об отказе от украинского гражданства после зимнего газового позорища! А стыдоба с оранжевой революцией, точь-в-точь американские выборы времён Эдгара По, как их описывали советские публицисты? Ваша знакомая сравнивает свои представления о России с тем, что видит из окна, и эти сравнения никак не в пользу Украины. Я вот уже пять лет из окна вижу… ну, не Россию, конечно, а Москву. И понимаю Вашу знакомую. |
|
link 7.10.2006 7:20 |
| Brains, снимаю шляпу! Ваши аргументы убили меня! |
|
2 Brains А я-то с Украины, уверена, что в провинции и в России, и в Украине одинаково плохо. Мое мнение - любое государство ограничивает личность. С этим ничего не поделаешь. Да, меня тоже удручает так называемая языковая политика - для меня родной именно русский (как и для большей части украинской интеллигенции), да, я уже сейчас думаю, что делать, чтобы и мои дети думали на этом языке. Но при этом я бы не хотела жить в России, моя родина - Украина. Не нужно стыдится оранжевой революции, люди, действительно выказали свой протест - за это можно гордиться своим народом. А то, как этим спекулируют продажные политики и СМИ - что ж, "свобода слова". 2PERPETRATOR™ Зря Вы так. Ведь необязательно попадать в тюрьму, чтобы уважать тех, которые и там свободны духом. А их было много - от реальных заключенных инквизиции и сталинских концлагерей до героя Кена Кизи. |
|
link 9.10.2006 9:09 |
|
torq, Да уважаю я тех, кто силен духом. Просто мы говорим о разных вещах. Вы утверждали, что человеку везде хорошо, если у него с головой в порядке (силен духом). А я утверждаю, что где-то этому человеку лучше, а где-то хуже. Например, где лучше "сильному духом": в тюрьме или на свободе? Думаю, на свободе (это здравый смысл), хотя он и в тюрьме не спасует. А как быть малодушным (еще встречаются порой такие)? Ясно, что малодушному человеку уж точно лучше на свободе. Так же и со странами. Кто-то предпочитает жить в более культурной среде. Кому-то это не нужно (можно и в пещере, главное не падать духом). Тем, кто пал духом и не может в пещере - что делать? |
|
Конечно, вы правы, есть страны в которых лично Вам было бы удобнее жить, и наоборот. Один вопрос - в каком статусе? В статусе иммигранта - тоже? Если нет - то расстраиваться по поводу того, что родился не в той стране, то же самое, что сожалеть из-за того, что не родился в семье миллионеров. Искренне уверена, что силу духа можно и нужно "растить". Люди рождаются примерно одинаковыми, потом обстоятельства их меняют, но взрослый человек ведь сам себя может формировать. Падают духом время от времени все. Главное, помнить - пока живешь, можешь изменить свою жизнь. В случае с "неприятием пещеры" возможны два варианта - изменить себя, смириться с пещерой, или уйти из пещеры туда, где будет лучше. |
2 torqА я-то с Украины, уверена, что в провинции и в России, и в Украине одинаково плохо.Вы сейчас немножко в другую плоскость перешли. Я ведь не случайно оговорился насчёт городов свыше 500.000: подразумевалось то же самое, что и Вы сейчас сказали. Мое мнение - любое государство ограничивает личность. С этим ничего не поделаешь.А вот такого впечатления у меня совсем не сложилось. В СССР — да, это чувствовалось каждой клеточкой (при наличии предмета ограничения, конечно). Но такие государства, как СССР, Северная Корея, Кампучия, КНР времён Мао и Цзянь Цин я отношу к случаям тяжёлой патологии. По части подавления личности я и к теперешней Украине никаких претензий не имею. Но при этом я бы не хотела жить в России, моя родина - Украина.Ну, это кому как. Возможно, она и в самом деле Ваша родина. Я не ощущаю такого родства. Не нужно стыдится оранжевой революции, люди, действительно выказали свой протест - за это можно гордиться своим народом.Кто?! Против чего и, главное, за кого! Во время этой комедии я был в Украине и наблюдал это изнутри, причём ко мне поступала внутренняя информация от глубоко аполитичных приятелей-полиграфистов и рекламистов, которых задействовали обе стороны. И то, чем являлись и каким способом привлекались те массы населения, которые Вы именуете людьми, я представляю достаточно хорошо. Массы они массы и есть… А то, как этим спекулируют продажные политики и СМИ - что ж, "свобода слова".А с этих какой спрос? Автор пописывает, целевая аудитория почитывает. Стимул — реакция, батарейка и лягушачья нога… |
|
2Brains Знаете, если бы я в тот момент не была в Украине, я, может, согласилась бы с Вами. "Стимул - реакция" - прекрасная формулировка, но если кто-то посчитает, что манипулирует мной, в том, чтобы я, скажем, радовалась жизни, я что, "лягушачья нога", если радуюсь? Некоторые люди приписывают слишком большую важность своей деятельности. Не только любое государство ограничивает (в большей или меньшей степени личность), но и любое общество. Знаете, возможно, Вы немного меня старше и знаете, что такое СССР и как он ограничивал Вас, я же помню его по школе, также помню переход к суверенной Украине - вместо Ленина - Шевченко и "мова калинова". А так все на том же уровне. Украина мне роднее - потому, что здесь у меня круг друзей, родные. С людьми, живущими здесь, у нас более-менее общий отрезок истории в 15 лет. И отношение людей других стран к нам, оно точно объединяет, даже если не хочешь. Вот, Вы не ощущаете родства с Украиной, а есть государство,с которым ощущаете? По-моему, родство может быть только с людьми, не так? |
|
link 9.10.2006 11:00 |
|
***Если нет - то расстраиваться по поводу того, что родился не в той стране, то же самое, что сожалеть из-за того, что не родился в семье миллионеров.*** Да, примерно так. Но кто из нас не хотел бы родиться в семье миллионеров (вот просто представить: ваши любимые родители и - миллионеры!) - пусть первый бросит в меня камень. *** В случае с "неприятием пещеры" возможны два варианта - изменить себя, смириться с пещерой, или уйти из пещеры туда, где будет лучше.*** А вот на чьей стороне, интересно, будут ваши симпатии, torq? На стороне оставшегося, смирившегося?? Или того, кто ушел? |
|
2 PERPETRATOR™ Видите ли, я слишком дорожу собой, такой, как я есть, чтобы менять что-то из своего прошлого, благодаря которому я такая. Так что мне хорошо и с такими родителями, которые у меня есть :) (можно я не буду бросать в Вас камень:)?) |
|
link 9.10.2006 11:29 |
|
torq, 1. Ведь ваш пример с родителями - это так, для красного словца. Речь-то шла не о родителях, а о "родине". "Родину" я б "сменил", скажу честно. И родителей бы "увез" с собой. А сам бы, навреное, не стал хуже от того, что родился бы в другой стране... |
|
PERPETRATOR™, 1.Нет, Вы не были бы хуже, Вы были бы другим :) - не собой Интересно, если я перефразирую избитую фразу "нет никакой пещеры", вам будет лучше понятна моя позиция? |
|
link 9.10.2006 11:59 |
|
torq, мне понятна ваша позиция. Тогда осталось зафиксировать лишь разницу в нашем с вами восприятии окружающего мира. В ы: "Нет никакой пещеры" Это как разговор материалиста и идеалиста. Мы не договоримся никогда. Увы. Хотя я и не такой уж злостный материалист... |
|
Почему же "увы"? Все ведь разные. И это же хорошо? Хотя я и не такой уж злостный идеалист... Пещера есть, но она irrelevant - маленькая поправка к разнице восприятия. |