DictionaryForumContacts

 Annaa

1 2 3 4 5 6 7 all

link 25.02.2012 1:02 
Subject: Осторожно! Двуликий Янус gen.

 Olinol

link 3.03.2012 11:24 
ясно, что оспорена может быть "внезапность" и "неявность", ибо это было прописано в присланной инструкции. (напоминает ситуацию с домиком Артура Дента). Но у переводчика уже был опыт работы с этим агентством и чтения их инструкций - и он простодушно (вот лох, правда же?) решил, что ничего принципиально нового, особенно грозящего ему денежными потерями, он там не откроет. Также он простодушно решил, что размер оплаты уже обговорен и равен N, а не N-6% (вот лооох).

 Franky

link 3.03.2012 11:33 
Если я не ошибаюсь, нанесение ущерба деловой репутации, это не уголовное преступление, а гражданско-правовой нарушение, т.е. даже с точки зрения как права (российского, т.к. контрагенты находятся в России), так и абстрактной морали у постороннего нет обязанности принимать меры к привлечению виновного к ответственности. Вопрос: зачем было писать руководителю компании, деловой репутации которой allegedly был нанесен вред, к тому же заведомо предполагая возможность того, что реакция не последует? Если допустить наличие правомерного и обоснованного (но скрытого) мотива у такого поступка, то почему бы вместо электронного сообщения не позвонить руководителю, опять же если whistleblower предполагает, что реакция на электронное сообщение может не последовать в силу занятости руководителя, о каковой занятости в случае лишь отправки электронного сообщения можно будет только догадываться и влечь неблагоприятные (в глазах публики: молчание в ответ на обвинение означает признание вины) последствия для той самой деловой репутации, в целях защиты которой и было, собственно, направлено письмо; ведь в ходе телефонного разговора можно получить четкий ответ на прямой вопрос? Другими словами, есть ли смысл делать что-то, что заведомо не произведет эффекта, но даст лишь повод для домыслов, кроме как с целью представить себя поборником правовых методов урегулирования споров?

 Maksym Kozub

link 3.03.2012 12:07 
Вопрос: зачем было писать руководителю компании, деловой репутации которой allegedly был нанесен вред, к тому же заведомо предполагая возможность того, что реакция не последует?

Надеюсь, что последует; предполагаю, что не мгновенно. Зачем писать? Затем, что, хотя меня как переводчика не интересуют вопросы янусовских ставок и скидок за объём (всё равно не моя ниша), меня как участника рынка, который на этом рынке присутствует больше полутора десятков лет, интересуют всякие аспекты поведения поставщиков услуг и заказчиков на этом рынке, в том числе и в тех его сегментах, в которых сам я как поставщик не присутствую. В частности, интересует всё то, что связано с регулярно наблюдаемыми взаимными обвинениями переводчиков и БП, особенно постсоветских.

Если допустить наличие правомерного и обоснованного (но скрытого) мотива у такого поступка, то почему бы вместо электронного сообщения не позвонить руководителю...

Хотя бы потому, что я уважаю время этого самого руководителя и не вижу необходимости отвлекать его от чего-то звонком. Проецирую ситуацию на себя: у меня на телефоне часто сутками включён автоответчик, и тем, кто со с мной связывается по делу, я обычно говорю "В первую очередь пишите". Мы с _близкими друзьями_ иногда больше пишем друг другу, чем звоним, — так почему я должен звонить, а не писать, человеку, отношения с которым у нас ограничиваются обсуждением проблем переводческого рынка и с которым мы общались один раз очно и иногда заочно?

...опять же если whistleblower предполагает...

Давайте красивые аглицкие слова употреблять к месту :). Мне как-то сложно применить whistleblower к ситуации, когда руководителю компании посылают ссылку на публичное обсуждение, затрагивающее его компанию.

Другими словами, есть ли смысл делать что-то, что заведомо не произведет эффекта, но даст лишь повод для домыслов, кроме как с целью представить себя поборником правовых методов урегулирования споров?

Franky, я не считаю, что моё приглашение обратить внимание на это обсуждение "заведомо не произведёт эффекта". Ну а домыслы... Знаете, если у кого-то возникают в отношении меня домыслы, — это проблемы этого кого-то, не мои :).

 Franky

link 3.03.2012 12:26 
Не убедили, Максим. В частности, потому, что Ваш поучительно-обличительный тон (иск, извинения, наказания) сменился тоном "естествоиспытателя", которому просто интересны "всякие аспекты" и "всё то, что связано с регулярно наблюдаемыми взаимными обвинениями". Имхо, с этого и начинать надо было, а не с "намека" на то, что Анна в жизни чего-то не понимает.

Ок, с друзьями Вы переписываетесь, но они Вам хоть отвечают? Уверен, что отвечают. А г-н Иоселиани ответил? Я уточняю исключительно в целях большей полноты аналогии и, следовательно, весомости Вашего аргумента. Да и интересно было бы узнать, что он ответил в части, касающейся обсуждения на этой ветке.

Я учту Ваше пожелание и прошу всех, кто читает эту ветку, выше вместо whistleblower читать "информатор".

"Знаете, если у кого-то возникают в отношении меня домыслы, — это проблемы этого кого-то, не мои" - ну а если так, то, может, лучше спроецировать на себя и не угрожать Анне иском о защите репутации, ведь ее домысли - это не проблемы "Януса"?

 Maksym Kozub

link 3.03.2012 13:00 
В частности, потому, что Ваш поучительно-обличительный тон (иск, извинения, наказания) сменился тоном "естествоиспытателя", которому просто интересны "всякие аспекты" и "всё то, что связано с регулярно наблюдаемыми взаимными обвинениями".

Мне не "просто интересно". Мне хочется, чтобы этот рынок приближался к некоторому правильному состоянию. И в этом смысле я "фундаменталист": законный и этичный образ действий его участников меня волнует больше, чем какие бы то ни было деловые стратегии. Анне я ничем не угрожаю; просто считаю (даже как-то неудобно в третий или четвёртый раз это повторять), что если окажется, что условия ей всё же присылали, то стоит извиниться, как стоило бы это сделать любому в такой ситуации. А _если бы_ оказалось, что исполнитель "встал в позу" и считает "А что я такого сказал(а)", то иск подействовал бы отрезвляюще и на такого исполнителя, и на всех остальных участников рынка.

...может, лучше спроецировать на себя...

_Такую_ ситуацию мне сложно спроецировать на себя. У меня хватает других грехов, но уж прежде чем публично делиться навязчивыми мыслями о том, что другая сторона в деловых отношениях меня "развела" или пыталась "развести", я двадцать раз восстановлю и перепроверю все факты, начиная с того, "А был ли мальчик". Наверное, в этом одна из причин того, что с людьми и фирмами, о деловых стратегиях которых я могу говорить очень резко, — в том числе им в глаза в присутствии десятков человек, — мы можем с удовольствием употреблять напитки алкогольные и без-, и руки друг другу подаём :).

 stado

link 3.03.2012 13:18 
****иск подействовал бы отрезвляюще и на такого исполнителя, и на всех остальных участников рынка****

Максим, на кого бы подействовал? на всех остальных переводяг, которые не синхронят по Украинским энергетическим форумам и не консекутивят на больших инвестиционных переговорах?
такое чувство, что Вы перепутали себя с папой римским, обращающимся к пастве.
такое бывает – головокружение от успехов называется. быстро излечивается при желании.

 kondorsky

link 3.03.2012 13:19 
Максим, чтобы этот рынок приближался к правильному состоянию необходимо прежде всего, чтобы БП смотрели на переводчика не как на раба, а как на кормильца, которого надо уважать. В идеале, БП должно быть кооперативом, артелью переводчиков, нацеленных не на максимальную прибыль, а на предоставление на рынок качественного продукта и обеспечение достойной оплаты членов кооператива.

 Maksym Kozub

link 3.03.2012 13:46 
Максим, на кого бы подействовал? на всех остальных переводяг, которые не синхронят по Украинским энергетическим форумам и не консекутивят на больших инвестиционных переговорах?

На всех подействовал бы, в том числе и на меня, если бы мне вдруг стукнуло в голову порассуждать о чьих-то "разводках" в ситуации, где я сам толком не помнил бы обстоятельств случившегося.

такое чувство, что Вы перепутали себя с папой римским, обращающимся к пастве.

Как уже сказал, чьи-то домыслы в мой адрес (а Вы, на почве своего чувства, домысливаете что-то обо мне) меня интересуют мало.

 stado

link 3.03.2012 13:52 
***На всех подействовал бы, в том числе и на меня, если бы мне вдруг стукнуло в голову порассуждать***

именно.
так что Вам ответил товарищ Иоселиани?

 Wolverin

link 3.03.2012 13:59 
The way I see it - every point Franky has made in this particular thread was right on the money.
Именно так - вооружившись правовыми знаниями и заручившись моральной поддержкой - и надо действовать.
К тому же, он совершенно правильно и к месту употребил 'whistleblower'.
Это давно уже не fancy word. Если и было таковым, то в начале 90-х :)) Чтобы убедиться в этом, достаточно почитать ам. газеты и журналы.
Впрочем, это уже beside the point.

 Franky

link 3.03.2012 15:24 
Максим, писал Вам пространный пост, но решил воздержаться от его размещения: боюсь, что с Вами договориться у меня не получится. Есть только один комментарий: если Вам действительно не «просто интересно» и «хочется, чтобы этот рынок приближался к некоторому правильному состоянию», а свои действия на этой ветке и за ее пределами (отправка электронного сообщения) Вы совершали, руководствуясь этим непростым интересом и желанием, то теперь Вы ни много ни мало обязаны, раз уж предпочли поставить на вид взрослому человеку его поведение и публично заявить о своей фундаментальной позиции, довести начатое до конца. Первым шагом должно стать обеспечение появления представителя БП «Янус» на этой ветке. Иначе Ваше поведение – это самолюбование, а Ваши слова - не более чем слова.

 Dimking

link 3.03.2012 15:46 
"то теперь Вы ни много ни мало обязаны"

Вот такой он, МТ: зайдешь на форум, и тут бац - и вдруг ты кому-то то ли родственник, то ли коллега, пока чешешь репу, с какого перепуга, и тут опаньки ты кому-то уже что-то обязан :)

 nephew

link 3.03.2012 16:05 
белые одежды - вещь такая, налагают обязательства.

 Alexander Oshis moderator

link 3.03.2012 16:42 
А я буду рад, если представители "Януса" здесь появятся.

Потому что,
1) я с "Янусом" поработал в декабре на одной конфенции, и весьма успешно — о чём я на Форуме уже несколько раз говорил.

2) "Янус" лично мне сейчас предлагает сотрудничество в рамках одного очень длительного проекта.

3) При этом некоторые коллеги-переводчики мне жаловались, что "Янус" с ними неласков — но эта неласковость была прямо прописана в договоре. Некоторые из них от такого договора отказались. В присланном мне для ознакомления проекте договора ничего такого нет, но я занервничал.

Поэтому я благодарен Максиму за то, что он сообщил об этом г-ну Иоселиани. С одной стороны, Анна — серьёзный человек, и к её мнению стоит прислушаться. С другой стороны, БП "Янус" тоже не вчера возникло.

В общем, хотелось бы ясности. Будем надеяться, что представитель "Януса" придёт и даст разъяснение.

 eu_br

link 3.03.2012 17:29 

 Alexander Oshis moderator

link 3.03.2012 17:42 
eu_br, спасибо.

Тем более интересно будет услышать кого-нибудь из.

 stado

link 7.03.2012 11:40 
2 Maksym_Kozub

К сожалению, на вопрос от 3.03.2012, 16:52 так и не поступило ответа.

так что Вам ответил товарищ Иоселиани?

 ферписьдих

link 7.03.2012 11:52 
кхем...... нутес, голубчег, в какую ягодицу в прошлый раз кололи? в левую или правую?

 Maksym Kozub

link 7.03.2012 12:38 
К сожалению, на вопрос от 3.03.2012, 16:52 так и не поступило ответа.

так что Вам ответил товарищ Иоселиани

Пока ничего не ответил. В офисе сказали, что Константин в отъезде, вернётся завтра-послезавтра.
Сочтёт нужным — как-то отреагирует. В любом случае выше уже толсто намекнули, — и я с этим совершенно согласен, — что _обеспечивать_ реакцию "Януса" я никому _не обязан_.

 stado

link 7.03.2012 12:48 
После некрасиво затянувшейся мхатовской паузы можно констатировать: рисовка с треском провалилась, и Максим решил_прислушаться_к_толстым_намёкам свыше (уж не сам ли президент республики??? ooooops).

Хотя кое-что можно спасти, извинившись перед Анной за хамские выпады.

 mahavishnu

link 7.03.2012 12:56 
"Don't cut off your nose to spite your face" - очень полезное выражение

 Vlad25

link 7.03.2012 13:02 
Пока что дело ясное, что дело тёмное. И никто не перед кем извиняться не должен. Да и хамских выпадов здесь не видно.

 Maksym Kozub

link 7.03.2012 13:23 
Хотя кое-что можно спасти, извинившись перед Анной за хамские выпады.

Мне извиняться в данном случае не за что. Есть ли за что извиняться Анне — для того, чтобы это понять, нужно услышать вторую сторону и точно восстановить обстоятельства. Как не раз писал выше и повторю сейчас, если окажется, что условия ей присылали, то извинения перед БП были бы более чем уместны.

А рассуждать о "рисовке" и т.п., сидя под псевдонимом "за углом", — много ума не надо.
Вот уж точно "параллельный мир"...

 Maksym Kozub

link 7.03.2012 13:27 
stado, знаете, в чём, пожалуй, основная разница между нами (или одна из)? В том, что я могу всё то, что говорил здесь, повторить в глаза и Анне, и Иоселиани, и Ошису, и вам, и любому из присутствующих и отсутствующих. А вы можете лишь с ухмылкой подтявкивать из-за угла.

P.S. Можете считать это "хамским выпадом". Извиняться не буду.

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 7 all