Subject: OFF- Качество перевода ling.
|
|
link 28.11.2009 20:04 |
Согласие есть продукт при непротивлении сторон (c)))))) (Ильф и Петров) Моделей сколько угодно, практика еще богаче)) Брат, компьютерный гений из Бауманки, имеет бизнесы по всей Европе (производство компьютеров). Он исследователь-разработчик. Жена с детьми блюдёт очаг дома в Австрии и работает бухгалтером в их семейной фирме. Признаков неудовлетворенности пока вроде нет............................................. А прикинься я шлангом -- так и сидел бы на не слишком устраивавшей меня работе, вместо вполне оправдывающшего себя фриланса? И зачем ето мине надо?! Нет, Ваша стратегия не по мне. Чел. сам кузнец своего несчастья (зачем это давать на откуп дяде?!))))) |
|
link 29.11.2009 8:37 |
Нет, Ваша стратегия не по мне. Стратегия? У меня нет стратегии. Чел. сам кузнец своего несчастья (зачем это давать на откуп дяде?!))))) |
|
link 29.11.2009 11:06 |
**Стратегия? У меня нет стратегии.** Как это? Вы же предлагали "скрывать свои возможности от HR". Если это не стратегия выживания, то что? **А на практике близкие, коллеги, окружение и т.п. играют в этом далеко не последнюю роль, а часто и основную. ** Каждый имеет только то, чего заслуживает. Всё больше убеждаюсь в справедливости этой буддийско-индуистской максимы. Что с собой позволишь проделать, то и проделают, уж будьте спокойны. Неплохой философский коллёквиум у нас получается))) |
|
link 29.11.2009 11:14 |
Как это? Вы же предлагали "скрывать свои возможности от HR". Если это не стратегия выживания, то что? Some strategy! Всё больше убеждаюсь в справедливости этой буддийско-индуистской максимы. |
|
link 29.11.2009 11:37 |
**Зачем вдруг эта чужая философия?** ИМО, философия чужой не бывает. Жизнь учит -- и хорошо, что учит. **Тем более, что, IMO, можно найти и покруче.** Наверно, и даже скорее всего. Только зачем же пренебрегать многотысячелетней мудростью? Христианству она нисколько не противоречит. И много ли видно христиан в нашем богоспасаемом отечестве? Со свечкой стоять -- еще не христианство. Вот врага полюбить -- это разговор. |
|
link 29.11.2009 14:24 |
Вот врага полюбить -- это разговор. Да, вообще людей. Даже близких. По моим наблюдениям, люди любят только свое эго. |
***По моим наблюдениям, люди любят только свое эго*** значит, Вам просто не повезлопока с людьми, с которыми Вы общаетесь:-) |
|
link 29.11.2009 14:45 |
**Да, вообще людей. Даже близких.** Родственников лучше любить на расстоянии))) "Враги человеку -- ближние его" (Св. Писание, место не помню)))) |
Мф. 10:36, если кому интересно... |
А насчет "возлюби ближнего твоего, как самого себя" - это Ветхий Завет, постарше будет :-) |
|
link 29.11.2009 14:56 |
***По моим наблюдениям, люди любят только свое эго*** значит, Вам просто не повезлопока с людьми, с которыми Вы общаетесь:-) Нет, просто культура такая, эгоистическая: у людей неверные представления. |
а если читать и то, и другое в контексте, то никакого противоречия не будет... понять бы еще, как это все связано с качеством перевода... |
|
link 29.11.2009 14:59 |
"Враги человеку -- ближние его" (Св. Писание, место не помню)))) Постфактум (как обычно) это мало что меняет. ;) |
eu_br, аффтара нужно любить по Ветхому завету, а к заказчику относиться по Евангелию. Или наоборот :-) |
у Матфея стоит "... и враги человеку домашние его" это несколько противоречит тезису про "возлюби ближнего своего", настолько, что отцы церкви комментировали это место во избежание недопонимания слишком усердными верующими. да и ап. Павел высказывался по этому поводу также... |
|
link 29.11.2009 15:24 |
В наши время функции перераспределились. И еще вопрос: кого считать ближним.. |
Л. Петрушевская "Свой круг"... |
|
link 29.11.2009 15:38 |
:) А ведь по Писанию получается, что все мы тоже враги своих ближних... |
|
link 29.11.2009 15:38 |
(в свою очередь) |
***А ведь по Писанию получается, что все мы тоже враги своих ближних*** black_velvet, |
|
link 29.11.2009 19:35 |
Это - невозможно: я и не слышала. так и последующие пытающиеся быть на него похожими... |
|
link 29.11.2009 19:35 |
иХ не слышала |
|
link 30.11.2009 12:20 |
***А ведь по Писанию получается, что все мы тоже враги своих ближних*** Не помню точно, как это место толкуется. Кажется, относилось это к христанам, которых во времена Иисуса были единицы и для котрых их домашние, не-христиане, являлись противниками. **понять бы еще, как это все связано с качеством перевода... ** Связь непосредственная. Возлюбив ближнего (или дальнего), не станешь гнать халтуру в переводе. |
"для фриланса малинковской квалификации просто напросто не хватит, так что опять же верно - каждому своё (с)." 2Коллега: Наверное, Вы правы - не хватит, так я и не ставлю перед собой задач переходить на фрилансерство. Я знаю, что работаю на своем месте и совершенствую тот уровень, который необходим мне и моему работодателю. Только вот так нескромно судить о моей квалификации, наверное, все-таки не Вам. Немного умерить надо свои амбиции. |
Товарищи! А о чем хоть спор-то?!? Кто фрилансит, тот и будет фрилансить, и останется при своем мнении. Знатоки, внимание, вопрос: о чем спор? |
|
link 30.11.2009 12:48 |
**Знатоки, внимание, вопрос: о чем спор?** В знатоки не набиваюсь, но, по-моему, спора никакого и нет. Каждому своё - я уж раз пять написал. Идёт обычный офф, с пятницы уже. Общение на вольную тему. |
Igor Kravchenko-Berezhnoy "обычный офф, с пятницы уже. Общение на вольную тему." какбы "Троллейбус"?!? )) |
|
link 30.11.2009 12:55 |
Кажется, относилось это к христанам, которых во времена Иисуса были единицы и для котрых их домашние, не-христиане, являлись противниками. Логично. :) |
Igor Kravchenko-Berezhnoy +1 Но читать очень интересно :) |
|
link 30.11.2009 13:01 |
**Нет, просто культура такая, эгоистическая: у людей неверные представления.** По моим наблюдениям, есть масса людей, для которых своё эго далеко не высшая ценность. И, в частности, которые любят других никак не меньше себя. А уж что касается культурных стереотипов, то такие установки, как "Сам утопай, а товарища выручай" были (и остаются) основой общества. Эгоизм -- очень вульгарно, Вы не находите? |
|
link 30.11.2009 13:04 |
**Логично. :)** Повторяю, я не уверен, что это толкуется именно так. Это надо у св. отцов подчитать или у сведущих людей спросить. |
надеюсь, что ваш гуманизм никогда не будет раздавлен вульгарным эгоизмом масс, находящихся на грани нищеты и борющихся за выживание. |
|
link 30.11.2009 13:11 |
**Логично. :)** Повторяю, я не уверен, что это толкуется именно так. Это надо у св. отцов подчитать или у сведущих людей спросить. Я понимаю. Совсем не факт, что христиан сейчас больше (в процентном отношении). |
|
link 30.11.2009 13:17 |
вульгарным эгоизмом масс, находящихся на грани нищеты и борющихся за выживание. Ага, а эгоизм богатых, безусловно, ничего никогда еще не раздавил. :) |
конечно эгоизм богатых имеет место быть. эгоизм в принципе в природе человека. |
|
link 30.11.2009 13:22 |
Ну, и людей среднего достатка тоже.. |
А почему никто не вспоминает "Возлюби ближнего твоего, как самого себя"? Может быть в первую очередь надо все-таки себя любить? |
|
link 30.11.2009 13:48 |
Этот призыв, как бы, предполагает, что любовь к себе существует а приори. Что это - само собой. |
|
link 30.11.2009 13:54 |
О борьбе за выживание -- я, и не только я, отмечают, что как раз сейчас, во время кризиса, люди заметно больше заботятся о других и, в частности, в переводческом коммьюнити солидарность и чувство локтя заметно усилились -- люди охотнее и оперативнее делятся работой, помогают друг другу материально и т.д. Кто-нибудь еще это замечал? Гуманистом меня никак не назовешь, просто "геолог - насекомое общественное" (с) -- закон тайга, медведь хозяин))) **Может быть в первую очередь надо все-таки себя любить? ** Это уж точно. От противного: если себя ставить ниже плинтуса, то на других можно будет смотреть только снизу вверх, т.е. как раб. А раб любит только плётку. |
|
link 30.11.2009 13:56 |
**эгоизм в принципе в природе человека** Тогда бы общества не возникло вообще. И что заставляет людей тратить огромные деньги на благотворительнось, часто анонимно? |
"И что заставляет людей тратить огромные деньги на благотворительнось, часто анонимно?" Часто - возможность покрасоваться перед собой, мол, "Ай, ну какой же я красавец!". Полелеять своё ... да какая разница что? Просто, "полелеять своё". =) |
|
link 30.11.2009 14:11 |
От противного: если себя ставить ниже плинтуса, то на других можно будет смотреть только снизу вверх, т.е. как раб. А раб любит только плётку. Кто же вам сказал, что он ее любит? :) Никто себя изначально не ставит ниже плинтуса. Просто, в большинстве своем, люди проявляют себя согласно ожиданиям других. |
|
link 30.11.2009 14:22 |
люди заметно больше заботятся о других и, в частности, в переводческом коммьюнити солидарность и чувство локтя заметно усилились -- Ну, это не странно. Ведь, переводчики - люди интеллигентные, думающие.. хоть и не все. |
|
link 30.11.2009 14:22 |
**Кто же вам сказал, что он ее любит? :)** История. Почитайте у Тургенева, как крепостные после 1861 г. слёзно просились обратно к барину. **Полелеять своё ... да какая разница что? Просто, "полелеять своё". =) ** Излишняя гипотеза, на мой взгляд))) Более очевидное объяснение, как правило, и более верно))) А более очевидно, что люди стремятся-таки помочь другим. И ведь часто не деньги тратят, а помогают делом и, наконец, в ущерб себе?! |
|
link 30.11.2009 14:25 |
**Ведь, переводчики - люди интеллигентные, думающие..** А "кулаки" и "купцы-мироеды", раздававшие в голод достояние неимущим? |
|
link 30.11.2009 14:29 |
А более очевидно, что люди стремятся-таки помочь другим. А мне кажется, что некоторые просто испугались, когда поняли, сколько нагрешили. :) как крепостные после 1861 г. слёзно просились обратно к барину. |
|
link 30.11.2009 14:33 |
**А "кулаки" и "купцы-мироеды", раздававшие в голод достояние неимущим? ** Уж это я по семейной истории знаю. Прадед, богатый крестьянин из голытьбы, раздавал нуждающимся зерно, не требуя возврата. |
|
link 30.11.2009 14:37 |
**А мне кажется, что некоторые просто испугались, когда поняли, сколько нагрешили. :)** Некоторые. Но как система это работать не может. Общество развалится. "Город не стоИт без семи праведников". |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 30.11.2009 14:39 |
История. Почитайте у Тургенева, как крепостные после 1861 г. слёзно просились обратно к барину. 1) Баре бывали разные и крестьяне бывали разные. 2) Как мы помним, в итоге умелой работы лоббистов той поры крестьян освободили практически без земли. И что им было делать с такой волей? 3) Разумеется, нельзя сбрасывать со счетов и боязнь инициативы у некоторой части бывыших крепостных. Сколь велика была эта часть? - Я не знаю. Тут потребны независимые источники, коих в подсоветские времена в открытом доступе не было. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 30.11.2009 14:41 |
И готовы на любые мерзости лишь бы сытно и думать не надо. Сравнивать крестьянина в 1861 г. с современным постсовецким Homo Atheistus есть дело неблагодарное. |
По воспоминаниям переводов на семинарах - в народонаселении (неважно, какой страны) доля потенциальных предпринимателей составляет что-то около 5 %. Остальные - наемные работники. Фрилансеры входят в 5 % :-) |
|
link 30.11.2009 14:49 |
Прадед, богатый крестьянин из голытьбы, раздавал нуждающимся зерно, не требуя возврата. Не все такие хорошие, далеко не все. Надо на всех смотреть. "Город не стоИт без семи праведников". |
|
link 30.11.2009 15:01 |
**1) Баре бывали разные и крестьяне бывали разные.** Крепостную зависимость крестьянина от мира уничтожила только столыпинская реформа. Это значит, что запрос на рабство в обществе продолжал существовать еще минимум полвека после 1861 г. **Никто не стал бы проситься назад к барину, который забрал твою дочь-подростка для плотских утех.** **2) Как мы помним, в итоге умелой работы лоббистов той поры крестьян освободили практически без земли. И что им было делать с такой волей?** Сильное преувеличение. Земли крестьянам досталось немало. Да, лучшие земли оставались у бывших бар, это факт. Столыпин освободил крестьян от уравниловки мира. А в 17-м вся земля досталась крестьянам. И что же их заставило пойти в новое, колхозное, рабство? Ведь крестьян в России было 80% -- смели бы любого? |
|
link 30.11.2009 15:04 |
Сравнивать крестьянина в 1861 г. с современным постсовецким Homo Atheistus есть дело неблагодарное. Да какой там Homo Atheistus? Такие прикинутся, кем Вы им скажете, лишь бы пристроиться. |
"Такие прикинутся, кем Вы им скажете, лишь бы пристроиться." Не это ли основа из основ естественного отбора? |
|
link 30.11.2009 15:20 |
Не это ли основа из основ естественного отбора? Т.е. мимикрия, а не выживает сильнейший? :) |
Ну при чем же здесь мимикрия? =) Нет, дело здесь не столько в маскировке, сколько в способности приспособиться к окружающим условиям. |