 |
|
Subject: ОФФ: 100 способов сделать Мультитран лучше!
|
| Насчет мер против хамства, по крайней мере в его самой откровенной "трамвайно-матерной" форме можно только согласиться. С одним дополнением - такая защита должна распространяться на всех участников форума, не только на некоторых. Тем же звездным переводчикам, о которых была речь выше, вряд ли им будет приятно сознавать, что они единственные на форуме, кто защищен от хамства и мата. |
|
sascha +1 Вообще, по-моему,понятие "звездность" надо отменять потихоньку. Оно ведет обычно к звездным болезням.:( А защита нужна нам всем, и не только от безнаказанного хамства и мата,но и от целенаправленного хабальства, вульгарности и пошлости! Такие попытки матерщины и оскорблений-переходов на личности (ну хотя бы мат и вульгаризмы)должны сразу определяться автоматически и высвечиваться на мониторе, типа того, как я говорил выше. |
|
Deserad, Вас настолько уязвляет собственная неполноценность как переводчика, что теперь Вам требуется защита от "звездности"? Если модерировать словарь и форум станут такие, как Deserad, отсюда точно уйдут лучшие. |
|
link 22.05.2009 16:40 |
|
2 Alex_Odeychuk Двумя руками за (по поводу конкретных предложений). Есть ли на форуме МТ пользователи без высшего образования (я не имею в виду студентов - они уже почти человеки)? Много ли, вообще, в сети таких форумов (уже хотя бы по этому критерию)? И, наконец, все мы вместе составляем ли какую-то ценность? Если нет, то никаких вопросов. Пусть будет анархия. Кто хочет здесь быть, тот останется. Кому не нравится - скатертью дорожка. Мне кажется, так нельзя. Я считаю, что сложившееся здесь сообщество само по себе представляет определенную ценность. Которая заслуживает усилий по его сохранению. Как всегда в таких случаях, для поддержания целостности должны возникнуть определенные процедуры саморегуляции. Свобода юзера простирается до той степени, пока она не оскорбляет других юзеров. Если мы не сможем оказать влияние на ситуацию, то она сама собой не утрясется. Предлагаю реализовать предложения Alex_Odeychuk. Конечно, какие-то моменты могут показаться спорными. Но у нас каждый день запускаются разные (порой пустые) OFF-ы, неужели не выскажемся по затрагивающему всех вопросу? Столько людей! И все такие умные! (?) Мы же любую проблему (по крайней мере, свою внутреннюю) можем решить. Или нет? Ну, давайте, хоть попробуем. |
|
sascha, под "трамвайно-матерной" формой Вы имеете в ввиду выступление tram801 на ветке Deserad? Где Вы увидели матерную форму? Вам как и Deserad-y нужна защита от "звёздности"? Или в очередной раз за "народ" печётесь? О какой "звёздности" Вы вообще говорите? Схамэниться! Deserad плевал с высокой горы на все просьбы и предупреждения в т.ч. и со стороны админа. Продолжает это делать. Отношение к нему соответственное. |
| Странное выступление, вы полагаете все вращается только вокруг вас? |
|
link 23.05.2009 5:27 |
|
Alex_Odeychuk: "Прочитав такое "... Пускай жалуются, ... " (надо понимать, а дальше трава не расти; как классно, что мне дадут порулить!), считаю, что лучше обойтись без редакторов". Нет, ну ни фига себе. Вы считаете, что другие редакторы повели бы себя иначе? Вы бы сами иначе себя вели на моём месте? |
|
link 23.05.2009 22:03 |
У меня нет непреодолимого желания стать редактором только для того, чтобы прикоснуться к ... Кольцо редакторского всевластия может далеко завести. :-) Лучше попытаться совместно найти решение в интересах общего дела - исправления ошибок в терминах. Считаю, что за всеми не "наредактируешься". Надо подключить к работе над ошибками тех, кому сообщения об ошибках адресованы. Этот вариант позволяет достичь бОльших результатов за меньший промежуток времени по сравнению с вариантом введения института редакторов. Поэтому и выдвинул предложение, чтобы администрация сайта создала для этого необходимые и достаточные условия (скромно надеясь, что pom и alk читают эту ветку форума). Сообщения об ошибках в терминах встречаются не так уж и редко, и обычно они остаются без реакции авторов терминов довольно долго (вероятная причина: неудовлетворительный интерфейс работы над ошибками - см. сообщение от 21.05.2009 20:06). Если администрация заинтересована в том, чтобы работа с сообщения об ошибках стала эффективным инструментом очищения терминологической базы Мультитрана от неудачных, ошибочных, или вовсе безграмотных терминов, - то найдет время доработать интерфейс, к тому же, непреодолимые технические препятствия здесь не просматриваются. В сочетании с реализацией функции генерирования напоминаний пользователям о неисправленных ошибках в их терминах (также предлагалось), исправление ошибок пойдет очень даже быстро. Кроме того, что немаловажно, данный вариант позволяет избежать появления массового недовольства среди пользователей: каждый исправил свои ошибки, никаких стычек с новоявленными редакторами (в ветках форума, в письмах по электронной почте, никаких индивидуальных и групповых петиций в администрацию сайта и пр.). Самостоятельная работа над ошибками даст и такой положительный эффект, как повышение ответственности пользователей за добавленные термины. Это в перспективе уменьшит масштаб проблемы. Что касается очищения Мультитрана от ошибок (опечаток) в терминах, добавленных самой администрацией, или в терминах пользователей, длительное время не появляющихся на сайте, то считаю, что пусть лучше задачи технического обслуживания сайта по-прежнему остаются в ведении администрации (у нее и статистика посещений несомненно есть, и сделать выборку непользовательских терминов, имеющих сообщения об ошибках, технические возможности имеются). |
|
link 24.05.2009 5:38 |
|
Кольцо какое-то... :-)))) "(скромно надеясь, что pom и alk читают эту ветку форума)". "Если администрация заинтересована в том, чтобы работа с сообщения об ошибках стала эффективным инструментом очищения терминологической базы Мультитрана от неудачных, ошибочных, или вовсе безграмотных терминов, - то найдет время доработать интерфейс...". "Сообщения об ошибках в терминах встречаются не так уж и редко, и обычно они остаются без реакции авторов терминов довольно долго (вероятная причина: неудовлетворительный интерфейс работы над ошибками - см. сообщение от 21.05.2009 20:06)". "Что касается очищения Мультитрана от ошибок (опечаток) в терминах, добавленных самой администрацией, или в терминах пользователей, длительное время не появляющихся на сайте, то считаю, что пусть лучше задачи технического обслуживания сайта по-прежнему остаются в ведении администрации (у нее и статистика посещений несомненно есть, и сделать выборку непользовательских терминов, имеющих сообщения об ошибках, технические возможности имеются)". Не думаю, что мы ещё до чего-то можем доспориться здесь. |
|
link 24.05.2009 7:29 |
|
И правда, зачем дальше "ломать копья"? Аргументы за и против (введения редакторов / доработки интерфейса) уже нами высказаны. Не стоит поддаваться чувству безнадежности. Хотелось бы услышать мнение уважаемой администрации, по какому пути pom, alk планируют развивать функциональность Мультитрана? По первому варианту, по второму, или, быть может, как-то иначе? И что администрация думает по поводу остальных предложений, оставленных пользователями после последнего поста alk-a в этой ветке. Администрация, Ваше мнение будет интересно многим, поскольку любые из предложенных изменений, в случае их реализации, изменят сайт. |
| Я бы дабавила форум переводчиков китайского языка. Это было бы очень кстати |
|
*Deserad, Вас настолько уязвляет собственная неполноценность как переводчика, что теперь Вам требуется защита от "звездности"?* Sir Real, нет, меня уязвляет (даже не уязвляет, а очень раздражает) надменность со стороны тех, кто мнит себя "звездами" (и заодно тех, кто им поклоняется). На форуме все должны быть равны - это не офис, и никаких старших-младших и прочей "дедовщины" тут не должно быть. Ну и поведение в стиле "быдло" тоже хорошо бы пресекать. |
|
*Deserad плевал с высокой горы на все просьбы и предупреждения в т.ч. и со стороны админа. Продолжает это делать. Отношение к нему соответственное.* Slonyshko, в что конкретно я продолжаю делать? В основном, только занимаюсь игнором таких, как Вы. А вот Вы хамите,хамите и хамите. |
|
Послал тебя, дурака, вон со своей ветки Deserad после того, как вежливо попросил не появляться на моих ветках. Slonyshko, в что конкретно я продолжаю делать? (Deserad 24.05.2009 21:17). Плохо занимаешься игнором. |
|
a вот мне действительно интересно, В что оно, дезерад то бишь, продолжает делать?:) И ещё мне интересно, что же думает администрация по поводу этого пользователя. Как-то не дождались мы алка на немецком форума, а жаль. |
|
на форумЕ. алк, Вы замечаете, как легастения пользователя дезерада заражает и других «равных» пользователей?:) |
|
по ОФФу: не знаю, как 100 способов сделать МТ лучшe, но могу предложить один – простой и эффективный. ЗАБАНИТЬ ДЕЗЕРАДА. alk, Вы неправы. |
|
А что если собрать команду из нескольких человек и продвигать с ее помощью Мультитран на зарубежных форумах - они будут рассказывать о том, как он хороший и полезный. На Прозе его точно уже давно знают, а вот на остальных... Как Вам такая идея? П. С. Может вынести этот вопрос в отдельную ветку? |
|
Я считаю, что ошибки, допущенные пользователями, можно поделить на простые и сложные. Простые, такие, с которыми справится даже старшеклассник, например, орфографические ошибки в общупотребительных словах, слитное написание слов, лишние пробелы и т.п., будет поручено исправить самому пользователю. Редактор и пользователь, в зависимости от уровня образованности пользователя, смогут поделить между собой выявленные ошибки на основе взаимной договоренности. При желании редактор сможет проверить и простые ошибки по второму разу. Так можно общими усилиями ускорить этот процесс. |
|
link 25.05.2009 10:39 |
|
О функции: Создание частотного словаря для текста После обработки выводится статистика: список слов, приведенных к основной форме, и их количество в тексте. Список всегда сортируется по алфавиту; нет возможности (экранной кнопкой) переключаться на сортировку по частоте встречаемости терминов в тексте, и обратно. Просьба добавить. |
|
Alex_Odeychuk Функция частотного анализа текста есть в программе Disser - http://www.kankowski.narod.ru/soft/disser.htm Фильтрация по слову и количеству употреблений в тексте. Результаты можно записать в виде таблицы в отдельный файл. |
|
link 25.05.2009 11:32 |
|
**Простые, такие, с которыми справится даже старшеклассник, например, орфографические ошибки в общупотребительных словах, слитное написание слов, лишние пробелы и т.п., будет поручено исправить самому пользователю. Сложные ошибки, такие как неправильная тематическая принадлежность, неправильный перевод, неправильная расшифровка и т.п., будет исправлять авторитетный редактор.** - А я вот думаю, можэта, не надо ничего исправлять? Я вполне допускаю ситуации, когда переводчик мог напороться на тот или иной термин, употребленный автором в не вполне кошерном значении - ну это как в том анекдоте: "Да я вижу, шо Тэтчер, но вот написано-то... "Ханди"!!!" И вот он видит такую Ханди в оригинале и, ничтоже сумняшеся, вносит в словарь соответствующую статью - мол, мужики, такая фигня тоже встречается, имейте в виду. |
|
Янко из Врощениц +1 Честно говоря я не понимаю чем вам не нравится функция - сообщить об ошибке? И кто он такой этот редактор, как бы так не получилось, что яйцо курицу будет учить. |