DictionaryForumContacts

 Jerk

1 2 3 4 all

link 16.12.2020 22:37 
Subject: полуОФФ: дайте мудрый совет по грамматике

 Aiduza

link 17.12.2020 21:00 
Дополню, что в аналогичной ситуации (когда прекращает функционировать какое-либо устройство), где в русском языке употребляется настоящее время, в английском употребляется "won't", например:

Двигатель не заводится - The engine won't start

Ручка не пишет - The pen won't work

и т. д.

 Jerk

link 17.12.2020 21:15 
Sjoe! 17.12.2020 22:28

 4uzhoj moderator

link 17.12.2020 22:25 
Jerk, у вас какой-то математический подход к языку. Так вам будет очень сложно.

 Jerk

link 17.12.2020 23:31 
4uzhoj

Ну как Вам сказать, плохо... Наверно, уже плохо, поскольку лет 12 работаю, и да, счастливей не стал. С другой стороны, понимаете, ведь просят иногда (ну когда файл скажем, на трех переводчиков распределят, ну обычная практика для БП): а не мог бы ты все эти части вместе со своей в одно целое скомпоновать? Так вот тогда я смотрю, как перевели Петя или Наташа, и в общем, понимаю, что не так уж плох, и даже хорош. Вот тогда - радуюсь :)

 Jerk

link 17.12.2020 23:38 
И потом, что значит математический? Как вот так нужно на язык посмотреть, чтобы увидеть в нем числа или векторы? Хотя с другой стороны, вот если вы делаете отрицание (делал - не делал), вам как бы нужен оператор специальный, ну что ли как бы умножить отрицаемое на минус единицу - и тогда да, определенную аналогию с математикой можно провести, представив частицу "не" как бы минус единицей. Но это просто аналогия, не более чем...

 Jerk

link 17.12.2020 23:42 
18.12.2020 2:38 - это конечно же, полнейшая бессмыслица и бред сивой кобылы :)

 4uzhoj moderator

link 17.12.2020 23:58 
Пора спать )

 Aiduza

link 17.12.2020 23:59 
Gosh, you're a time waster.

 Aiduza

link 17.12.2020 23:59 
(Jerk)

 Jerk

link 18.12.2020 1:22 
18.12.2020 2:59

I totally am! ;)

By the way, I would very much aprreciate your opinion on what Paul McCartney says at

https://youtu.be/pOtcLmOeScM?t=502

Should he have said something like "It was recorded very often", "It was recorded a lot", rather than "It was very recorded"?

'Cause he is a native speaker, for better or worse...

 Aiduza

link 18.12.2020 1:36 
Он просто пошутил так.

 Jerk

link 18.12.2020 1:43 
та это ж вам из Лондона понятно, а нам с Бердичева не очень ;)

 Amor 71

link 18.12.2020 2:43 
Вы как армянский комсомол. Сначала из пальца высасываете несуществующую проблему, а потом героически ее преодолеваете.

Тут даже Джон Стивенсон не в состоянии будет помочь.

А примеры какие!

Только представьте себе editor, который пишет про книгу "It is unfit to print" или "It is unfit to be printed". А "It is unfit to eat = It is unfit to be eaten." чего стоит? Размером в рот не полезет или как? Где и кто так вообще говорит?

 Aiduza

link 18.12.2020 10:20 
Jerk, мне даже страшно представить, что произойдет, когда вам в руки попадет, к примеру, одна из книг Джона Леннона:

 AsIs

link 18.12.2020 14:06 
А в сабжевом ролике тётенька — носитель (!) языка всего лишь хотела продемонстрировать звук [i] в слове unfit

 AsIs

link 18.12.2020 14:10 
*Да-да, не [u] вместо [ ʌ ], а именно [i]. Знала бы она, чем это обернется, вместо unfit взяла бы для примера fit...

 AsIs

link 18.12.2020 14:17 
Хотя о чем это я?.. Fit тоже бы подошло автору поста для его душевных исканий. Но в отличие от "странного" unfit, not fit имело шанс не броситься в глаза Jerky

 Jerk

link 18.12.2020 16:27 
18.12.2020 17:17

AsIs, мне кажется, Sjoe! корректно описал, что именно меня терзало (смотрите его последний пост, если вам интересно). Именно поэтому я выбросил белый флаг.

 Jerk

link 18.12.2020 21:04 
18.12.2020 13:20

Sweet Jesus! There is no doubt that wife beater of yours was a genius! Just remembering the mere intro of (not even listening to) the Jealous guy bring tears to eyes!

 Jerk

link 18.12.2020 21:12 
* bring tears to my eyes!

 Jerk

link 18.12.2020 22:45 
Aiduza и Amor71

Я никоим образом не хочу каким-то образом принизить ваш авторитет (в частности, Amor71, который много раз мне помогал и выражал сочувствие в связи с, whatever, и помощь которого (как и остальных) я надеюсь и впредь получать), или ставить под сомнения ваши знания, но давайте проясним вот что. Часто, мотивируя ваши ответы, вы ссылаетесь на частотность использования того или иного выражения, дескать, " Где и кто так вообще говорит? ". При этом, я отдаю себе отчет, где Вы, Aiduza, и Вы Amor71 (я не помню штат, помню, что кажется Север США или Новая Англия) находитесь. Но тем не менее, товарищи, ведь говорить можно по-разному, но язык, как система правил, дает говорящему некий выбор и свободу конструировать пусть иногда странные, но тем не менее грамматические легитимные конструкции. Взгляните на ссылку ниже. Так часто говорят? Я лично не уверен. Но является ли это выражение неверным? Черт его знает. По мне, так это обычный personal choice. Вы можете купить машину, модифицировать ее как вам угодно (соблюдая рамки закона), если окружающим это не нравится - их проблемы. Или, может быть, вам важно получить реакцию от окружающих и снова модифицировать машину уже с учетом их мнения? Ваше дело! Вы же помните, Amor71, как забывали об инверсии и говорили what I should do вместо what should I do? И пусть это была ненамеренная модификация, тем не менее, Вам невольно удалось даже нэйтивов в какой-то степени приучить к ней. Я не призываю в разговорной речи использовать особенности стиля Джойса и Беккета, но "выкрутасы" всегда будут. Просто потому, что без них все забудут, что такое норма. Мое строго антинаучное ИМХО.

https://youtu.be/MoJD6Htw9nw?t=133

 Sjoe! moderator

link 18.12.2020 23:21 
" система правил, дает говорящему некий выбор и свободу конструировать пусть иногда странные, но тем не менее грамматические легитимные конструкции. Взгляните на ссылку ниже. Так часто говорят? Я лично не уверен. Но является ли это выражение неверным? Черт его знает. "

"Мой вариант имеет право на существование" (с) - Где я это уже читал? Кто это было?

Иосиф Моисеевич? Deserad/Buick? Slonyshko?

 Jerk

link 18.12.2020 23:29 
19.12.2020 2:21

Об этих господах я наслышан, с Иосифом Моисеевичем даже общался разок (отец в романских языках таки разбирается), но я об том, что уважаемые мной пользователи Айдуза и Амор71 уж слишком уповают на anecdotal evidence, Sjoe!. Уверяю Вас, никакого умышленного троллинга с моей стороны

 Sjoe! moderator

link 18.12.2020 23:49 
То, что вы называете anecdotal evidence, называется узус, usage, usance. Рулит он, а не грамматики, устаревшие уже на дату подписания к печати. Вам бы Фердинанда де Соссюра почитать, а не учить грамматику, как таблицу умножения.

Найдите на сети Usage and Abusage: A Guide to Good EnglishЭрикa Партриджa, скачайте, распечатайте и набейте себе в подушку. И спите на нем. Может быть, это поможет. Только теперь сомневаюсь я.

 Amor 71

link 18.12.2020 23:59 
/// Но тем не менее, товарищи, ведь говорить можно по-разному, но язык, как система правил, дает говорящему некий выбор и свободу конструировать пусть иногда странные, но тем не менее грамматические легитимные конструкции////

Согласен. Так чего вы хотите? Чтобы вам помогли найти ответ на каждый "выбор и свободу конструировать пусть иногда странные, но тем не менее грамматические легитимные конструкции"?

Кто-то и где-то скажет ""It is unfit to eat"? Разумеется. Что же теперь нам проанализировать, почему он сказал так, а не иначе? Я понимаю, что у слова "unfit" куча значений, однако, самое первое значение - это "неподходящий". Разве вы скажете на русском "не подходит для употребления в пищу " относительно пищи? И даже если скажете, это не будет грамматической ошибкой. Просто будет немного странно. Скорей всего "unfit" в данном случае, если кусок огромный, и им можно поперхнуться или вообще не пропихнуть в рот. Но уж точно не в смысле "непригодный для употребления в пищу". Для этого есть другое слово, а не "unfit".

 Sjoe! moderator

link 19.12.2020 0:11 
Amor 71, ваша аргументация plain anecdotal ;-)

А вот к этому вопросу - Так чего вы хотите? Чтобы вам помогли найти ответ на каждый "выбор и свободу конструировать пусть иногда странные, но тем не менее грамматические легитимные конструкции"? - присоединюсь.

 Jerk

link 19.12.2020 0:32 
19.12.2020 2:59

Понимаете, ну я точно помню, что использовал глагол to eat исключительно в качестве такого ну что ли плэйсхолдера - взял первый попавшийся (вы же понимаете, что такое плэйсхолдер в данном контексте?). Это могу помнить исключительно я, другие ведь не могут это проверить ;) Я честно говоря, совершенно не ожидал, что в обсуждении примет участие такое огромное количество людей, причем авторитетных старожилов форума. Вообще не ожидал! Поэтому сочинять приходилось исключительно на лету - ну уж такой я сноб, черт меня задери, когда вдруг на ветку к вам заходит сам Shoe!, как не прогнуться? ;) Как не держать ветку alive? Поэтому, если Вы хотите, чтобы я последовательно перебрал все сущности во вселенной - точнее, все существительные, которыми эти сущности называются, чтобы приклеить к ним unfit и посмотреть, как результат согласуется с узусом - то это, теоретически, можно сделать. Более того, у меня руки чешутся это сделать. Но для начала хотел бы хоть какой-то ответ по ссылке с Патти Бойд получить. Ну понимаете, мне важно знать, что меня воспринимают как полноценного участника диалога, иначе как-то уж все это будет напоминать Сизифов труд с моей стороны. Что грустно ;)

 Jerk

link 19.12.2020 0:39 
*существительные, которыми эти сущности называются глаголы, которые в сочетании с unfit нужно проверить на соответствие узусу.

 Jerk

link 19.12.2020 0:41 
*Sjoe!сорри, ошибка в вашем нике :)

 Amor 71

link 19.12.2020 0:41 
Да полноценный вы, полноценный. Просто иногда утомительно отвечать на каждое "почему?" Ведь всё начиналось с очень простого "He is unfit to babysit". Прекрасная и грамотная конструкция. Он не подходить на роль няни. Но вы пытаетесь найти нечто сакральное в этом простом предложении.

///на ветку к вам заходит сам Shoe!///

Как бы вам не влетело туфлёй по лбу за это.

Get short URL | Pages 1 2 3 4 all