Subject: OFF: Пятнадцать падежей русского языка. gen.
|
|
link 25.10.2016 12:56 |
Думаете, не запомнил он про 6 падежей, поэтому и придумал? Просто г-н Колмогоров думать умел, сомневаться и искать, а не только всю жизнь повторять, что в детстве услышал. *слова в предложном падеже отвечают на вопрос О КОМ? О ЧЕМ? Пытаюсь понять в чем суть, которая в "этом". Суть в наличии предлога, нет? Суть в вопросительном слове "ком"/"чем", а не предлоге? Кроме того, вопросительное слово само по себе не определяет однозначно падеж, например: "что?" в именительном и винительном падежах. Так вы сможете сформулировать суть словами, чтобы понятно стало? |
** вопросительное слово само по себе не определяет однозначно падеж ** Вот именно, что определяет. А пытаться определить падеж по окончаниям - неверный подход. Не с той, так сказать, стороны. Это все равно что классифицировать, скажем, кошек по их цвету (масти). Бывают кошки белые, серые, рыжие, пятнистые, полосатые и т.д. Что ж теперь, для каждой создавать свой топоним? Нет, конечно. Всё равно ведь это всё кошки. И если одни слова в предложном падеже имеют окончание на -у, а другие на -е, но все они отвечают на вопрос "ком/чём?", они всё равно относятся к этому падежу. |
"Если она действительно есть, то называть это число двойственным или дуальным было бы, конечно, неправильно. Нужно другое название, *отражающее идею небольшого количества (несколько) предметов*. В некоторых языках существует, как называется. не скажу." там дело явно не в количестве, еще раз напишу ведь 43 года и 84 тоже года, но 105 лет; 31 год, но 11 лет |
поправка: в посте от 25.10.2016 16:11 вместо "топоним" читать "таксон" :) |
|
link 25.10.2016 13:40 |
*И если одни слова в предложном падеже имеют окончание на -у, а другие на -е, но все они отвечают на вопрос "ком/чём?", они всё равно относятся к этому падежу* Если разные слова имеют разные окончания - не страшно, придумаем правило, как их отличить. Например, слова разного рода (м.ж.ср.) имеют разные окончания. На и ладненько. Падеж все равно один, не вопрос. А вот ежели одно и то же слово, отвечающее (формально) на один и тот же вопрос "ком/чём", может, сочетаясь с разными предлогами, принимать разные (но вполне конкретные) формы и иметь разные (но вполне определенные) значения? Примеры я уже приводил: о мозге, но в мозгу, о порте, но в порту, операция на носе (пациента), но капитан на носу (корабля), и т.п Каков глубокий смысл объединения всего этого в один падеж? Что этим достигнуто? Якобы упростили классификацию? Но такая классификация не помогает ни язык изучить, ни программу для компьютера написать. |
|
link 25.10.2016 13:45 |
alexikit Это верно, что не все так просто Я в первых постах так и писал - "оканчивающееся на 2, 3, 4" Но, видимо, происхожденние все равно идет от 2, 3, 4 как отдельной группы числительных, имеющих свои особые языковые средства, меньше которых - только 1, а больше - уже "много". Вероятно, это просто автоматически потом распространилось и на "большие" числительные, когда в них появилась нужда. |
ага, оканчивающихся на слово два или цифру 2? 22 и 12. |
* Якобы упростили классификацию? Но такая классификация не помогает ни язык изучить, ни программу для компьютера написать. * Сначала появился язык. Формировался много веков. Классификация была составлена уже потом, на основе имеющегося материала. |
|
link 25.10.2016 13:57 |
*ага, оканчивающихся на слово два или цифру 2? * больще 20 я имел в виду. до 20, конечно, все не так |
Поймите, в своей вотчине программисты могут делать что хотят. Надо им придумать 500 падежей - пожалуйста. Но никто не давал им права навязывать свою классификацию языковедам. Это же нонсенс! Может, нам еще и от десятичной системы счисления отказаться и на двоичную перейти, чтобы им программировать было удобнее? |
|
link 25.10.2016 14:30 |
Не скажу за всех, но лично мне грамотным помогло стать, наверное, чтение, а не учебник Бархударова и Крючкова. Я никогда не умел мыслить в терминах правил, склонений, спряжений, родов, прямых и косвенных дополнений, многочисленных обстоятельств и прочего. |
|
link 25.10.2016 14:36 |
программировать удобнее не будет. никогда. программирование требует думания наперед и за другого и с его точки зрения - а это всегда ломает потому что энергозатратно и вообще лень. система счисления - это мелкая деталь. падежи - така ж фигня, нишевое понятие, т.е. существенное только в определенной области. а модели и классификации - вещи искусственные изначально, их можно строить бесконечо много, в зависимости от задач. (и в этом смысле 17:09 ++++) |
интересно бы узнать мнение иностранцев об этой ветке :-) |
|
link 25.10.2016 15:02 |
Кас. иностранцев. При изучении английского я тоже не мыслил в терминах Бонка, но Мерфи очень помог |
|
link 25.10.2016 15:08 |
Пятнадцать падежей на русский язык (йо-хо-хо и пол-литра чтобы разобраться) |
почему-то с предлогом в приводились выборочные примеры, да в лесу, в порту, но ведь в доме, в столе. Получается о доме, в доме, но о лесе и в лесу |
У людей-то в дому – чистота, лепота, А у нас-то в дому – теснота, духота :) |
исчо работа на дому бывает:)) |
где "пофигительный" падеж? (по фигу, по херу, по барабану, ...) |
|
link 25.10.2016 20:03 |
Делительный (кому? а мне?) Тупительный (а? чё?) Военно-морской (вопросов нет, т.к. у матросов нет вопросов) |
You need to be logged in to post in the forum |