DictionaryForumContacts

 Евгений Тамарченко moderator

1 2 3 4 all

link 2.12.2012 13:57 
Subject: Полу-OFF: Патент или УСН — ещё есть время выбрать. acrob.

 akhmed

link 14.02.2013 15:28 
Ну так что? У кого какие новости?
Я вот, например, с этим делом крупно лоханулся
Когда получал патент, принес в налоговую вот это письмо из Консультанта:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=118528

Вопрос: Индивидуальный предприниматель (далее - ИП) применял УСН на основе патента (код ОКВЭД 74.83 "Предоставление секретарских, редакторских услуг и услуг по переводу").
Субъектам РФ предоставлено право устанавливать дополнительный перечень видов предпринимательской деятельности, относящихся к бытовым услугам в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению, не указанных в п. 2 настоящей статьи, в отношении которых применяется патентная система налогообложения (пп. 2 п. 8 ст. 346.43 НК РФ). В соответствии с пп. 46 таблицы видов деятельности, подлежащих переводу на патентную систему налогообложения, установленной Законом Московской области N 164/2012-ОЗ, указанный вид деятельности является дополнительным.
Вправе ли ИП применять патентную систему налогообложения, если в его регистрационных документах не указан код ОКУН?
Вправе ли ИП применять патентную систему налогообложения в отношении услуг по переводу организациям за безналичный расчет (без редактирования и секретарских услуг)? Должен ли ИП в данном случае применять УСН?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 декабря 2012 г. N 03-11-11/380

....
Соответственно, при оказании дополнительно установленных законами субъектов Российской Федерации видов деятельности, относящихся к бытовым услугам, патентная система налогообложения может применяться только в случае предоставления данных услуг физическим лицам.
При оказании таких услуг юридическим лицам индивидуальным предпринимателям следует применять общий режим налогообложения или упрощенную систему налогообложения.

...

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
17.12.2012

 svh

link 14.02.2013 15:34 
Ну и? Принесли письмо в налоговую, а дальше?

 akhmed

link 14.02.2013 15:34 
Начальник отдела камеральных проверок помахала гривой и сказала будут уточнять, перезвонят.
Поскольку срок оплаты патента истекал, я решил заплатить 1/3 на всякий случай.

Сегодня звонят, говорят, что патент у меня будет действовать только для физлиц, а поступления от юрлиц на расчетный счет будут облагаться по УСН 6%.

Вот такие пироги :(

В общем не надо было у них ничего спрашивать. Они бы в жизни не догадались бы о нюансах с юрлицами и физлицами.

 Sjoe! moderator

link 14.02.2013 15:42 
Угу...я так и подозревал. Это спрашивать, как им заряженный пистолет им давать, держа его за ствол дулом к себе.

Но есть одна идея... Индивидуальный предприниматель -- он ведь физик, не юрик, так? ;-)

 akhmed

link 14.02.2013 16:28 
Да фик с ними, заплачу 6%, хоть потом можно будет взять кредит на вменяемых условиях.

Но я оставлю за собой патент, уж коли выдали. Мало ли как оно дальше то будет.

 Dimking

link 14.02.2013 18:24 
ИП не физик и не юрик, а нечто среднее :)

Кстати, с повышением пенсии вас, товарищи.
Таксишники, не успев побыть легальными, снимаются с учета, т.к. позволить себе такую роскошь не могут.

 redseasnorkel

link 14.02.2013 19:03 
Dimking +1. Пытался разобраться с одним знакомым из налоговой, но кроме как 2-3 повторений "о тонкой, порой едва уловимой грани" выудить ничего не удалось

 akhmed

link 14.02.2013 19:24 
Ну с пенсионными вроде как признают, что погорячились

http://izvestia.ru/news/544753

может и снизят

 Demirel

link 15.02.2013 6:16 
Доброе утро!
Граждане, а что там с пенсионными - вкратце? Мне отсюда не открыть. Кровный интерес!

 Dimking

link 15.02.2013 6:27 
В правительстве и объединениях предпринимателей озабочены сокращением числа ИП

Фото: ИЗВЕСТИЯ/Павел Баранов

В правительстве в ближайшие дни планируется провести внеочередное заседание возглавляемой первым вице-премьером Игорем Шуваловым правительственной комиссии по вопросам конкуренции и развития малого и среднего предпринимательства. На нем будет поставлен вопрос о пересмотре или даже отмене решения о повышении более чем в два раза величины страховых взносов для самозанятого населения (к ним относятся индивидуальные предприниматели, фермеры, адвокаты, нотариусы), рассказал «Известиям» заместитель председателя комиссии, глава попечительского совета «Опоры России» Сергей Борисов.

Тревогу подняли из-за резкого падения числа зарегистрированных индивидуальных предпринимателей — только за декабрь прошлого года, по данным Федеральной налоговой службы, их количество сократилось на 89 тыс. В «Опоре России» считают, что виной тому решение социального блока правительства во главе с Ольгой Голодец резко поднять страховые взносы для самозанятых.

— Нужно сопоставить все данные, трезво оценить ситуацию и провести совместное заседание с вице-премьером Ольгой Голодец, чтобы прийти к комплексному решению, — говорит Сергей Борисов.

Напомним, что в конце ноября прошлого года Госдума приняла правительственные поправки в пенсионное законодательство, которые, в частности, предусматривают с 1 января 2013 года единовременное двукратное увеличение размера платежа пенсионных страховых взносов для самозанятого населения — до 26% от двух МРОТ. В результате стоимость совокупного платежа в Пенсионный фонд (ПФР) и Фонд обязательного медстрахования (ФОМС) возросла с 17 208 до 35 664 рублей в год.

Нынешний президент «Опоры России» Александр Бречалов заявил «Известиям», что проблема страховых взносов и пенсионных отчислений для индивидуальных предпринимателей — это сейчас вопрос номер один для возглавляемой им организации малого и среднего бизнеса.

— Необходимо срочно вносить изменения о снижении в соответствующие законы, признать, что эксперимент не удался. Думаю, что к весне борьба за страховые взносы будет приобретать форматы войны, — сказал он.

Представитель секретариата Шувалова затруднился назвать конкретную дату внеочередного заседания комиссии, одновременно отметив, что «для первого вице-премьера малый бизнес является одним из самых приоритетных направлений его работы».

Сейчас в правительстве изучается данный вопрос, говорит знакомый с ситуацией федеральный чиновник.

— Ведомствам и экспертам, а также участникам рынка нужно подготовиться к соответствующему совещанию у первого вице-премьера, — пояснил он.

По словам помощника Ольги Голодец Алексея Левченко, есть решение президента о снижении тарифов для самозанятых в последующие годы и оно будет выполняться.

— Мы готовы к разговору с представителями предпринимательского сообщества, — говорит Левченко.

По словам Сергея Борисова, необходимо сделать дифференциацию социальных платежей в зависимости от оборота и гармонизировать платежи с законом о патенте. Речь может пойти даже о том, чтобы задним числом отменить решение о повышении соцвзносов, пересчитать и ввести дифференцированную шкалу.

Сергей Борисов отмечает, что законопроекты о повышении соцвзносов не проходили никакой оценки регулирующего воздействия: социальный блок руководствовался лишь цифрами, насколько надо пополнить бюджет Пенсионного фонда.

— Не было проанализировано, как повышение взносов повлияет на предпринимателей, и это серьезная ошибка. Мы предупреждали неоднократно, что не будет ожидаемых платежей, потому что бизнеса не будет. И сейчас видим, что идет массовый уход граждан из бизнеса.

За счет повышения размера взносов для самозанятых правительство рассчитывало увеличить поступления в бюджет ПФР на 40,7 млрд рублей в 2013 году. В самом Белом доме неофициально признают, что повышать соцвзносы нужно было более мягко.

— Конечно, взносы подняли резко, может быть, надо признать, что стоило делать это более плавно, — говорит один из федеральных чиновников. — Но, с другой стороны, самозанятые претендуют на такие же пенсионные выплаты в будущем, как и все остальные граждане, а также на прочие социальные выплаты, например на пособия по безработице. Но при этом они практически не делают вклад в пенсионную систему, что не совсем справедливо.

— Тогда лучше ввести добровольную уплату взносов для тех, кто в будущем хочет получать пенсию, — полемизирует Сергей Борисов.

По наблюдениям Сергея Борисова, предприниматели с оборотом 100 тыс. рублей в год подсчитали, что если к сегодняшним 36 тыс. рублей добавить прочие платежи — налог по УСН или плату за патент, плату за аренду, — то нет смысла вести деятельность. И выстроились в очередь в налоговую инспекцию, чтобы закрыть свой бизнес.

— Достаточно долгий период времени ситуация двигалась в позитивном направлении, за 10 лет мы выросли на 37% в развитии малого бизнеса, — говорит глава попечительского совета «Опоры России». — К 2020 году, как президент писал в своей программной статье, не менее 50% трудоспособного населения должны быть заняты в малом бизнесе. Среди юридических лиц малые компании составляют около 40%, их примерно 1,6 млн. Впервые за 10 лет число компаний вновь создаваемых и ликвидируемых практически сравнялось, это значит, что деловая активность застывает.

По словам замдиректора Института гуманитарного развития мегаполиса Юрия Горлина, если самозанятые не могут вносить вклад в солидарную пенсионную систему наравне с наемными работниками, тогда пусть у них права формируются в меньшем размере, либо пусть они вовсе выходят из системы, либо становятся пенсионерами в 65 лет.

— А сейчас получается, что их дотируют все остальные, — говорит эксперт. — В других странах распространена практика, когда мелкие предприниматели продают свой небольшой бизнес — булочную, пекарню, ресторанчик — и живут на эти деньги на пенсии.

 Demirel

link 15.02.2013 6:56 
Many thanks!

 Serge1985

link 15.02.2013 7:30 
к весне борьба за страховые взносы будет приобретать форматы войны

Как говорится, "за что боролись, на то и напоролись".

Вообще, у меня сложилось впечатление, что отношения государства и малого (а также части среднего) бизнеса давно приобрели формат войны

 redseasnorkel

link 15.02.2013 7:33 
одну ляпу устранят, две новые придумают:(

 akhmed

link 25.02.2015 15:21 
Однако, я в шоке
С патента я тогда слетел, т.к. не заплатил оставшиеся 2/3.
Смысл мне платить за патент, если я не могу по нему работать.
Сегодня была комиссия в налоговой инспекции
Заявили, что я слетел с патента на общий режим налогообложения, а следовательно должен заплатить НДС 18% и НДФЛ 13% с доходов, полученных в 2013 году, это почти 31% процент от того, что я заработал за год. Разом
На мои доводы о том, что я платил по УСН 6%, что в патенте указан неверный вид деятельности (ОКУН вместо ОКВЕД), что поступлений по этому виду деятельности не было (т.е. доход от физлиц 0 руб.) долбили одно - слетел с патента, плати по общему режиму.
Сейчас бегаю по адвокатам.
Сумма получается довольно приличная, придется брать кредит, чтобы заплатить.

 Petrelnik

link 25.02.2015 15:34 
akhmed, сочувствую
как все запутанно оказалось, удачи (((

 kirpi

link 25.02.2015 15:36 
Сочувствую, желаю удачи. Тоже всё думала как бы на патент перейти...

 Petrelnik

link 25.02.2015 15:50 
Я на патент не хотела переходить - хватило мороки, когда в первый год неправильно указывала КБК в платежках по УСН, в итоге весь налог за год пошел не туда((
Когда поняла, в чем дело, ходила к ним, писала письма, что-то куда-то мне перекидывали, в итоге в моей карточке такое творится, черт ногу сломит)) Но после этого они успокоились, плачу теперь на нормальный КБК, так что ладно)

 azu

link 25.02.2015 16:27 
akhmed - что значит "слетел" и "комиссия"? Я думала, что случаи проверки ИП с небольшим оборотом - дело редко встречающееся.

Peterlink - у меня каждое лето развлечение заблокированный счет разблокировать (особенно находясь в отпуске это здорово) из-за того, что не на тот КБК ушло))) Это у меня девочка-помощница косячит периодически. Правда, сама и разбиралась героически.

 akhmed

link 25.02.2015 16:45 
azu
не заплатил 2/3 патента до конца года и автоматически слетел
В течение 2014 года мне звонили говорили, что я обязан подать декларации по НДС и НДФЛ. Блокировали счет два раза по этому поводу. Я говорю, что я уже отчитался по УСН, если хотите подам нулевые декларации дополнительно. Они говорят, да, давайте. Я подавал декларации, счет разблокировали.
В общем они сами не понимают, что там у них происходит

Теперь же выясняется, что я должен подать нулевую декларацию по УСН и подать 3-НДФЛ и декларацию по НДС и уплатить дополнительный налог 13% и 18% соответственно (налог по УСН зачтется)

 azu

link 26.02.2015 8:20 
Спасибо за объяснения, теперь поняла.

Что они не знают, что у них там делается - это точно. У меня налоговая когда блокирует счет, то не знает номера моего телефона, а когда я им бумажки на разблокировку и возрат снятого приношу, тут же начинают звонить - уточнять, нет бы сразу.

Сочувствую вам очень. По-моему, так не правильно, может вы сможете доказать, что вам не патенту не приходили доходы?

И это при том, что если налоговая обнаружит недоплату налогов по УСН, штраф всего лишь 20% от неуплаченной суммы.

 akhmed

link 26.02.2015 11:34 
Нашел вот такое интересное решение суда
http://sudact.ru/arbitral/doc/gp5iUhd8cgVw/
Предпринимателя также поддержал Второй арбитражный апелляционный суд
Т.е. я должен был слететь на упрощенку, а не на общий, т.к. упрощенку мне никто не отменял, она у меня не прерывалась, а общий и упрощенный режим одновременно совмещать нельзя. Неопределенность положений толкуется в пользу налогоплательщика.

И дополнительно к письму в начале ветки накопал еще одно письмо от того же чиновника, но от более поздней даты:
http://subschet.ru/subschet.nsf/docs/FBAF23200114693B44257B0A0059B49D.html

Таким образом, при оказании дополнительно установленного законом субъекта Российской Федерации вида (подвида) деятельности, относящегося к бытовым услугам, например при оказании услуг по выполнению переводов с одного языка на другой, патентная система налогообложения может применяться индивидуальным предпринимателем только в случае предоставления данных услуг физическим лицам.

При оказании таких услуг юридическим лицам индивидуальным предпринимателям следует применять иные режимы налогообложения.

Так что все, кто работает сейчас только по патенту, ходят по лезвию бритвы.

Get short URL | Pages 1 2 3 4 all