DictionaryForumContacts

 victoriska

1 2 3 all

link 20.10.2010 12:52 
Subject: OFF: мы знаем об английском больше, чем сами носители?

 MVR

link 28.10.2010 5:34 
>>глагол "родить"? Дык и падеж -- родительный
как раз наоборот, с родить все в порядке - это единственное слово которое хоть как-то связно с падежом (помимо первых букв).

 lisulya

link 28.10.2010 5:44 
Me likes brandy ))) mmmmm )))

 victoriska

link 28.10.2010 7:42 
Ну хорошо, оставим сложные вопросы, такие как названия времен, спряжения, склонения...

Но вот разбираться в частях речи все же должны, не так ли? А у меня недавно спросили к какой части речи отнести слово "variant". Мол, раз его нельзя пощупать, то это не имя существительное. При этом человек был очень образованный, интеллигентный и умный. В своей сфере отличный специалист. Вот и получается, что школьная программа у нас и у них мягко говоря разная...

 Susan79

link 28.10.2010 7:47 
victorishka

some people are just dumb

 Скрипка

link 28.10.2010 7:50 
MVR, неужели Вы в школе не заучивали падежи по Иван Родил Девчонку, Велел Тащить Пелёнку?

Нам в школе эту мнемонику (даже и не знала, что это так называется :)) давали исключительно только чтобы запомнить названия и последовательность падежей, т.е. именно из-за первых букв слов. Давать какое-то "разъяснение" относительно конкретного падежа эти слова, как мне кажется, не призваны.

Точно также цвета радуги запоминают по Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

 aleko.2006

link 28.10.2010 7:52 
Give ye not bread unto the Russian people, but let them flood )))))

 victoriska

link 28.10.2010 7:52 
Susan79,

this person is not dumb, believe me. The thing is foreign teachers pay much more attention to practical knowledge than theoretical. IMHO.

 Susan79

link 28.10.2010 7:56 
victorishka

That's what I said on page one here, but if this person is a native, they SHOULD know what a noun, etc. is since we ALL cover that in school.

Btw, some very "intelligent" people can be dumb on a fundamental level.

 MVR

link 28.10.2010 9:06 
Скрипка,
нет не давали нам мнемоник на падежи - ни с названиями, ни с последовательностью проблем ни у кого не было.

про охотника фраза очень стройная, органичная, и к ней никаких вопросов не возникает.
а вот "Иван родил девчонку..." (прямо библеизм какой-то) - в инете увидел мнение - "помогло, потому что нестандарт"... разве что так это "помогает".
Существительные, представляющие дательный и предложный стоят в винительном, мне кажется это только сбивает.

вот еще варианты один краше другого

«Иван, Роман, Дайте Вашу Трубку Покурить».
«Имя Ребёнку Дали, Винни Топтыжку Прозвали».
ну бред же...
вот еще шедевр -
«Иван Рубил Дрова, Велел Тащить Пилу».
само собой, топор-то не подходит... почему не "Перископ"?

«Иван Романов Дал Вите Тетрадь Подержать».
«Извините Родители Дайте Ванюше Таблеток Покушать».
«Иван Родной Дай Водицы — Тетя Просит».

более-менее съедобные варианты -
«Иваниха Родила Девочку Верочку, Толстенькую, Пузатенькую».
«Ира Родила Девочку Валюшу, Толстенькую, Пузатенькую».
«И Родила Дарья Ваньку Толстого, Пузатого».

 Sjoe! moderator

link 28.10.2010 9:14 
Виссон в своей бумаге в http://thinkaloud.ru/feature/visson-puzzle.pdf had a few points, I think.
(чиса по сабжу)

 Susan79

link 28.10.2010 9:23 
oh how i tire of Visson... as great as she is, I tire of her

 Sjoe! moderator

link 28.10.2010 9:31 
Well, she may be great interpreting -- now and then (I heard her flop, too). No one can be always. She has her views. And points. And a couple that sound sound. Not all, of course. Trouble is, she, like all Russians, pontificates.

 Susan79

link 28.10.2010 9:34 
"I heard her flop, too."
You havent been paying attention to what she says.
Yes, she flops, just as Im sure you flop in Russian at times and I can flop in English - it's normal.
You might benefit from reading the above article.

 SirReal moderator

link 28.10.2010 9:36 
Перепост, уважаемый Sjoe! См. первую страницу!

 Olinol

link 28.10.2010 9:45 
MVR,
ну, если к фразе "Иван Родил Девченку, Велел Тащить Пеленку" приглядеться чуть внимательнее, можно увидеть, что:
Иван - имя, вот и именительный падеж.
Родил - тут ясно.
Девченку - "дать или не дать" - гамлетовский вопрос многих девчЕнок, вот и дательный падеж :)
Но дальше - сложнее, поэтому, чтобы исправить ситуацию и заодно уйти от рискованных ассоциаций с "дать-не дать" (сорри),

предлагаю свой вариант:
Имя Родители Дали, Вините Творческих Предков!
(фраза, которая вполне могла бы прозвучать из уст Даздрапермы или Догната-Перегната :)

 Cosmickitten

link 28.10.2010 9:55 
девчЁнка, девчйоночка )))

Susan79, неужели Вы дипломированный историк или все же преподаватель английского?

 MVR

link 28.10.2010 9:59 
>>>>Имя Родители Дали, Вините Творческих Предков!

это в стопиццот раз лучше любого из используемых вариантов, даже никуда приглядываться не надо...

 Sjoe! moderator

link 28.10.2010 10:07 
RE: "Im sure you flop in Russian at times and I can flop in English - it's normal" - True, but my flops still drive me up the wall. Matter of self respect.

RE: "You might benefit from reading the above article" - I did but I didn't.:)

RE: "You havent been paying attention to what she says" - Frankly, I'm past caring.

 Susan79

link 28.10.2010 10:12 
cosmickitten

Cant one be both?

 Cosmickitten

link 28.10.2010 10:30 
Susan79, конечно, почему бы и нет. Как и ни тем ни другим, а кем-то третьим, что, наверное, ближе к истине в данном конкретном случае.

ЗЫ: Почему Вы псевдоним Cosmickitten пишете со строчной буквы?

 Cosmickitten

link 28.10.2010 10:39 
Sjoe!, интересно, почему Susan79 решила, что Вы не прочли эту статью? И как она определила, что статья может оказаться *Вам* полезна?

Почему-то Susan79 напоминает мне другого персонажа - gogolesque или Nina79?

 VIadimir

link 28.10.2010 11:31 
У "них" тоже есть mnemonics:)
http://www.boston.com/bostonglobe/ideas/articles/2009/11/01/the_rules/?page=1

У нас это еще наз. "запоминалки")

 Susan79

link 28.10.2010 11:43 
Cosmickitten

1. I'm often too lazy to hit "Shift" + "c" or do anything formal on a forum.

2. "Почему-то Susan79 напоминает мне другого персонажа - gogolesque или Nina79" - you've missed a lot if you don't know that I am all three. I moved in as Susan79 ages ago ... I no longer identify myself with Nina, the student of Russian. Niks are a funny thing; you choose one too close to how you identify yourself and eventually, you have to change it as you evolve. Why I was originally "gogolesque" is a long, terribly long, story.

3. "Sjoe!, интересно, почему Susan79 решила, что Вы не прочли эту статью? И как она определила, что статья может оказаться *Вам* полезна?" - I didn't "decide" anything; I hypothesized.

Cosmickitten, Why so much interest in my personage?

 Cosmickitten

link 28.10.2010 11:53 
Не знаю, почему - может быть, потому, что Вы не похожи на остальных персонажей?

У меня тоже был другой ник - я раньше (лет 5 назад) довольно часто заходила на Мультитран, а потом перестала и забыла и свой ник и пароль.

А по-русски Вы пишите?

 Susan79

link 28.10.2010 11:58 
Конечно. But I don't pretend that anyone would want to read my Russian unless it was first edited by a Russian.

 specvedatom

link 28.10.2010 13:13 
Нечего иностранцев учить их собственному языку, следует знать лучше свой родной язык, а то как глянешь в оригинал, так глаза на лоб - кто это писал? Натурализовавшийся таджик или русский олигофрен? Сплошь и рядом не соблюдается согласование, пишут "согласно кого/что", а не "согласно кому/чему", силикагель пишут через "о", пишут "с обоих сторон" и прочая и прочая. А современные песни на родном языке можно выразить стихами: "Нескладушки, неладушки, коту я**а облизушки"

 natzolotnik

link 29.10.2010 11:48 
ой, можно мне 2 цента вставить (в командировке я была и раньше вставить не могла!) *Иван Родил Девчонку, Велел Тащить Пелёнку? детЯм все же лучше говорить, что родила Ирина или Инесса- у них больше возможности to do it/ а вот Имя Родители Дали, Вините Творческих Предков! - детский ум про творчество и предков еще не информирован во втором классе, когда это впаривают им. А Дали - может оказаться Сальвадором ;0

 Olinol

link 29.10.2010 11:56 
natzolotnik,
вот облом :) похоже, вы правы про неподходящесть моей придумки для малых детей. Вообще не помню, чтобы нам, объясняя про падежи, какие-либо мнемофразы впаривали. Так запомнили :) (кроме прочего, там же порядок перечисления чисто условно принятый, не имеющий глубинного смысла (куда важнее запомнить сами грам.формы), нет? в отличие от цветов радуги)

 tumanov

link 29.10.2010 12:12 
А у нас никаких мнемоников не было.
Нас самим падежам учили

:0))

 natzolotnik

link 29.10.2010 12:15 
Olinol, детское воображение - опасный продукт - Солярис какой-то, что посеешь - потом не отобьешься - но скажешь им "для it, he, she - глаголы с *s* пиши" - они и рады стараться - лишь бы 5 получить! Funny & lovely посмотреть!

 Tante B

link 29.10.2010 18:16 
Порядок падежей традиционно важен. Их сейчас даже просто нумеруют при обучении бусурманинов русскому языку.
Падежам нас учила учительница, про Ивана с пеленкой узнали от друзей-приятелей ( и давненько же это было...). Вбито в память гвоздями. Вероятно, это будет последнее, что я забуду на старости лет.
Аналогично - про каждого охотника. С той только разницей, что там и учительница постаралась.
:)

 vaostap

link 29.10.2010 18:38 
В. ДАЛЬ:

БАСУРМАН - бусурман, босурман, бесермен, басурманин м. басурманка ж. басурманщина ж. собират. неверный, нехристианин; особ. мусульманин, а иногда всякий неправославный; всякий иноземец и иноверец, в неприязненном значении, особенно азиятец или ТУРОК.

 Tante B

link 29.10.2010 18:43 
У меня тоже есть этот словарь. Но люблю, знаете ли, по пятницам родного языку поковеркать.
А смайликов на всех не напасешься.

 Rogovska

link 30.10.2010 13:02 
black_velvet абсолютно прав(ва) относительно достаточно реальной ситуации.
Как вариант: "У тети Маши сын свободно знает английский" (после 6-месячных курсов)

 SirReal moderator

link 30.10.2010 23:06 
"cвободно знает" - это что-то новенькое :)

 Alene

link 31.10.2010 17:24 
У роженика Ивана перед остальными вариантами есть два огромных (и очевидных) преимущества: это весело и это рифмовано! остальные варианты довольно унылы и подойдут разве что для старого маразматика забывшего падежи, но никак не для детей.

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Pages 1 2 3 all