Subject: пятничный ОФФ
|
культуру я понимаю как выражение уважения к личности других людей, не дискриминируя их ни по какому признаку в контексте межполовых отношений культура, я считаю, не может воспитываться, потому что в этом контексте действуют совсем другие мотивации, не мотивации уважения к личности, и критерии проявления этих "жестов культуры" не объективны у многих мужиков их "культурность" и ограничивается "псевдо-рыцарством" по отношению к посторонним женщинам, и то, рыцарством в его физическом выражении, стоит перейти на вербальный уровень - на "культурность" не останется и намёка |
Игорь, Конечно! Не сомневаюсь. Что очень приятно, если Вы лично подаете даме пальто. Но не у всех есть такие достойные и благородные коллеги. Обычно - после вечеринки - каждый идет сам к вешалке и надевает свою одежду :) Хорошо, если кто-то сзади увидит, что ты стягиваешь куртку (пальто) с крючка (вешалки), и подойдет, снимет, передаст тебе (или даже поможет надеть). Раньше даму, как правило, сопровождали члены семьи, сестры, кавалеры. Сейчас ты можешь прийти в гости (на вечеринку, деловой ужин) одна и уйти тоже одна. Просто собраться потихоньку, попрощаться с хозяевами. И очень часто девушка пойдет домой одна из гостей (закажет такси, уедет на своей машине, на общественном транспорте, пешком), и никто не поедет ее провожать через всю Москву (а несколько лет назад так обязательно бы кто-то сделал, как это ни странно, а сейчас это покажется смешным), ведь правда же. Если она пришла с бойфрендом, близким человеком - то да! Ее проводят. Где грань - как помогать, насколько? Помню, была заграницей на переговорах, а я как раз болела, уже поездка была спланирована, зашли там с делегацией в аптеку, босс купил мне микстуру от кашля, сам расплатился, вот это было супер, вот это было по-отечески, по-джентельменски, как угодно. Таких людей уважаю. И именно для таких людей стараешься на работе, хочешь быть с такими в одной команде. А бывают и такие ситуации. Выходят из ресторана люди, коллеги, сначала мужчина, потом две дамы, выходят, а мужчине на мобильный звонит супруга, и он слегка поддерживает дверь, но полностью она не открывается, а потом и захлопывается, он выходит на улицу, говорит по телефону, а дверь, получается, не поддержал - прав он или виноват, мог ли он делать все одновременно. Я думаю, не следует на него обижаться, хотя, получается, галантно выпустить из вестибюля у него не получилось. Конечно, да, соблюдение этикета - это приятно. Но когда нет этого, рассчитываешь на себя - вот что я имела в виду. |
Игорь написал: "И еще соску чтоб дала, добавьте - логичное завершение. Памперс поменять не требуется? " Вот, если развернуть ситуацию в противоположное "правильное", по-вашему, русло - получается такое отношение к женщинам, как к беспомощным неприспособленным к жизни созданиям, чему и сопротивляются "феминистки" всех сортов и видов :) Вот _Ann_ пишет, что ждет таких жестов от мужчины :) и их неисполнение считает невоспитанностью :) Но единообразного мнения у женщин на этот счет нет, уверяю. Хорошо, когда быстро понимаешь ожидания. Тогда и не в напряг и даже приятно. Но "на автомате" не получается :) ужЕ. Ибо нет единого понимания в обществе по данному вопросу, раскол. |
кстати. у меня вопрос. вот ситуация: Едем в командировку с нашими директорами на переговоры (3 мужичка и я). В пункт назначения прибываем рано утром, идем в кафе завтракать (у них так принято). Заказываем, то-се. Приходит момент расплачиваться. Достаю кошелек. Мужики говорят: ничего не надо, убери кошелек, типа. Ваши действия? Что делать, что говорить? "Спасибо"??? Или вот тоже: сидим в кафе после совещания перед поездом. Просим счет, приносят. Один из них говорит: "я расплачусь", и кладет купюру, сдачи не ждем, уходим. При этом они друг друга знают хорошо, т.е., возможно, потом рассчитаются между собой. Я их не настолько хорошо знаю (мягко говоря), т.е. подходить к одному из топов нашего "предприятия" и совать ему 200 р за свой десерт - что-то мне подсказывает, что это не очень красиво. Или нормально? |
Olinol прав! женщины по-разному относятся к проявлениям вежливости, которые мы тут обсуждаем. И на лбу у них это, к сожалению, не написано. Я много раз видела, как женщины и девушки отказывались от уступленного им места или предложенного стула. И знаю, что многие мужчины, столкнувшись один раз с отказом, второй раз не будут предлагать. Поэтому улыбаюсь и присаживаюсь в транспорте, даже если мне выходить на следующей остановке. Кстати, обращала внимание, что моё согласие присесть в давке метро молодые люди принимали с удовольствием. Их лицо выражало прям рыцарский подвиг что ли (смешно, конечно, звучит), но им тоже приятно было почувствовать себя внимательными. А вот с Баяном хочется поспорить. "в контексте межполовых отношений культура, я считаю, не может воспитываться". То есть вы считаете, что межполовые отношения изначально находятся вне культурного поведения? Даже боюсь себе такое представить((( Особенно в отношении сексуального поведения. Хотя к межполовым отношениям отнесла бы не только ситуации общения мужчина-женщина, но и брат-сестра, дочь-отец, одноклассник-одноклассница и пр. Даже без сексуального подтекста они межполовые и не могут быть вне культурного контекста, как мне кажется |
Zierael Вы же там в качестве переводчика? Ну и успокойтесь - расходы переводчика на питание/проживание (обычно) оплачивает заказчик. |
|
link 26.01.2010 11:46 |
Zierael, >>кладет купюру, сдачи не ждем, уходим>> Это из "представительских расходов", абсолютно нормальная ситуация. Расслабьтесь. *ы* |
Serge1985 спс)) просто я в штате, и мы с "заказчиками" работаем в одной компании. Проживание и дорогу оплачивает компания по билетам. Еще компания дает командировочные - на питание и т.п. То есть, получается, заказчик - это компания, а переводить, в том числе в командировках - это моя работа. Наверное, Вы правы, и это нормально, но чувствую я себя как-то неуверенно, а оттого и мерзопакостно. |
Zierael, они предложили, а Вы благодарно принимайте предложение :), им их топовская зарплата позволяет без особого ущерба такие жесты делать я в основном не парюсь по поводу оплаты обедов в командировках, если мужчина настаивает. Но при этом не ем больше, чем сама могу оплатить, на всякий случай :) а однажды даже один молодой нахальный голландец на одной крупной выставке на ланч меня раскрутил, говорит, не могла бы ты за меня заплатить, у меня мол рублей нет наличных, а тебе ведь все равно компенсируют. ну я вся такая европейская и эмансипированная говорю да-да, конечно-конечно. так знаете потом как мне долго и нудно пришлось нашему бухгалтеру объяснять, что де это так по-европейски, коллегу ланчем угощать, а она все угрожала, что из з/п у меня эту несчастную штуку вычтет, поскольку типа по правилам моей должности не полагается статья "представительские расходы", вот вам и вежливость. до сих пор вздрагиваю, когда эту историю вспоминаю |
|
link 26.01.2010 12:00 |
**в контексте межполовых отношений культура, я считаю, не может воспитываться** В Узбекистане раз попытался уступить место в автобусе женщине в летах - на мой тогдашний взгляд 25-летнего (в междугородном, поездка была часов на 5 и по дикой жаре). На меня все смотрели как на идиота, а женщина была явно смущена и отказалась. Так что только в гендерном контексте и никак иначе. Уступи я место аксакалу -- реакция была бы противоположной. Я бы в Москве женщине одной ехать домой после определенного времени не позволил ни за что. Город же дикий. В крайнем случае вызываешь такси для нее и пару раз звонишь по мобильнику, как идут дела. |
А вот с Баяном хочется поспорить говоря о межполовых, я конечно же имею в виду отношения сексуального характера. все перечисленные Вами пары [кроме однокласник - однокласница )))))] - не уникальны для cообществ вида хомо сапиенс культура же - это изобретение человеческой цивилизации, базирующееся, как я уже сказал, в моём понимании, на уважении к личности, идее, которой у животных быть не может |
|
link 26.01.2010 12:11 |
Ерунда это всё про эмансипацию. Суть проявляется не по городским мимолетным контактам (где и нахал-голландец как рыба в воде - сугубо по своему жлобству), а например в тяжелом поле в заполярье. "Тайга -- она спросит" (с) Тут уж американки-канадки-австралийки не строят из себя "эмансипэ", когда их рюкзаки в вездеход закидываешь. |
|
link 26.01.2010 12:15 |
Все просмотрела. Hoodies - молодые люди, которые везде ходят в капюшонах, эдакие хулиганы из не очень хороших районов. Интересно, в какой еще стране, кроме России, "феминистка" - ругательство? В Саудовской Аравии? Игорь, во всех цивилизованных странах принято, чтобы более сильный или оказавшийся в более выгодном положении помог более слабому: подают руку человеку, выходящему из автобуса, если видят, что ему тяжело, помогают забросить рюкзак, куда надо, если рюкзак явно тяжелый... Т.е. не из-за пола как такового, а из-за объективных обстоятельств. Например, двери здесь принято придерживать невзирая на то, кто идет сзади. (А подруге в Москве кто-то вот так не придержал, и она заработала себе сотрясение мозга.) |
Да че вы обсуждаете? Дубиной их по башке и в пещеру, на "бескультурные пляски" и далее в поход к краю вселенной ... |
|
link 26.01.2010 12:23 |
**Как быть в таких ситуациях?** Когда за тебя платят, и ты соглашаешься, тем самым ты ставишь себя ниже платящего. Польский учебник этикета 70-х гг. рекомендует в таких случаях платить пополам. Если с ним/ней нет интимных отношений - тогда счеты другого рода. |
"В Узбекистане раз попытался уступить место в автобусе женщине в летах....На меня все смотрели как на идиота" Игорь, думаю, это просто из-за того, что на Востоке до сих пор то же отношение к женщине, что и прежде. Женщина - мать твоих детей, супруга во всеми вытекающими последствиями, хозяка и домработница. А женщину в ней никто видеть не хочет. Восток - дело вообще тонкое. Ведь было у них и такое правило -если гостю понравилась жена хозяина, он вправе был провести с ней ночь. Что после этого говорить... |
Тут уж американки-канадки-австралийки не строят из себя "эмансипэ", когда их рюкзаки в вездеход закидываешь ну вот в России так всё, одни крайности, или сю-сю - слабый прекрасный пол - лучшая половина человечества (хотя это слова больше) или на пути рельсы укладывать и рюкзаки в вездеход кидать |
|
link 26.01.2010 12:30 |
**во всех цивилизованных странах принято, чтобы более сильный или оказавшийся в более выгодном положении помог более слабому: ** Однажды попытался поднести чемодан американской бабушке (такой божий одуванчик, лет под 80) -- идти надо был через летное поле метров 500. Получил бешеный отпор. Если это не "гиперэмансипация", то что? |
|
link 26.01.2010 12:32 |
Игорь, ну так бабушки - это те, кому в 70-х было 30-40, самый цвет феминистского экстремизма! :))))) Все уже перемололось, получилась неплохая мука. :) |
не знаю, как там польский учебник, а мои коллеги-командировочные мужчины в основном прям таки обижались, если я вступала в спор на тему, что и сама могу за себя. т.е. как-то естественней было в тех ситуациях уступить кста, насчет эмансипации - то, о чем мы здесь говорим - это правила вежливости/приличия (межполовые, внеполовые, какие там еще). а настоящая эмансипация на мой взгляд - это из серии равенства зарплат при одинаковых функциях, или например участие женщин в политике наравне с мужчинами и т.п. |