Subject: ОФФ. Интересная ситуация с БП
|
|
link 16.01.2010 14:31 |
**в смысле их непуганности и некой девственности и инфантильности** Я тоже заметил что-вроде инфантильности, что особенно выражено у штатников, но когда я с ними поработал в поле как геолог, то увидел, что народ очень упорный, целеустремленный и приспособленный во всех отношениях. А подумавши, я понял, что эта так наз. инфантильность -- просто уверенность, что тебе не дадут по балде в любую секунду, и независимость -- человек знает, что всё у него продумано, обеспечено (страховки у них были по полтора миллиона зеленых) и, тем самым, ты можешь быть беспечен как ребенок (инфантилен, если хотите). |
|
link 16.01.2010 14:34 |
**И это - фасад. Как выглядит изнанка - вопрос еще тот. ** Известно, что для приведения себя в порядок изнутри хорошо сделать уборку. Был бы сортир в пределах досягаемости, а уж о душе я сам позабочусь. |
SirReal+1 Уважаемые Erdferkel, Коллега, Igor Kravchenko-Berezhnoy, пожалуйста, не кормите тролля. |
|
link 16.01.2010 14:41 |
black_velvet, **И это - фасад. Как выглядит изнанка - вопрос еще тот. ** Да не вопрос. Я по опыту знаю, что при работе в поле человека за 3 дня узнаёшь так, как и за 30 лет в городе не узнаешь. Я с этими ребятами занимался "waltzing Matilda" -- ох, как сближает. Свои выводы я изложил постом выше. Без досужих домыслов. |
|
link 16.01.2010 14:44 |
Да какой это тролль. Тролль стремителен, меток и ядовит, как шершень. Вас шершень в глаз жалил? - ну вот, а тут не тот вариант. |
|
link 16.01.2010 14:50 |
Известно, что для приведения себя в порядок изнутри хорошо сделать уборку. Был бы сортир в пределах досягаемости, а уж о душе я сам позабочусь. А душа у Вас где находиться? )) |
|
link 16.01.2010 14:57 |
А господь ведает, я не богослов))) |
|
link 16.01.2010 15:05 |
Уважаемые Erdferkel, Коллега, Igor Kravchenko-Berezhnoy, пожалуйста, не кормите тролля. Вообще-то, мой пост был абсолютно по существу. |
|
link 16.01.2010 15:06 |
Самый первый мой пост в этой теме. |
|
link 16.01.2010 15:13 |
Erdferkel А Вы правда "Правду" читали? Как Вам удавалось? Я был очень прилежным читателем, но мне это оказалось не под силу. Читали люди умудрённые, способные понимать эзопов язык (возможно, они его туда "вчитывали"). Еще "Литературку" -- да, это местами было интересно. А журнал "Всесвiт" ("вселенная по-украински) даже и Кафку печатал. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 16.01.2010 15:30 |
Я "Правду" читать не мог - организм отторгал. |
Извините за флуд, не могу не заступиться. ;) В этой газете, не к ночи будь помянута, можно было прочитать много забавного. Из того, что запомнилось, - сообщение о том, что где-то в Китае (в Шанхае???) в 1937 году был установлен памятник Пушкину. В связи с празднованием 100-летия со дня смерти поэта. |
|
link 16.01.2010 15:41 |
И у меня отторгал. Но люди аналитического и, я бы сказал, философского склада ума (и не юноши) читали, находя некие мессиджи в малейших оттенках тона и смысла. И потом обсуждали почерпнутое. Их было немного. В общем, это была целая наука, эзотерическая такая. |
|
link 16.01.2010 15:44 |
Tante B, "....единого слова ради -- тысячи слов словесной руды" (с) -- преклоняюсь. |
Не стОит, Игорь. По вредности характера, я такие вещи обнаруживаю, едва развернув газету (раскрыв книгу). И дело можно считать сделанным. А в данном конкретном случае это была подпись под картинкой. |
"Правду" я даже не пыталась (думаю, Эрдферкель тоже). Мессиджи в основном из голосов черпали. А "Литературку" мы обе по привычке выписывали, даже уже будучи в Зап. Германии. Так и познакомились, когда Эрдферкель случайно получила мою газету с указанным адресом через три улицы от неё. |
Я как раз "Крокодил" твой по ошибке получила, который не выписывала :-) Про "Правду" я упомянула не из-за тогдашнего углубленного и внимательного изучения, а как увидела знакомые формулировки - рефлекс сработал :-) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 16.01.2010 16:25 |
С другой стороны, Всеволод Овчинников - автор "Ветки сакуры" и "Корней дуба" - был корреспондентом газеты "Правда". Вероятно, некоторые статьи в международном отделе читать было можно. Но, на мой взгляд, это были лишь капли мёда в бочке идеологического варева. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 16.01.2010 16:26 |
Гм... Прошу простить, стал забывать советские реалии... Не "в международном отделе", а "в международном разделе"... |
|
link 16.01.2010 16:29 |
"Крокодил" был очень хороший журнал -- там же лучшие перья сатиры были, и какие иллюстраци... Ёмко, лаконично, харАктерно.... Если отбросить все эти кампании против стиляг, против Айзенхауэра.... А в целом это было нечто вроде "12 стульев" в виде комиксов... Кукрыниксы там были или нет, не помню... |
|
link 16.01.2010 16:35 |
"Ветка сакуры" была "культовой" вещью, откровением. И, как я теперь это вижу, началом конца системы. Стоит открыть форточку - и всё, пиши пропало. Не она одна, а среди прочих ласточек. Я бы ее и сейчас перечитал. |
Erdferkel, я "Крокодил" никогда не выписывала, даже в Питере. Но Кукрыниксы как раз там были. Я выписывала "Литературку" (которую ты мне и принесла) и "Новый мир", а перестроечный "Новый мир" до сих пор хранится... |
|
link 16.01.2010 16:50 |
Не помню, "Сто лет одиночества" в "Литературке" вышли? Макондо - это аллегория советов (это вроде сейчас признается литературоведами). Мы его жадно читали и эта аллегория сомнений не вызывала уже тогда. Например, эта история с эпидемией бессонницы, когда все всё забывали и вешали на предметы ярлычки с их названием, а над селом водрузили огромную надпись "Бог есть!" -- на Манежной (на Национале) был гигантский неоновый лозунг "Слава КПСС!" -- так мы точно знали, что Маркес имел в виду это. |
*...началом конца системы. Стоит открыть форточку ...* Первым реальным откровением для масс было появление в положительном свете рок музыки в передаче "Международная панорама" у Анатолия Овсянникова. Помните? |
"Сто лет одиночества" были, по-моему, в "Иностранной литературе" |
Коллега, Ch. выписывал - 1500%! спроси - он наверняка помнит. Я еще удивилась очень :-) Выдранные из "Нового мира" отдельные произведения у меня тоже хранятся... |
|
link 16.01.2010 17:14 |
Мне кажется, самым массовым откровением был Высоцкий. И к тому же, как мне кажется, он очень поспособствовал общенародному единению. Просто на даже на уровне языка. Был период (конец 70-х), когда мы просто могли общаться, составляя фразы из его словечек и выражений. И это было своего рода сигналом "свой-чужой" -- стоило в абсолютно любой среде произнести фразу или выражение из Высоцкого, и тебя принимали как своего. Я не згнаю, кто еще был таким "объединителем"..... Интересно, мои впечатления отвечают вашим? Что касается рока, то прежде всего Битлз во всех формах, на магнитофоне и т.д., как мне кажется, нас втянули в мировой мейнстрим, так сказать.... Это же были проводники "сексуальной революции", да главное революции хайтека (с электрогитары всё пошло), отказа от пуританского галстука, потом Пражской весны.... Конечно, опять-таки не они одни, а и Апдайк, и Камю... |
|
link 16.01.2010 18:22 |
Ну, и что изменилось? |
|
link 16.01.2010 19:23 |
Очень много. В России где-то до середины 60-х просто не было общего языка. Буквально. У деревенских был свой синтаксис, лексика. Мы просто не понимали друг друга. Это хорошо? Интеллигенция была презираемой "прослойкой". За очки по физиономии получить ничего не стоило. А Вы живете в независимой демократичной Украине и неизбежно окажетесь частью Евросоюза. Да и Россия тоже. Россия и была до 17 г. европейской страной, а потом была отброшена во времена Аракчеева или даже дальше -- во врменена Грозного. Теперь, худо-бедно, берлинской стены нет, железного занавеса тоже. Так, глядишь, и от крепостничества уйдем. Winds of Change. |
|
link 16.01.2010 19:28 |
А то, что союз распался не по югославскому варианту, на мой взгляд, заслуга Высоцкого и Битлз, далеко не в последнюю очередь. |
|
link 16.01.2010 19:45 |
Я хочу сказать, что сейчас точно столько же неправды и пропаганды, как и тогда. Т.е. уже в свободных, независимых, демократических и, часто, еще и тупых СМИ. И в западных и в наших. Если не больше. |
|
link 16.01.2010 20:18 |
Сейчас я могу вместо ТВ с пропагандой агрессии слушать себе и смотреть вполне мирное "Эхо Москвы" и еще хоть 10 000 каналов. Хотя Стругацкие и Лесков мне в 100 раз интереснее всех каналов на свете. И всегда были. А главное -- я могу послать всё начальство и быть сам себе эмплоер. Что и делаю 20 лет. И что там кто говорит или вещает, меня не колышет. Да если честно, никогда не колыхало. Судьба такой. |
А ничего, что Овчинников был разведчиком? |
|
link 16.01.2010 20:43 |
Дык, и Ельцин был секретарем обкома... |
|
link 16.01.2010 21:15 |
ИКБ, это потому, что сейчас уже никому особо не нужно промывать Вам мозги: сложно, да и будет ли стоить шкурка выделки... Промывать мозги нужно зеленым. :) Таким, с которых нужно успеть что-то поиметь. И промывают. И пропаганда более совершенная. Даже разная для разных слоев. Хотя, мне кажется, всегда так было. *Избранные* всегда знали больше. Что помогало лучше сориентироваться в жизни. А остальные хавали то, что им было позволено. Чтобы знали свое место. И продолжается спектакль с меряньем (сами знаете чем) между той и этой культурой. Для убогих - таких, как я. ;) И не дай бог в чем-то начать разбираться, сказать что-то *несанкционированное*, поперек тому, что принято - Вы же сами видите. |
black_velvet, тут вы заблуждаетесь: избранные больше не знали. Замечательный пример один из первых приездов Горбачева с Раисой а Миннеаполис. Ее возили по городу, завезли показать обычный супермаркет. Потом ехали по менее устроенному району и она потребовала остановить там и показать ей магазин в том районе. Пожали плечами и показали. Она-то думала - тот первый был потемкинской деревней. Ни черта они не знали, как и мы. Когда перекрывают информацию, верхи страдают точно так же как и остальные. |
|
link 17.01.2010 7:03 |
Вряд ли стоит делать выводы про всех *избранных* на основании поведения Раисы Г. Тем более, уверена, оно было вполне предсказуемо для некоторых. |
|
link 17.01.2010 7:08 |
Когда перекрывают информацию, верхи страдают точно так же как и остальные. Кто перекрывает? :) |
|
link 17.01.2010 7:24 |
black_velvet, Это ли не прогресс - что мне теперь мозги промывать сложнее? А пропаганду слушать никого заставить просто невозможно. Когда мне было 7 лет, во всех дворах висели мощные динамики и непрерывно гнали лапшу в уши. Деться было некуда. Теперь у каждого комп и интернет и можно слушать хоть Марс, а можно вообще всех послать. И фиг сейчас с кого-то что-то поимеешь -- молодые ребята в рынке ориентируются лучше нас, знакомый студент одевается из секонд-хенда в Штатах (лучше в 100 раз и дешевле, чем в Москве). Убогих не бывает. Лучше быть максимально низко -- некуда падать. Единственная ценность - гармония с миром и мир внутри. И стараться делать добро другим. А чем дороже автомобиль, тем отвратнее в нем публика. |
|
link 17.01.2010 7:25 |
Кто перекрывает? :) Железный занавес. |
|
link 17.01.2010 8:40 |
А пропаганду слушать никого заставить просто невозможно. А зачем заставлять? Можно сделать и так, чтобы сами слушали и даже искали. Убогих не бывает. Кто перекрывает? :) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 17.01.2010 9:11 |
Убогих не бывает. Офф. Вспомнилось, что преподобный Серафим, Саровский и всемирный чудотворец, память которого праздновалась в пятницу, называл себя убогим. |
так называемая "народная этимология" - у-бог-ий, то бишь якобы "тот, кто у Бога"... Хотя лингвистика и не подтверждает такую версию, но она довольно-таки распространена среди не-лингвистов. |
|
link 17.01.2010 9:41 |
Преподобный Серафим лучше других знал, что "первые будут последними" и быть убогим -- высшая степень достоинства в России. А зачем заставлять? *** Извините, но миром правит жадность и глупость. В теории заговоров и тонкое манипулирование я не верю. Кажется, Макиавелли писал, что большинство заговоров проваливаются. Просто в силу глупости заговорщиков и жадности тех, кто их выдает. А уж в способность нынешних власть предержащих кем-то манипулировать я не верю тем более - вы на их физиономии поглядите, способны они на что-то? Отнимется -- не значит убудет. Хотя я Ваших обстоятельств не знаю, так что судить не берусь. **Не что, а кто? ;) ** Я думаю, это был русский фундаментализм. Тот самый, который в 17-м отбросил Россию в средневековье. "Разруха в головах" (с) |
|
link 17.01.2010 9:52 |
**Хотя лингвистика и не подтверждает такую версию,** Версия негодящая. По-украински "небога" -- насчастная, отверженная, "небожатко" -- дитя, "бедняжечка". При этом "бедный" - "бiдний". |
|
link 17.01.2010 10:08 |
и тонкое манипулирование я не верю. Ну как же, не верите? )) А как Змий добрался до Адама? Через Еву. Если это - не тонкое манипулирование, то что? |
|
link 17.01.2010 10:16 |
Отнимется -- не значит убудет. Хотя я Ваших обстоятельств не знаю, так что судить не берусь. Почему Вы думаете, что я про себя и про себя? Просто, мне кажется, что некоторые тут считают меня убогой, но мне же не обязательно с ними соглашаться. Я думаю, это был русский фундаментализм. Тот самый, который в 17-м отбросил Россию в средневековье. "Разруха в головах" (с) |
|
link 17.01.2010 10:58 |
**Через Еву.** Ну, Вы сравнили - Ева и какие-то чинуши. Ева кого хошь соблазнит. А чинуша кому нужен, кроме потенциального взяткодателя? **Почему Вы думаете, что я про себя и про себя?** Вы сами писали. Соглашаться ни с кем ни в чем не обязательно. **Что их там отбросило? ** А чехов, а болгар? Всё он же - фундаментализм наш кондовый, казарменный. А.К. Толстой прав - "Ничего нет слюнявее и плюгавее, чем русское безбожие и православие" (с) |
|
link 17.01.2010 11:01 |
**Если это - не тонкое манипулирование, то что? ** Это ТОЛСТОЕ манипулирование))) |