 |
|
Subject: OFF нецензурная лексика в словаре?
|
| Ну естественно это не памятники литературы, они уж давно все напечатаны, он историк и специализируется на хозяйственной жизни монастырей того времени, ну и документы соответствующие, расписки, письма, поручительства, отчеты и т.д., все, что относилось к повседневной жизни людей, живших в окрестностях этих монастырей и работавших на них. Культуры там разумеется мало, все больше полное безкультурье, что и было тогда нормой жизни. Культуру нам начали прививать позже, при Петре, помните "Юности честное зерцало", там как раз руководство, как себя вести в приличном обществе. И это ведь предназначалось для аристократов! Они тогда не знали, что же говорить о простых людях! |
| Публично отправлять естественные надобности -- это эквивалент публичной матерщины. Словарь (в виде бумажной книги) -- туалет, большинство с таким словарем общается уединенно. Кстати, уважаемые форумчане, а за что вы (точнее, часть из вас) так не уважаете родной для большинства русский язык и общаетесь на форуме, употребляя слова "щас", "прям" и т.д. Ведь в экзаменационном сочинении (да и в резюме) вы б такого не посмели бы допустить... |
| Публично отправлять естественные надобности -- это эквивалент публичной матерщины.* - имху не забываем ставить |
|
v3p1s4, по поводу "щас" "прям" и т.д. По поводу сокрытия раздела табуизированной лексики - с одной стороны, понимаю идею (сам пока не предлагал малолетнему племяннику пользоваться МТ, поскольку в выдаваемом ряде переводов на самые обычные слова очень часто есть слова и фразы из сексуальной тематики (велик и могуч анг.язык) с различными оттенками грубости, но технически не представляю, как это осуществимо. Если простым "дополнительным" кликом, плохо представляю настолько нелюбопытного пользователя словаря (особенно детей), который не посмотрит, что же там за переводы и значения, кагбэ ограждая себя от "грязи". Разве что чувства особо пуританских юзеров будут защищены от "случайного" просмотра такой лексики при поиске вариантов переводов :) |
|
андрей с По поводу сантехников... приходили к нам из платной службы ставить счетчики и чего-то там еще, вроде вентилей... такие мальчики-зайчики.... ни одного матюка, по крайней мере, в присутствии клиента, и все идеально работает уже не один год... По поводу сокрытия табуированной лексики... в настройках пользователя, насколько я понимаю, можно выбрать, какие тематики будут отображаться... там можно сделать, чтобы табуированная лексика не отображалась... малолетним племянникам вообще достаточно общей лексики.... По поводу всего остального... мат - от же признак полной неразвитости индивидуума... это же слова, где семантика почти полностью, а иногда полностью ушла, а остались одни коннотации... вот русский народ и склоняет и спрягает полтора корня, выражая все, что ему необходимо выразить... перлы иногда встречаются, просто закачаешься... По поводу детишек, кстати... мне кажется, очень многое зависит от родителей и воспитателей... если учительница в школе или мама не брезгают матом, то откуда подрастающему поколению знать, что это плохо? Я, кстати, тоже в школе работала... там при мне, понятно, не ругались, но я точно знаю, что были люди, которые никогда не ругались матом... ну или почти никогда, хотя никаких воспитательных работ я, естественно, не проводила... просто не верю в их эффективность... вернее, верю в их вредность... Ну, вроде все ))))) |
|
Сергеич! Мне, как носителю русского языка, это самое колониальное "имху" отвратительно. Неужели грамотному человеку непонятно, что каждый здесь излагает свое мнение? |
|
мат - от же признак полной неразвитости индивидуума...* - бред, список полностью неразвитых индивидуумов составить? 1. Пушкин, 2..., 3... и т.д. Могу с себя начать. Несмотря на то, что матюкаюсь, государство признало меня высоко образованным индивидуумом о чем свидетельствует диплом государственного образца о высшем образовании. 2 v3p1s4 Про имхо Вам же уже популярно объяснили. Про изложение мнения: понятно, что оно Ваше, только излагаете Вы его, несмотря на то, что это всего лишь мнение, как постулат. И вообще: один наш препод рассказал как-то, что один известный и авторитетный в узких московских переводческих кругах дяденька как-то нарыл фразу у де Соссюра "Мне все равно, что царь, что ж@па, я с языком работаю". Не знаю, имел ли этот факт в действительности место быть, но цитата по-моему суть отражает точно. Не забывайте, что это форум для лингвистов, а лингвисты работают со словами. Со всеми словами, в том числе и матерными. |
| Сергеич, это не бред... это научный факт ))))) лингвистический, кстати... и, конечно, он не описывает случаи, когда образованный человек использует отдельные матерные слова для повышения (обратите внимание) эмоциональности!!! своих высказываний... поскольку функция у этих слов такая, коннотиции там одни, лексическое значение выхолощено практически... Вы спокойно могли бы и без матюка, но так Вам почему-то неинтересно )))) а большинство матерящихся просто не умеет подбирать слова, синонимией не владеют... поэтому и используют все возможные формы полутора матерных слов... |
| Дык я и так спокойно, без матюка, это "отец современной лингвистики" , Фердинанд, судя по Вашей научно доказанной теории, недоразвитый, наш, де Соссюр отмочил. Синонимией, видеть, не владел, убогий ;-) |
|
угу, совецкий слон самый большой слон в мире :-) . Да почему вы решили, что русские маты экспрессивней, чем остальные? Просто на родном языке они вас цеплюят больше. Англоязычных людей также коробит от fuck or cunt, но не трогают слова х*й и п*зда, потому что они для они иностранные AO, |
| очередной абсолютно неконструктивный и глупый спор - я матерюсь! А я не матерюсь! |
|
извечные русские вопросы кто виноват и что делать и толчение воды в ступе как на бесконечных ток шоу не решающих ни одной насущной проблемы и ничего не меняющих в обществе как на украинском говорят: говорили-балакали ciли та й заплакали господа, извините за размер шрифта, банальные истины, но многие кажется даже не отдают себе отчёта в них СЛОВАРЪ ЭТО НЕ СРЕДСТВО ВОСПИТАНИЯ МОЛОДЁЖИ И ПОДРАСТАЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ |
|
Сергеич, это не моя теория, однако ))))) Я лишь пересказываю, то, чему меня когда-то на лексикологии учили... и ведь пояснила, но Вы продолжаете читать через слово ))))) Кстати, Соссюр ведь не о том говорил, а о том, что с точки зрения лингвистики надо изучать все слова... а не о том, что их все надо употреблять ))))) D-50 |
|
Баян Вы все правильно говорите, только все же объясните, зачем для перевода словосочетания, которое в уважаемом вполне словаре дается с пометой spoken и не имеет пометы taboo (в отличии от того же шита), Вы используете табуированную лексику? |
| согласна с D-50 насчет совецкого слона. Миф о том, что "русский мат - самый матный мат в мире" - это из серии "зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей" |
| 2Annaa Вообще-то пример со слесарем - это шутка, но в ней есть доля правды. Люди есть всякие, и мат не может отражать уровень развития того или иного человека. Мне приходилось встречать и полных идиотов, которые матом не ругались и при этом в жизни не прочитали нни строчки, и очень образованных, которые порой матерились хуже сапожников. Туд дело не в этом, просто всему свое место. Кроме того ведь и само понятие - культура, термин довольно размытый. Вот у вас своя культура, она базируется на русских и зарубежных классиках (я предполагаю), а вот у какого нибудь дяди Степы из деревни Малые Малышонки такой культуры вообще нет, он даже о ее существовании имеет смутное представление, при этом попробуйте вы ему сказать, что он безкультурныей! Он за это может и в морду дать. И будет прав, потому как у него не было ни малейшего шанса стать как вы, да ему это было бы смерти подобно, стань он таким, как бы он дальше в деревне жил? У него появились бы новые потребности, которые удовлетворить он бы не смог. Появились бы проблемы в общении со своими друзьями, которых он бы перестал понимать, и вообще, он бы уже был не жилец. |
|
Annaa, вот в таком ключе я охотно готов общаться, дискутировать, обсуждая правильность и уместность перевода, а не его морально-этическую ценность, и даже поменять своё мнение если аргументы окажутся весомыми с фанатами "чистоты и непорочности" русского языка общаться невозможно и бесполезно как с фанатами любой идеи или точки зрения какой бы надуманной она ни была встретив выражение "bollocks to ..." следуя контексту в котором оно употреблялось я перевёл его для себя именно так как оно и переведено мной в словаре, это разумеется после просмотра нескольких интернет ресурсов объясняющих его значение не знаю насколько англоязычная википедия является для Вас авторитетом, во всяком случае это одна из точек зрения |
|
С таким отношением к мату, мы его убьем. Перестанем им ругаться, и станем на нем разговаривать. Он потеряет свою ценность. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.07.2009 12:15 |
|
Люди есть всякие, и мат не может отражать уровень развития того или иного человека. Мне приходилось встречать и полных идиотов, которые матом не ругались и при этом в жизни не прочитали нни строчки, и очень образованных, которые порой матерились хуже сапожников.. (и далее). Т.о., Вы ставите знак равенства между уровнем образования и культурой. ПМСМ, это ошибка. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.07.2009 12:15 |
|
D-50, спасибо за Ваш вариант :) |
|
link 15.07.2009 12:22 |
|
Русский мат не самый крутой в мире, но он, конечно же, круче, чем английский хотя бы потому, что в любом голливудском боевике гораздо больше факов, щитов и кантов, чем их эквивалентов в русских боевиках. Соответственно, shock potential англ/амер мата ниже, поскольку англ./амер зрители к нему привычны. "Поболтав о политике, непрерывно двигающий ногами молодой человек и дама с посохом воскликнули: "Гоп, ля-ля". И на сцену выбежали голые, как в бане, очень белые, напудренные девушки. Они выстроились в живую картину, изображающую наступающую армию. В оркестре мужественно грянули фанфары и сигнальные рожки. (c) Гиперболоид инженера Гарина. |