Subject: ОФФ антинаучный: О русском, немце, поляке и зайце у крыльца. arts.
|
Янко из Врощениц, вот так и пишут кандидатские диссертации!!!!!!! :-) и докторские тоже! :-) что касается двух отрывков, конечно второй ярче и образнее! Легко запоминается то, что можно представить, хорошо, если этот образ еще и прикольно зарифмован |
|
link 10.10.2008 11:59 |
Zierael. Так ведь и юмор юмору рознь. Ведь есть и поэты-сатирики, но их стихи (даже переделочные, даже хорошие) почему-то не запоминаются. Запоминаются почему-то вот переделки именно с черным и обсценным юмором. Вот пример. Дмитрий Минаев, переделка "Бородина" Лермонтова. Мата там нет. Стих - "прикольнее" чем оригинал. НО: кому он известен? Там даже есть моменты, смешные и для современного читателя. Вот: http://minaev.ouc.ru/Vojna-i-mir-Podrazhanie-Lermontovu-i-Lvu-Tolstomu.html |
Янко, *- Скажи-ка, дядя, без утайки, Как из Москвы французов шайки, Одетых в женские фуфайки, Вы гнали на ходу. Ведь если верить Льву Толстому, Переходя от тома к тому Его романа, - никакому Не подвергались мы погрому В двенадцатом году.* Думаю, еще одно обязательное условие для запоминания это не только яркость образа, но и ЕМКОСТЬ! Яркий образ должен умещаться в коротком отрывке! |
Потому, Янко, что судя по некоторым данным, обсценное было одной из самых ранних, а потому "нуклеарных" форм комического, и остается таковым. Хотя В.Я.Пропп, если точно помню, выделял сферу "низменно-комического" как нецентральную для явления комического вообще, однако мои личные наблюдения, подтвержденные научными данными, говорят о том, что именно в обсценной шутке/жесте и зародилось комическое как нечто, вызывающее смех. При этом прослеживалась определнная связь с взаимоотношением полов. По материалам наболее архаических нарративов, в том числе ныне живущих примитивных народов, одна из первых зафиксированных "шуток" хомо-сапиенса вообще -- это игровая демонстрация гениталий, "заголение", как правило, в ситуации "мужчина - женщина", причем заголение мужчины вызывает у женщины смех (в частности, заставляет прячущуюся женщину обнаружить себя, за чем следует понятно что). Мне кажется, именно эта изначальная связь комического, обсценного и эротического объясняет живучеть "матерных" частушек, пародий, туалетной поэзии, барковианы в любом виде и форме до сегодняшнего дня. |
Янко, имхо, этот стих сложный для запоминания, хотя и прикольный. Там язык реально слишком сложный - не сравнимо с вышеприведенными "шедеврами")) Думаю, запоминается то, что: |
|
link 10.10.2008 12:22 |
zaharf - Прошу прощения за отрывочное цитирование, но мне в Вашем сообщении очень понравились вот эти два высказывания: **Потому, Янко, что судя по некоторым данным, обсценное было одной из самых ранних, а потому "нуклеарных" форм комического, и остается таковым.** **Мне кажется, именно эта изначальная связь комического, обсценного и эротического объясняет живучеть "матерных" частушек, пародий, туалетной поэзии, барковианы в любом виде и форме до сегодняшнего дня.** - Собственно говоря, мы так или иначе дошли примерно до такого же вывода, о котором говорил я в самом начале. Обсценность (в частности, русский мат) - это, нравится нам это или нет, есть изначальный этап (точнее, один из этапов) нашей культуры. И сохранился он до наших дней именно благодаря тому механизму живучести, про который вы написали. А коли так, то не удивительно, что мы время от времени обнаруживаем вот эти вот "древние кирпичики русского фольклора" во вполне современных шутках. Действительно, какие-то детали наверняка же должны были сохраниться. Вот постепенно и выковыриваем. :-) Zierael |
Согласен, только все равно связь сюжета про яйца под крыльцом и сюжета о Кощеевой смерти, а также стихотворного анекдота про русского, немца и поляка с Грюнвальской битвой -- остается недоказанной. Самое опасное в работе с фольклорными текстами -- видеть "кирпичики" там, где их нет. Также мне кажется не вполне научной попытка объявлять матерное и обсценное архетипической основой русской культуры, да еще заниматься апологией матерной сферы. Поэтому рассуждения о том, что, мол, мы лучше запоминаем грязную "барковскую" похабель лучше, чем Пушкина, поскольку матерная лексика есть некий архетип российского менталитета -- ненаучны. А профанов это может еще и навести на самые неожиданные выводы: вплоть до ненависти к "монгольско-жидовским масонам", испоганившим чистый источник родного языка (лично слышал такое от одного умника в пивной). |
|
link 10.10.2008 12:48 |
zaharf - И я соглашусь с Вами. Да, пока что все эти привязки к Кощею и Грюнвальду - не более чем совпадения (хотя и забавные), и моих доказательств тут мало. Да и звучат они не научно. Впрочем, я так и написал в заголовке темы. :-) А насчет мата... Знаете, все конечно так, но вот ведь какой парадокс получается. Человек - существо эмоциональное. И первобытный человек вполне мог иметь те же сложные чувства, что имеются и у современного человека. Но если современному человеку достаточно легко выразить свои чувства, пользуясь современным литературным языком, то первобытный человек такой возможности не имел. Он не был настолько развит (его вокабуляр был не настолько развит и т.п.), а потребность в выражении эмоций у него уже была. НО: пользуясь примитивными средствами мата можно выразить даже самое сложное эмоциональное состояние... В общем, тему об архетипах сбрасывать пока рано. Тут надо копать. Аккуратно. Кстати, а как выглядит монголо-жидовский масон? Уж больно картинка сюрреалистичная получается. :-) |
Янко, осторожнее, осторожнее. Если вы действительно занимаетесь наукой, то такие мнения даже на этом форуме без проверки высказывать не рекомендую. Как видите, можно нарваться на самого узкого специалиста, который Вас не пожалеет. Всем следует помнить печальную научную судьбу известного историка и антрополога ПОршнева, написавшего интересную, яркую и спорную, но не очень обоснованную книгу про антропогенез. Я специально узнавал: несмотря на высказанные им любопытнейшие мнения по вопросам развития высших психических функций, в том числе языка, несмотря на интересные идеи по поводу принципов доминанты, торможения рефлексов, и т.д., пользуются и знают эту книгу лишь всеядные гуманитарии, а серьезные специалисты в области нейрофизиологии даже не слышали этого имени. Так серьезный научный мир мстит на необоснованность и самонадеянность. А монгольско-жидовский масон -- это тот враг истинно русского народа, который загрязнил великий и могучий грязными матерными словами, затем устроил революцию, потом спаивал, теперь зашибает деньгу в виде олигархов и т.д. Главный смысл здесь -- занимающиеся наукой должны очень осторожно высказывать "новые и оригинальные" идеи перед простым народом: что обыватель может в результате подумать -- одному Аллаху известно. |
Про Таню и мячик еще вот (из анекдота, исполняется сыном нового русского на уроке): Наша Таня, типа, плачет, P.S. Обязательно надо будет эту ветку всю прочитать, как успею. :-) |
ну не знаю, я читала, что от монгольской гипотезы уже отказались, в пользу индоевропейской а вот про ewige Jude лучше не надо, а то ведь придет Justas с немецкого форума и начнет постить километровые разоблачения |
|
link 10.10.2008 14:44 |
Вот еще про Таню, но это уж совсем левый вариант: Наша Таня громко плачет. |
дак теперь и честь тоже можно приобресть... а вот раз тут есть узкие специалисты, может, они лучше знают, кто причастен к созданию мира обсценной лексики на Руси - монголы или может, индусы... кстати, ЯиВ, как он выглядит, вы же знаете - как вождь револиции, вестимо :) |
|
link 10.10.2008 15:11 |
**а вот раз тут есть узкие специалисты, может, они лучше знают, кто причастен к созданию мира обсценной лексики на Руси - монголы или может, индусы...** - Я бы говорил не о создании, а о разделении общерусской лексики на обсценную и не обсценную. |
да ладно вам, а как же инквизиция, Гойю она вон и в 19 веке достала за Маху обнаженную :) а за культ Прекрасной Дамы можно было сгореть отнюдь не только от страсти |
|
link 10.10.2008 15:30 |
**да ладно вам, а как же инквизиция** - Вот я и не знаю как. Это как же там жестоко работала инквизиция, что "Декамерон" сохранился до наших дней? И какая же контора тогда работала у нас, что инквизиции не было, но аналогичных произведений никак не наблюдается? :-) А народные книги о Фаусте, об Уленшпигеле и др.? Там ведь тоже была и инквизиция, и протестантская цензура и черта в ступе. Однако при всем этом, нам эти книги хорошо известны. |
потому что Бокаччо его не сжег и издал таки, так и сохранился как сохранился и Б.Б. Спиноза - не только он сам, но и его еретическая философия :) во всем виновато книгопечатание :) а инквизиция сама покупалась и продавалась. Но не всегда. И не всем. |
|
link 10.10.2008 15:56 |
Да, книгопечатание спасло очень много произведений. Но вот ведь какая штука получается - самые ранние известные мне русские обсценные литературные произведения относятся к 18 веку, а книгопечатание в России началось в конце 16 века. Спрашивается, чем занимались наши печатники аж целых сто лет с копейками? Груши околачивали? :-))) |
днем они работали, а ночами выполняли заповедь плодиццо и размножацо некогда им было сочинительстваом заниматься, это уже пришло с тлетворным дуновением Запада, вместе с пудрой, корсетами и кринолинами, из-за них к даме и подойти-то было нельзя, не то что прижать вот тут и возникла потребность высказаться |
Насчет "монголо-жидовских масонов" и Пушкина: Однажды с метро, на ст. Новокаузнецкая, минут за пятнадцать до закрытия пересадок, был замечен человек, который громко так говорил: "Неправильно, согласитесь, у Пушкина "Друг степей калмык". Рифма неточная у Алессан-Сергеича. Надо бы "друг степей - еврей". Янко, спасибо, что Вы есть на етом сайте. У меня с раннего детства имеется любимый стишок. |
|
link 10.10.2008 17:17 |
Aly19, подумаю. А раннее детство у вас на какой период пришлось? :-) |
Ох. Давно это было. Столько не живут )). |
Но стишку-то, понятное дело, научила дореволюционная бабушка. |
Анекдот стихами: Три шалавы на селе Лясы первой со второй: Третья паузу взяла... |
А это уже из современного, но тоже запомнилось на раз! Оппонента превратить в овечку |
|
link 10.10.2008 18:34 |
Aly19, а скажите-ка, не жила ли Ваша бабушка на юге? Ну, там Одесса, Крым и южнее? Просто тут кое-какая идейка появилась. :-) |
А у меня их было больше одной (как у всех, видимо?). Была одна с Украины, из-под Киева (южнее), но другая, правда, чистая москвичка. А какая вам милей - выбирайте.))) Be my guest. |