"особо не причем".

Ну почему все так любят писать "ни при чем" с ошибками?
Здесь на форуме на написание "не причем", наверное, столько ссылок, что даже не верится, что это форум переводчиков с высшим (лингвистическим, по идее) образованием.
:-(

да я ничего не подменяю. Я просто ответил на пост summertime knives.
Понятно, что плановая экономика и взаимовыручка государственного и частного секторов - это разные вещи. :-)

Это так - мысля вслух...

это все так получается потому, что само слово "план" некоторым старшим товарищам так набило оскомину с советских времен, что для них плановая и административно-командная - это одно и то же. :-)
А я так вообще не политик. Ну их совсем.

суслик:

:-)

Вы не задумывались, что в указании на конкретные года кроется ответ на ваш вопрос? ;)

Со своей стороны - рекомендую Вам почитать тезку г-на Кравченко, Игоря Бирмана ;)

(кстати, чтобы не было недоразумений, я в отличие не считаю, что "ссср развалился от падения цен на нефть", хотя естественно, падение нефть процесс ускорило ;)

Фактологическая ошиПКа :-(

justboris - стесняюсь. На оба. :-))) Если считаете, что я говорю глупость или бездоказателен - показывайте, доказывайте :-) Я, по-моему, достаточно open-minded, чтобы признавать, что неправ. А образование - не будем провоцировать комплексы неполноценности ;-)

Не понял замечание про конкретные годы.
Ну, найду, посмотрю и Бирмана. Хотя сильно сомневаюсь, что он здесь что-то новое скажет. Новое к тому, что написано в тех книгах, которые я упомянул. Признаться, я о нем даже не слышал.

Redni,
спасибо за референс, мило

насчет комплексов - ох, ну не вам уж... ;)
врядли я думаю это что-то из world top ten ;)

касательно временного отрезка - ну подумайте еще ;)
расскажу чуть позже
(пока что повторюсь - ответ - и в ваших словах, и вашей цитате ;)

Ну и напоследок порекомендую прочитать, для начала, "Экономический образ мышления" Хейне
(ну или перечитать, что ли:)

Не стоит ориентироваться на Вики во всем, особенно когда это такая "огрызочная" статья... Вот линки:

http://www.abc-people.com/typework/economy/econo-6.htm

http://www.abc-people.com/typework/economy/econo-2.htm

http://www.abc-people.com/typework/economy/econo-4.htm

и т.д.

... Ты ж лингвист, да? От согласись, что "отсутствие понятия частной собственности" и "преобладание государственной собственности" - это всё-таки слишком разные вещи, шоб различия между ними объявлять (вполне себе по-ленински) "высосанными из пальца"...

УГУ!

langkawi2006, ага :-)))))

justboris, ну, это смотря что у Вас в этом ten. ;-)
А мне вот приходит в голову похваляться и тем и другим. И знаете почему? Потому что как минимум двух всемирно известных экономистов я знаю лично, об остальных имею представление. И вот Бирмана среди них нет.
В именах тех, кого я упомянул, действительно нет такого резонанса, как, например, у того же Бирмана, о котором даже в энциклопедии написано. За них говорит, скорее, их институтская принадлежность.
Собственно, я считаю это неважным. Вы своими именами и образованием что хотите доказать?

"суть понятий" - ??? Я человек простой, знаешь ли, ориентируюсь на то, что сказано (написано).

... Но если уж, мы заговорили про "суть", то, драгоценный мой собеседник, уж где-где, а в СССР лоббизм (по сути) присутствовал на ВСЕХ уровнях экономической деятельности государства (от выбивания путевок в Сочи для сотрудников своего завода до выделения миллиардов на определенные НИОКР)...

Вообще-же в ЛЮБОЙ плановой экономике роль "личного лоббизма" ГОРАЗДО ВЫШЕ, чем в самой-ни-на-самой рыночной.

Меня, Ваш, бесценный мой коллега, пост задел ИМЕННО ЧТО "по сути".

> Потому что как минимум двух всемирно известных экономистов я знаю лично, об остальных имею представление.

ха, забавные у вас критерии :) я вот хорошо знаю лично одного из физиков, входящих в, опять же, top ten (по рейтингу цитируемости, чтобы не было лишних вопросов) и об остальных "имею некоторое представление". Тем не менее мне в голову никогда не придет утверждать на этом основании, что я разбираюсь в физике ;)

Хейне, я не случайно рекомендовал вам почитать :) он, в частности, пишет, что в отличие от физики, в экономике, как известно, у нас хорошо разбирается любая домохозяйка ;)

justboris, а кто?
Я не боюсь.

Глупое передергивание. Я и не говорил, что разбираюсь в экономике, потому что их знаю. Я говорил, что это знание своего рода часть знания о том, кто экономист, а кто Бирман :-) Ох, а с физиками (самыми что ни на есть топ-тен я работаю бок о бок, почти буквально :-)))

Не, и это тоже глупость. У нас спор даже не об экономике. С Вами, по крайней мере. Я вообще забыл, о чем мы, собственно :-) А так - спор о понятиях и об их содержании, об истории экономики. И это в общем часть общего гуманитарного знания.
Лучше афоризм есть, что в очереди в российской поликлинике каждый имеет медицинское образование :-)))

НАРОД! Хорош дурака валять. Вот вы на минутку остановитесь и подумайте: "А ЧТО и, главное, ЗАЧЕМ я кому-то пытаюсь что-то доказать, теряя драгоценное рабочее время?" :-)))

Кстати, почитала недавно о низком КПД российских работников и высоких зарплатных притязаниях. Стало стыдно. И знаете, что? Во всем виноват Мультитран :-)))

Да опять же - так просто, от нечего делать :-)))

А вот это вряд ли. Раньше - да, а теперь - далеко не всегда...

Во всем виноват СССР!
Это он во всем виноват!

Наша песня хороша,
начинай с начала!

итак,
появились версии:

во всем виноват
- мультитран
- ссср
- женщины/мужчины

какие еще будут варианты? :)

lol

re: производительность - это да, "не сыпь мне соль на рану"
с другой стороны - если временами не отвлекаться, падает и качество, и производительность

от лукавого....

но Троя пала не от того ;)

млин, как удобно, а? Иногда значит мы противу "нитпикинга" и "за суть", а иногда "перечитай дефиницию к слову...", да?

Здорово...

Лано, успехов всем.

А о чем спорить, если по поводу терминов и дефиниций договорились? ;))

Вывод, имхо, довольно очевиден --- сов. экономика не была ни плановой, ни командно-административной. Ибо какой же идиот способен спланировать или скомандовать коллапс собственной империи, в которой так недурно ему жилось.

Была она (экономика) просто бардачной, в которой каждый начальничек тянул одеяло на себя, заботясь о сиюминутной выгоде и даже и в мыслях не имея такого понятия, как "стратегическая перспектива". Ну и результат не замедлил сказаться.

Свои сомнения и наблюдения на этот счет оставляю при себе. Здесь просто соглашусь - при данной постановке вопроса и при данной аргументации.