DictionaryForumContacts

 Slava

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 all

link 3.08.2007 8:44 
Subject: OFF - где кровь, там и любовь

 Redni

link 10.08.2007 3:55 
Brains
нет, никто не возразил по существу. Так что заранее спасибо.
- нет, человечность творчества никогда не была настоящим критерием. Социальность - так его, пожалуй, можно определить. Если бы критерием была человечность, 99% литературы XX века можно было бы сжечь и не пожалеть.
- я написал критерии по просьбе Александра, а не обоснование. Это надолго, принимайте на веру в данном случае.
- условная - потому что позитивность нельзя измерить, ее можно только почувствовать, что и делает ее как бы условной.
- я знаю слово "публицистика". Но есть произведения, где, например, одна рефлексия, без всякой современности (как у Камю или Сартра). Или какой-нибудь бред, как у Берроуза.
- да нифига Солженицын не Писатель. Жалкий червяк, не более. То, что он показал, - это не "не дать сломить себя духовно", а скотское существование, маргинальная радость, страх и, на самом деле, глубокое одиночество. Потому что, как Вы и подчеркнули, есть только "ты" и "твоя борьба". Но борьба эта идет не на том уровне, чтобы что-то изменить или показать всем, она не была и не может быть примером - она мелка, эгоистична и трагична как в средствах, состояниях, так и цели.
- да, апатия. А ее не должно быть в творчестве великого писателя.
- во-во, измерение "массами" и "системами". Какой же бред! Он не показал воодушевляющую увлеченность, он показал "исчерпывающее себя" настоящее, страшное прошлое и почти обреченное будущее. Кроме того, будущее не общества, не людей как совокупности личностей, а одинокое, даже одиночное будущее. Противно.
- А вот с Хэмингуэем Вы не попали. Хэмингуэй застрелился, потому что был сильным человеком. Он писал, что мужчина не должен умирать в постели: либо в бою либо пуля в лоб.
- чушь какая-то. Еще раз: это критерии, а не доказательство. Плохо видите, как я погляжу, или не хотите понимать подобный факт. А система пала как раз та. Только изменить-то он ничего не может, чтобы все стало счастливо, потому что сам слаб.
- слышал. Мне нравится. Думал процитировать даже, но за точность цитаты бы не поручился, так что не стал. Если революционер за что-то борется, он должен либо стать счастливым, достигнув поставленной цели, либо погибнуть. Консерватором он может стать только для потомков.

 Redni

link 10.08.2007 4:15 
PERPETRATOR™
"Раковый корпус" - модель современной ему действительности. Там осталось не так много настоящих людей. Но и их изнутри точит рак, у них - как группы и личностей - сомнительное (неоднозначное) прошлое. В этой действительности "девяносто девять плачут, один смеется". В этой действительности, "начиная с этих неопрятных халатов", все отвратительно (здесь же - общие черты больницы и обобщения о людях из первых трех глав). А снаружи, как в случае с Рабиновичем, "все носятся со своими удачами и неудачами". В этой действительности борьба идет не за счастье, а за саму жизнь. Идет примитивно и, пожалуй, безвольно. Многие просто ждут, когда все закончится. Кто-то проходит как-то лечение, но их вера слаба. И даже успех, исцеление обретается через жертву - импотенция, душевный надлом, ампутированные конечности.
Да и каким будет это будущее. Ведь, как говорит главный герой, "Откровенно говоря, я за жизнь не очень-то держусь. Не только впереди у меня ее нет, но и сзади не было". Это не ситуативное мнение, это оценка своей жизни в целом, взгляд, устремленный из прошлого в будущее с почти стопроцентной верностью.
А то, что он ощутил легкость ораторства, завел шуры-муры с Вегой, встретил мягкого коменданта (хотя описано, конечно, безобразно, но пусть) - это же временно. Просто такое настроение. Он сломлен. Он привык видеть подлость, бояться, ходить со сложенными за спиной руками. И первое же испытание вернет его в состояние злобы и дикости.
А все потому, что он не может вернуться к людям. Рак, хоть и вылечен, оставил внутри след, как оставил след лагерь. "Стало тошно Олегу не только глазеть на витрины и вывески, но даже и по улицам толкаться среди густеющего роя озабоченных и веселых людей. Ему хотелось лечь где-нибудь в тени у речки и лежать-очищаться. А в городе куда он мог еще пойти". Или так: Пришло долгозванное счастье жизни, пришло! -- а Олег его почему-то не узнавал.

В общем, мелко, примитивно и неправда.

 PERPETRATOR™

link 10.08.2007 6:01 
***"Раковый корпус" - модель современной ему действительности...***
Ну, допустим. Однако, надо иметь в виду, что все-таки описывается совершенно реальная онкологическая больница...

***Там осталось не так много настоящих людей. Но и их изнутри точит рак, у них - как группы и личностей - сомнительное (неоднозначное) прошлое.***
Насчет неоднозначности прошлого - непонятно. У вас вот - однозначное прошлое?

***В этой действительности, "начиная с этих неопрятных халатов", все отвратительно (здесь же - общие черты больницы и обобщения о людях из первых трех глав).***

В первых двух главах образы больницы людей даются намеренно искаженные, почти карикатурные, глазами отрицательного персонажа (Русанова), который презирает всех и все, что "ниже его достоинства" - ни о каких авторских обобщениях речи идти не может. (Когда те же люди и те же интерьеры описываются глазами Костоглотова - впечатление совсем другое). Раскрыть внутренний мир Русанова через эти описания - одна из задач автора.
В третьей главе ("Пчелка") описывается Зоя, татарин Сибгатов, персонажи с положительным оттенком, в которых нет ничего отвратительного (Зоя так вообще очень мила...).

***А снаружи, как в случае с Рабиновичем, "все носятся со своими удачами и неудачами".***

Ну, "снаружи" описывается не только Рабинович, которому посвящена всего пара абзацев. Да и цитатка у вас - искажена.

***Идет примитивно и, пожалуй, безвольно.***

Например, Вадим Зацырко. Очень безвольный человек показан. Да и сам Костоглотов - тоже безволен? Чушь.

***Кто-то проходит как-то лечение, но их вера слаба***

А у кого-то сильна. Это не доказательство. Про "раскаявшегося грешника" Поддуева вы молчите?

***И даже успех, исцеление обретается через жертву - импотенция, душевный надлом, ампутированные конечности.***

Успех часто обретается через жертву. Это - обычный ход жизни. (Да и Дёмка с Асей совсем не выглядят "конченными" людьми. Как могут - они борются за жизнь и за счастье (доступными им средствами)). А Ахмаджан (бывший лагерный охранник!) вообще выздоравливает без всяких жертв!

***Да и каким будет это будущее. Ведь, как говорит главный герой, "Откровенно говоря, я за жизнь не очень-то держусь. Не только впереди у меня ее нет, но и сзади не было". ***

Вы забыли про контекст. Костоглотов не хочет, чтобы ему переливали чужую кровь. Врач говорит, что без переливания нельзя облучать столько, сколько нужно. А Костоглотов не хочет зря мучиться - он подозревает, что лучевая бользнь в результате облучения принесет ему одни страдания. И он говорит врачу:

"Откровенно говоря, я за жизнь не очень-то держусь. Не только впереди у меня её нет, но и сзади не было. И если проглянуло мне пожить полгодика -- надо их и прожить. А на десять-двадцать лет планировать не хочу. Лишнее лечение -- лишнее мучение. Начнётся рентгеновская тошнота, рвоты -- зачем?.. "

Где ж тут малодушие? Здесь скорее вариант "лучше умереть стоя, чем жить на коленях". И совсем не место для пессимистических обобщений (вы повесть-то читали? - или только ее краткое изложение для школьников?).

***Он сломлен. Он привык видеть подлость, бояться, ходить со сложенными за спиной руками. И первое же испытание вернет его в состояние злобы и дикости.***
Это ваши фантазии, уважаемый оппонент. Дальнейшая биография Солженицына - известна, если уж на то пошло. Сказать про него - "сломлен"... (???) И что значит - "дикости"?

***А в городе куда он мог еще пойти***

..." -- это в зоопарк, как Дёмка просил."
В зоопарке "тошнота" Олега прошла, и он рванул к Веге.

***Или так: Пришло долгозванное счастье жизни, пришло! -- а Олег его почему-то не узнавал.***
А чуть дальше:
"Другие не дожили. А он дожил. И вот от рака не умер. Вот и ссылка уже колется как яичная скорлупа.
Он вспомнил совет коменданта жениться. Все будут скоро советовать.
Хорошо лежать. Хорошо."
Так что все не так уж пессимистично (а читатель знает, что ссылку - действительно отменили)! Ну не остался Олег с Вегой, так не потому, что проявил слабость, а наоборот - силу. Нашел в себе силы отказаться от нее, не портить ей жизнь (а импотенция - если в реальности и была у самого А.И. после облучения, - то временная, разумеется).

На самом деле, конечно, "Раковый корпус" - гимн жизни. Он как раз и воспевает силу духа и призывает на борьбу с обстоятельствами. Учит встречать смерть с достоинством, если броьба невозможна (бывает в жизни и так). "Временна" - как раз слабость духа, но кто ее не испытывал, будучи поставлен в тяжелейшие условия? Автор говорит - все можно преодолеть, даже рак, и остаться - человеком (и наоборот: утеряешь все человеческое - и перед лицом смерти не стать тебе человеком снова (Русанов)).

 PERPETRATOR™

link 10.08.2007 6:21 
****да нифига Солженицын не Писатель. Жалкий червяк, не более. То, что он показал, - это не "не дать сломить себя духовно", а скотское существование, маргинальная радость, страх и, на самом деле, глубокое одиночество. .....Но борьба эта идет не на том уровне, чтобы что-то изменить или показать всем, она не была и не может быть примером - она мелка, эгоистична и трагична как в средствах, состояниях, так и цели.***

Все познается в сравнении. Приведите пример "немелкой", "неэгоистичной" борьбы ПИСАТЕЛЯ в нашей стране времен СССР (это чтобы точка отсчета у нас была).

 Redni

link 10.08.2007 6:28 
"все-таки описывается совершенно реальная онкологическая больница..."
- это художественное произведение. И точка.
"однозначное прошлое?"
- однозначное. А вот у персонажей он его раскрывает как бы флэшбеками, показывая, что были они не совсем теми людьми, которыми предстают здесь.
"В первых двух главах образы..."
- Русанов один из центральных персонажей. А Зоя, Сибгатов - это так. дополнение. Лучше уж вспомнить Донцову, которая помогала-помогала, а в итоге оказалась сама больной. Да и больший величины человек, чем все остальные. Даже тот же Костоглотов.
"обычный ход жизни"
В с этим спорить, конечно, бесполезно. Да, обычный ход - принесение жертвы. Однако то, в какой контекст вписано принесение жертвы и какова эта жертва, и смысл того, зачем автор вообще взялся показывать именно эту жертву ради неясной цели, не идут произведению в плюс.
"Вы забыли про контекст".
Такие слова произносятся без контекста. Если Вы произнесете их хотя бы раз так же искренне, Вы поймете.
"да и цитатка у вас искажена"
Не настолько, чтобы исказить смысл. А цитата показательная.
"Где ж тут малодушие?"
Вы сами и отвечаете. Той же цитатой. Это не про "умереть стоя". Это про то, что "зачем рисковать, если все равно подохну". Ему хочется, чтобы все вышло само собой, как в книжке написано - "исцелением" через какой-то вид самовнушения.
"фантазии"
Нет, все довольно ясно и логично. Его выздоровление - это как одно из немногих светлых пятен. А так - он злой, он и коменданта-то ожидает увидеть злым и милиционер в очереди, кажется ему, тянет к нему руки, чтобы отвести в сторону, и, придя к Веге, он даже не думает, что это может быть коммунальная квартира. Шум мотоцикла угнетает его.
"Так что все не так уж пессимистично"
А где оптимизм? От Веги отказался, но думает о свадьбе. Вот это действительно чушь. И все, что хорошего есть и было, - это "хорошо лежать". Поздравляю! Гимн не жизни, а Иванушки Дурачка, который ничего не сделал, да и по воле автора, не мог сделать ни для себя, ни для других. Да и других-то для него нет - одни умерли, от других он отказался (девушка из института, теперь Вега). Он всегда отказывался. И в этом его сила? Ну-ну...

 Redni

link 10.08.2007 6:29 
Вообще "борьбы ПИСАТЕЛЯ в нашей стране времен СССР"? Или Вы какую-то конкретную имеете в виду?

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 all