DictionaryForumContacts

 Bigor

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 all

link 12.09.2006 14:12 
Subject: OFF: freelancers vs hired

 Brains

link 19.09.2006 13:24 
2 Redni
То есть - а тут я влез? ))) Ладно, извините!
Вот ведь какой окаянный вольтерьянец! И понимает всё отлично, так всё равно поехидничать надо. Совсем как я. :-)
— И какое из моих слов этим откровениям противоречит?
— например, это: "Да и насчёт ненависти между товарищами и Parteigenosseen тоже не обольщайтесь. Отлично ладили и ловко взаимодействовали, пока их рулевые считали это полезным".
И в чём противоречие? Ненависть, как только была дана однозначная команда, появилась внизу, в стаде. По команде, подчёркиваю. Шагают бараны в ряд, // Бьют барабаны… ©
А в обеих рулевых рубках каждый рулил своим курсам к выгоде, какой её понимал. Спокойно и без особого надрыва.
В Британии фашизм в определенной степени культивировался как ответ на коммунизм и был остановлен только войной. А потом уже и собственная идеология неприятия коммунизма появилась - с речью Черчилля.
Вас послушаешь, так Черчилль только в 1946 и прозрел, когда оказался в стороне от государственных дел и получил возможность поразмыслить. Насчёт комуняк этот политик никогда никаких иллюзий не испытывал, а уж после 1939 и подавно.
— Не зная заранее, во что всё выльется, я бы тоже скорее поддержал фашистов, чем комми.
— Тем самым вы, насколько я понимаю, признаете, что совершенно не понимаете принципиальной разницы между двумя идеологиями. Разница между ними у вас измеряется, грубо говоря, количеством жизней. Причем исключительно при ретроспективном анализе. Оцените идеи с точки зрения будущего, тогда вам станет яснее, я надеюсь.
Выводы Вы какие-то странные делаете… При чём тут количество жизней? Немецкая мясорубка размером была поменьше, вот и фаршу получилось — с нашей не сравнить. Да и времени ведь у Гитлера всего ничего было. Но и то, и другое — мясорубки.
Конструктивно и по оформлению немецкая мне нравится немного больше. Однако не знай я, для чего эта машинка предназначена, и не располагай подробными отчётами о результатах её работы, я бы действительно сделал выбор в её пользу. Поскольку что собой представляет СССР, для всякого, кто хотел видеть, с самого начала было понятно.
Так что в чём тут противоречие? Отлично я вижу разницу. Но это легко мне, умнику, теперь постфактум рассуждать! Вот я о чём.
— Знаем, знаем: у пролетария и коммуниста нет родины. Пока не начинается война или большая стройка для её подготовки. У фашистов она была с самого начала.
— Ну вот, снова... Все, что известно о коммунистах, сводится или к лагерям или к интернационализму. Все сложнее.
Всё действительно сложнее, но я полагаю, что веду разговор с большими ребятами, которым нет нужды объяснять значение каждого слова. Вещи самоочевидные я позволяю себе опускать.
В частности, коммунизм, грубо говоря, ненавидел прошлое, презирал его, потому что оно порабощало и порабощает. А фашизм его восхвалял, потому что только в прошлом есть великие подвиги.
Есть такие чёрточки в обеих идеологиях. Они дополняют, но никак не заключают в себе их суть.
Не вижу непоследовательности.
Ваша непоследовательность состоит в том, что Вы без всяких на то оснований предположили, что никаким доводам Ваш оппонент не станет верить просто потому, что эти доводы — русские, а несть пророка в своём отечестве. Грустно так: мол пусть то же самое, что и я, вам скажет заграничный дядя. Анализировать смысл сказанного вы одинаково не привыкли, но против авторитета-то не попрёте!
Только авторитет этот Вами предложен. Если Вам тут веры нет, то почему Вы рассчитываете, что я поверю Вашему авторитету? :-)))

 Brains

link 19.09.2006 23:26 
2 Slava
По поводу электората: я не то что не припоминаю, а как раз-таки помню, что подобных опросов не было.
Да я и не утверждал, что они были. Я имел в виду, что ссылаться на терпимость тех, кто здесь собирается, да ещё и держит включенной сортировку по дате ответа, несерьёзно. Как и подозревать их в хождении строем. Во-первых, это люди, а во-вторых… люди, короче. :-)
Если будет опрос, то придется его результаты фальсифицировать - обычное дело, напоминающее мне "референдум" о том, быть ли СССР или не быть (после развала которого народ из бывших республик, голосовавший якобы за независимость этих своих республик, исправно едет в ту же Москву на заработки - ему эта независимость, выходит, даром не нужна).
Не все, скажем так, из отдавших свои голоса НСДАП в 1933, поступили бы так же, располагай они нашими с Вами знаниями.
Люди, стоящие у власти, не будут настраивать народ против геев.
Да зачем, спрашивается? Пользы от них не меньше и не больше, чем от остальных; вреда тоже.
Даже гей-парад в Москве (почти) без проблем провели, а в Питере, похоже, такие парады вообще обычное дело. И никто ни гу-гу.
Хотя вот лично я бы парада такого не разрешал. Не потому, что гомики, а потому что глупость это и банальщина. Вот Вы представляете себе парад гетеросексуалов, участники которого ставят себе цель заявить миру, что они не гомики? Делом бы занялись…
Понимаете, геев (пока) мало, а народа много. Провоцировать геев поэтому неопасно, а народ - опасно.
Да какое там! Народ… Электорат — вот самое точное имя тем, о ком Вы говорите. Он совершенно безопасен и отлично управляем, если с ним правильно обращаться. Что и доказали нам Ленин, Сталин, Хрущёв, Мао Цзе Дун, Ким Ир Сен.
По поводу фоток: весьма интересно, спасибо. Я их раньше не видел.
И я. :-))))
Всё собирался, да никак руки не доходили. Это Вы меня сподвигли.
Но о "сотрудничестве" в целом знал, нам еще в школе наш продвинутый историк об этом рассказывал. А почему бы не общаться? У нас ведь и пакт о ненападении был.
То, что на фотографиях, Вы называете общением? Общением было обучение офицеров вермахта в советских военных школах и академиях. Обмен опытом гестапо и НКВД тоже ещё можно назвать общением. Но Брест! Это, простите, даже для меня чересчур.
Просто, имхо, политики, как наши, так и "ихние", плохо представляли себе, во что выльется фашизм через несколько лет. Поэтому западные нефтяные магнаты и финансировали Гитлера.
Насчет моей "теории": историк из меня, честно говоря, неважный, поэтому моя теория чисто умозрительна.
Это точно; даже хуже, чем из меня. У Вас совсем всё перепуталось.
Я считаю, что фашизм мог возникнуть как реакция на советский "социализм". Фашизм ведь тоже социализм, только "национальный". Может быть, это был противовес. Может быть, это была зависть Гитлера - "я тоже так могу". А от зависти до войны один шаг, особенно если власть и средства позволяют. Советский социализм представлял угрозу для Гитлера, и не потому, что был гуманен, а потому что он сам был опасен. Поэтому Гитлер начал первым, и начал с дипломатических хитростей (см. фотографии).
И это, как следствие, сплошная фантастика. Почитайте единственную книгу Гитлера; она нудновата, но хотя бы до середины продраться можно без труда. Автор достаточно откровенен и мало что скрывает. (За одним здоровенным исключением, не относящимся сейчас к делу: «обоснования» оголтелого антисемитизма настолько нелепые и вздорные, что поверить в них нельзя и при очень большом желании. Зато очевидно, насколько удобно было разыграть еврейскую карту в финансовом и политическом отношении). Ни зависти, ни комплекса неполноценности я там не усмотрел. И реакции никакой на савецкую власть там тоже никакой особой не видно. Вообще это чтиво утвердило меня в правильности утверждения В. Суворова о том, что фашизм это недоразвитый коммунизм. И, как таковой, действительно представлял угрозу — как и любое иное неподконтрольное государство, политическое течение или вероучение, вне всякой зависимости от их идеологической платформы. Будешь тут опасен, когда знаешь, что из урока, полученного в Финляндии (тоже, кстати, жуткий был хищник, правда?), сделаны правильные выводы…
Дело в том, что российский народ (мне неловно это говорить, но что поделаешь) по сути своей безбожен. Он религиозен либо только на словах, либо где-то в подкорке, но эта подкорка у него редко возобладает. На деле он богохулен (подчеркиваю - на деле, а не на словах) и бесперебойно грешит: ворует, обманывает и т.д. Поэтому Христос НА ДЕЛЕ для него мало значит. И поэтому такого Христа можно было без особенных проблем заменить партией. Понимаете?
Не-а. Потому что другие (в христианских или преимущественно христианских государствах) в этом отношении не так, чтобы сильно от него отличаются. С детства запомнилась одно очень хлёсткое наблюдение по поводу христианского вероучения, вычитанная у какого-то из умных охальников атеистов (в старой, ещё той «Литературной газете»): не согрешишь — не покаешься, не покаешься — не спасёшься. Но ведь на уровне сапога решительно всё равно, в кого веровать и перед кем каяться: главное ведь в том, чтобы самому не отвечать ни за что.
Если кара божья была для народа чем-то нереальным, гипотетическим, чего можно особо не бояться, если думать о ней поменьше (все равно "все там будем"), то кара партийная была более чем реальна. Поэтому подмена религии с успехом и произошла.
Кара партийная была не так чтобы уж намного реальнее божьей. И пути машин с надписью «Мясо» или «Хлеб» были ничуть не менее и не более исповедимы.
Христа же как "коммуниста" не я придумал.
Не говорю, что Вы. Только предложил не повторять этого бреда в нашей с Вами неспешной беседе.
У нас все-таки не Голландия, где есть даже партия педофилов. Один экстрим ведет к другому, еще более экстремальному. Неужто некоторые и ТАКОЕ одобрят?
А я не усматриваю разницы между ТАКИМ и замужеством в 9–12 лет, практикуемом в разных уголках планеты. Хотя и одобрять не одобряю ни в Африке, ни в Голландии, ни здесь.

 Slava

link 20.09.2006 6:49 
To Brains:

"...другие (в христианских или преимущественно христианских государствах) в этом отношении не так, чтобы сильно от него отличаются".

Имхо, другие народы и их отношение к религии все-таки отличаются от нашего, и довольно сильно. Нас, как известно, умом не понять. Но вопрос об этом отличии настолько сложный, что лучше его вообще не затрагивать. :-) Это как спор атеиста с верующим, который может продолжаться до конца времен, а истина в результате так и не родится.

"не согрешишь — не покаешься, не покаешься — не спасёшься."

Все-таки это только красивые слова. Слово "грех" само по себе очень притягательно, его любят употреблять по поводу и без. Уж сколько я песен слышал с этим словом на русском и английском языках :-)
Поэтому с данным утверждением не согласен. То есть мы, конечно, все грешники в большей или меньшей степени, куда деваться, но оправданий этому искать не стоит :-) Случайный грех - это еще куда ни шло. Но грешить намеренно, из принципа, только для того, чтобы потом якобы покаяться - это абсурд какой-то выходит. Мария все-таки не грешила (хотя некоторые праведники, как известно, обагрили руки кровью, например, Моисей и апостол Петр).

 Brains

link 20.09.2006 23:25 
Да конечно слова, но ведь я и сразу написал, что это красивый атеистический пиар. Только разве выводы, вытекающие из сказанного, неверны? Дело же не в намеренном прегрешении, а в убеждении, что если правильно покаяться, то всё сойдёт с рук.

 Aiduza

link 21.09.2006 0:29 
Ребята, у меня серьезная просьба - прочитайте (если еще не читали) "Правила добра" Леонида Андреева - http://www.ladoshki.com/?books&id=15734 - рассказ совсем небольшой, было бы интересно узнать ваше мнение. И вот это в нагрузку :) - http://www.skorohod.spb.ru/bible.htm .
С уважением.

 Franky

link 21.09.2006 11:00 
Цитата взята буквально из первых строк рекомендованной статьи: «После этого Баптистские исследователи использовали некую секретную формулу, для того чтобы оценить, сколько людей от различных НАИМЕНОВАНИЙ и вер, вероятно, отправятся на небеса».
Очевидно, что в оригинале на месте «наименований» стоит denomination. Видимо, недолгие перерывы выдались между гастролями и работой в студии :-))). Очередное свидетельство того, что помимо, как в данном случае, Библии в руках и компьютера на столе нужно и голову время от времени подключать… Чё-то читать расхотелось… :(

 Brains

link 21.09.2006 12:08 
И вместо Баптистских православные… Страшно даже открывать такую сцылку…

 Brains

link 21.09.2006 12:26 
Ой… кажется, это тот самый рассказ и автор, которых я давно ищу! Слышал когда-то лет 10–15 тому краем уха, конец фрагментами запомнился; всё хотел обдумать, да не мог найти. Почитаем… Сенька Вам, Aiduza!

 Franky

link 21.09.2006 12:42 
Рекомендую "Иуду Искариот" того же автора.

 Aiduza

link 21.09.2006 14:14 
Franky, Brains: увы, не знаю, где можно найти оригинал, поэтому пришлось довольствоваться переводом, опять же, увы, не совсем профессиональным.

 Brains

link 22.09.2006 2:38 
2 Aiduza
…рассказ совсем небольшой, было бы интересно узнать ваше мнение.
В общем, мои чаяния оправдались, и Вы действительно подсказали мне рассказ, который я силился откопать много лет. Теперь с удовольствием прочёл его сам (раньше я его слышал, кажется, по радио) — ну, насколько чтение среди ночи с дисплея может доставлять удовольствие.
Только вот не пойму, какого такого мнения Вы от меня ожидаете? Рассказ написан замечательно и достаточно многозначно, чтобы и возражать было нечему. Ну, глубокая и поучительная вещь, не просто так, однажды услышав, я помнил я искал этот рассказ столько лет. Были люди, и какие люди!
И вот это в нагрузку :) - http://www.skorohod.spb.ru/bible.htm . <…>
Franky, Brains: увы, не знаю, где можно найти оригинал, поэтому пришлось довольствоваться переводом, опять же, увы, не совсем профессиональным.
Что же касательно нагрузки, то Ваше не совсем выглядит тут нелепым эвфемизмом. Эта школярская пачкотня просто нечитабельна, и восстанавливать по ней оригинальный текст опасно для умственного здоровья. К автору этого как бы перевода, правда, трудно предъявлять претензии, поскольку действовал он из лучших побуждений и немало потрудился в убеждении, что сеет разумное, доброе и вечное. Просто наш язык для него как бы не очень родной и совсем не основной, так что бедняга просто не ведал, что творил…
В принципе, особенно искать оригинал незачем: в конце указаны не только библиографические данные самого издания, но и адрес электронной почты автора. Я почему-то уверен, что если кто-то сподобится написать доктору Хартунгу, тот не откажет в любезности. Но если желающие писать и найдутся, то среди людей, которые умнее, а потому и свободнее меня. Я пас. :-(((

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 all