DictionaryForumContacts

 Rikki

link 29.03.2007 14:05 
Subject: немножечко ОФФ про оплату
Господа переводчики,
тут вот постоянно возникают вопросы адекватности оплаты переводческого труда. И в-общем-то, по моему разумению, предлагаемая оплата действительно неадекватна затраченным усилиям; как многие справедливо возмущаются, почему труд переводчика должен оплачиваться ниже, чем труд сантехника?

Но офф-то мой, собственно, в следующем. Сижу вот я, правлю (Господи, уже который месяц!) статьи для одного большого проекта (пока русский, только русский! :))) я не переводчик, и даже не редактор, но т.к. владею английским средне, а русским - видимо, лучше всех в своей компании (сама скромность :))), то приходится быть и тем, и другим при необходимости). Так вот, правлю я статьи, написанные копирайтером-фрилансером, и думаю...
А думаю я о том, что, с одной стороны, мало мы ему платим (5 у.е. за 1 пункт, а пункт может быть 2 предложения, а может и 3 страницы...), с другой стороны, качество написанного..да что там написанного, скопированного (!) из присланных источников и даже не обработанного должным образом, оставляет желать лучшего.
Задача у копирайтера такая: из присланных материалов и указанных источников собрать информацию и распределить ее согласно заданной структуре, переделав в читабельные статьи (статейки).

Вопрос №1: как вы считаете, 5 у.е. за копирование и бездарную обработку - это много или мало?
Вопрос №2: сколько, по-вашему, должен просить нормальный копирайтер за такую работу? (захотелось прикинуть, сколько денег я могла бы заработать, т.к. сидеть и дорабатывать все это приходится мне..)

 10-4

link 29.03.2007 14:13 
Ну баксов на 100 в день копирайтор-то должен наработать. Т.е. 20 статей в день. Вот и считайте страницы, исходя из среднего объема 1 статьи.

 Redni

link 29.03.2007 14:16 
А чем у Вас копирайтер от обычного редактора отличается?

По первому впечатлению - это что-то совсем другое. И в общем 5 у.е - это как раз максимум за такую работу.

 Rikki

link 29.03.2007 14:34 
2 10-4
20 статей в день, видимо, нереально :)) нужно в предмете разбираться (строительство). Хотя подбирали человека, знакомого с тематикой... Правда, сама удивляюсь...сегодня считала сделанное, деньги надо выписывать - 150 заполненных пунктов, итого 750 у.е. за 3 месяца работы. Как-то непродуктивно, да?? :)))

2 Redni
"копирайтер" - ну..писатель? журналист? быстренькое определение с Яндекса:
"Копирайтер - составитель рекламных и презентационных текстов. Задача копирайтера заключается в том, чтобы кратко и доходчиво сформулировать идеи заказчика о достоинствах и преимуществах предлагаемых…"
Я вот даже не подозревала, что придется действитель РЕДАКТИРОВАТЬ тексты, думала, ну, орфографию-пунктуацию и т.п. проверю, и все. А тут получается, как преподаватель студенту: нужно сказать вот об этом, подчеркнуть вот это, вот здесь нет перехода, здесь нелогично, это не назначение, а преимущества - переделать! здесь повтор, здесь вода ненужная, а вот здесь почему не нашли информацию и оставили пустой пункт? (и как их, кстати, много, пустых пунктов :)))
уфф..
Так думаете, мы вполне адекватно платим? а я думала, вдруг пожадничали, и получили за свою жадность..

 christine

link 29.03.2007 15:00 
2 Rikki,
А может Вам стоит сменить Копи-райтера?
я бы не отказалась.)))
Если что, только кликните, я б с радостью...

 risu

link 29.03.2007 15:01 
имхо, пожадничали и получили такого вот специалиста.

помнится, пару лет назад (где-то весна-лето 2005) сталкивалась с расценками для копирайтера около 20 баксов за 1000 знаков. хотели супер-пупер рекламный текст. друг мой копирайтерством баловался в то время и сказал: "не ахти, но сойдет". человек далеко не глупый, знакомый не только с русской грамматикой (не по рассказам соседей в курилке), но и с такими вещами как НЛП, психология общения, гипноз и т.п.

что сейчас на рынке творится не в курсе. но с учетом того, что тогда эта цена казалась не конфетной и что все имеет тенденцию дорожать – предполагаю, что копирайтеры с уровнем нынче берут поболе.

да, еще одно. на копирайтерство ведь часто подвизаются выпускники русской филологии + something (инфа не моя), так что пруфридить грамотность за ними обычно нужды нет.

 test-copywr-r_now

link 29.03.2007 15:18 
Вам нужно было сначала тестирование этому копирайтеру устроить.
Конечно, этого надо сменить - их как собак - зайдите на weblancer.ru
и киньте проект - сотни набегут, но из них иожет одного - двух хороших найдете. Кстати - такая ситуация сейчас везде, в том числе и среди "пиривоччиков" на этом форуме (multitran.ru) - вы посмотрите, какие бездарности берутся за перевод (судя по их вопросам) - у них максимум 10 классов (и то не у всех). Вот они-то и сбивают цену - готовы за 1$/page переводить. Но качество - даже стыдно это слово применять для их выхлопа.
Для ХОРОШЕГО копирайтера 5$ мало, надо 15$ imho платить (если вы в Москве).

 Brains

link 29.03.2007 15:20 
2 Rikki
И в-общем-то, по моему разумению, предлагаемая оплата действительно неадекватна затраченным усилиям; как многие справедливо возмущаются, почему труд переводчика должен оплачиваться ниже, чем труд сантехника?
Не один год размышлял, как и все на эту тему, и вот на каком этапе нахожусь на текущий момент: если вольноотпущенный человек годами занимается неважно, чем, но себе в убыток, то на самом деле платят ему именно столько, сколько он стоит.
Логика тут проста: в противном случае он бы бросил унизительное занятие.
…но т.к. владею английским средне, а русским - видимо, лучше всех в своей компании (сама скромность :))),…
Кстати. вполне допускаю, что так и есть, и Вы просто кокетничаете. Ситуация вполне обыденная. Паспорта сегодня раздают, кому ни попадя, и быть грамотным для этого вовсе не требуется.
А думаю я о том, что, с одной стороны, мало мы ему платим (5 у.е. за 1 пункт, а пункт может быть 2 предложения, а может и 3 страницы...), с другой стороны, качество написанного..да что там написанного, скопированного (!) из присланных источников и даже не обработанного должным образом, оставляет желать лучшего.
А Вам не кажется диким сам способ оплаты (даже не размер)? Исходя из сказанного вначале, у вас соответствующий и копирайтер. Причём я уверен в том, в чём не раз убедился: что сколько ему ни плати (или на сколько кусков его ни режь), а ничего иного от такой прокладки добиться нельзя. Once a writer, always a writer.
Вопрос №1: как вы считаете, 5 у.е. за копирование и бездарную обработку - это много или мало?
Вопрос из серии: 5 долларов за одежду — много? Да нормально для того, кто готов её носить.
Вопрос №2: сколько, по-вашему, должен просить нормальный копирайтер за такую работу? (захотелось прикинуть, сколько денег я могла бы заработать, т.к. сидеть и дорабатывать все это приходится мне..)
Вот Вам отправная точка. Если сумеете правильно это интерпретировать — лично Вам недоплачивают минимум вчетверо. :-)

 Brains

link 29.03.2007 15:26 
2 christine
А может Вам стоит сменить Копи-райтера?
я бы не отказалась.)))
Если что, только кликните, я б с радостью...
В каюте первого класса Остап, лежа на кожаном диване и задумчиво глядя на пробочный пояс, обтянутый зеленой парусиной, допрашивал Ипполита Матвеевича:
– Вы умеете рисовать? Очень жаль. Я, к сожалению, тоже не умею.

© И. Ильф, Е. Петров

 Brains

link 29.03.2007 15:31 
2 test-copywr-r_now
…сотни набегут, но из них иожет одного - двух хороших найдете. Кстати - такая ситуация сейчас везде, в том числе и среди "пиривоччиков" на этом форуме (multitran.ru)…
Истинно.
… - вы посмотрите, какие бездарности берутся за перевод (судя по их вопросам) - у них максимум 10 классов (и то не у всех).
А от классов что, дара прибавляется? Дипломы ведь тоже кому ни попадя дают.
Для ХОРОШЕГО копирайтера 5$ мало, надо 15$ imho платить (если вы в Москве).
Хороший копирайтер, если с утра, за такое предложение может и в лицо плюнуть. И будет глубоко прав. Но это — хороший.

 Rikki

link 29.03.2007 15:34 
christine,
работа подходит к концу, осталась работа над ошибками :)) но - киньте мне на мыло свое резюме/предложение копирайтерских услуг, БД нужно совершенствовать и апдейтить, и услуги толковых копирайтеров вполне могут оказаться востребованными. Тем более что из БД по результатам работы кто-то будет вычеркнут...Перед большой работой обычно бывает тестовое задание:))

risu,
да нам же не супер-пупер. Просто - текст :))) скомпилированный из выданного материала :)) Ну помните, как рефераты писали на 1м курсе? кусочек отсюда, кусочек оттуда.. и минимум аналитики :))
Ей-ей, задание для студента. НО: работа интеллектуальная, тут надо все-таки думать...Вот и советуюсь. 20 уе за работу нашего уровня, по-моему, много. За 5 уе я бы, думаю, не взялась; мой час дороже стоит, а после полного рабочего дня мне есть чем заняться:)). 10 - елки, если я все тексты потом правлю и отправляю на доработку...по-моему, за такую работу это тоже много.
Хотя, наверное, все зависит от человека и отношения к работе.
Да, и грамотность действительно не нужно править, зато нужно нужно серьезно править контент, а это сложнее.
Ну и вот еще проблема найти копирайтера "с уровнем":)) искали по всяким free-lance.ru и т.п., отбирали...(первый опыт оказался неудачным)...и вот что в итоге :((

test-copywr-r_now,
во-во, тестировали...менять сейчас уже поздно, проект дорабатываем.

2 all
спасибо за советы и соображения :))
это все хорошо и на будущее, и сейчас для размышления ...
и еще - хорошо, что на М-тране есть знающие люди.

respect!
и вообще спасибо, что вот есть с кем посоветоваться и кто понимает ситуацию..

 Rikki

link 29.03.2007 15:50 
Brains,
"А Вам не кажется диким сам способ оплаты (даже не размер)?"
нет, не кажется. Именно потому, что в одном пункте априори будет очень мало (2 предложения), а в другом - априори очень много. Но работать-то надо было над каждым. И наша цель - не объем текста (к чему заставляла бы стремиться познаковая оплата), а максимум информации в минимуме слов. Т.о. единица счета - проработанный пункт.
И - еще - многие пункты похожи, поменяй пару строк, и будет тебе готовенький раздел, 5 уе за полминуты:))

Я не знаю рынка копирайтерского, поэтому просила совета. Делаю вывод, что 5 уе это мало. Но: а где гарантия, что за 15 уе получишь то, что надо? Нам поначалу результат за 5 уе вполне нравился :)) это сейчас я в ужасе. Чем дальше в лес..
Делаю вывод: не так-то просто найти хорошего копирайтера, даже за нормальные деньги. Ну или мы очень плохо искали, потому что сроки, как обычно, горели :))

 Brains

link 29.03.2007 16:19 
2 Rikki
"А Вам не кажется диким сам способ оплаты (даже не размер)?"
нет, не кажется. Именно потому,…
Не вижу смысла это оспаривать, поскольку Ваше предприятие уже получило то, чего заслуживает. В таких сложных случаях просто оговаривается либо сумма гонорара за участие в проекте до его завершения, либо повременный тариф. Профпригодный для такого дела копирайтер в состоянии обосновать и то, и другое.
Я не знаю рынка копирайтерского, поэтому просила совета. Делаю вывод, что 5 уе это мало.
Я тоже. Но я дал Вам ссылку. Могу подсказать ещё один приём: выясните, сколько получает в час разнорабочий на стройке, в после вернитесь к копирайтерам.
Но: а где гарантия, что за 15 уе получишь то, что надо? Нам поначалу результат за 5 уе вполне нравился :)) это сейчас я в ужасе. Чем дальше в лес..
Вас невозможно понять. Вам теперь не нравится то, что нравилось сначала?
Гарантия — компетентность интервьюера и прочих, кто участвовал в отборе. Гарантия в том, что за мусор вообще не следует платить, но необходимо штрафовать. Гарантия в наличии в большом проекте менеджера, причём именно менеджера, а не его чучела, слепленного из того, что было (старый анекдот: в школе половое воспитание ведёт учитель физкультуры, потому что как известный бабник хорошо разбирается в вопросе). Гарантия в наличии на предприятии сколько-нибудь грамотного управленческого персонала, который всё это знает…
Делаю вывод: не так-то просто найти хорошего копирайтера, даже за нормальные деньги. Ну или мы очень плохо искали, потому что сроки, как обычно, горели :))
То есть рыба гниёт с головы. Проблема не в копирайтере, а в управлении предприятием…

 tumanov

link 29.03.2007 16:39 
да нам же не супер-пупер. Просто - текст :))) скомпилированный из выданного материала :)) Ну помните, как рефераты писали на 1м курсе? кусочек отсюда, кусочек оттуда.. и минимум аналитики :))
Ей-ей, задание для студента.

я не в теме, но имею очень сильное убеждение, что в этом предложении сегодня слово "писали" устарело.
кажется сегодня рефераты копи-пэйстят с сайтов типа реферат.ру.
:0))

из фразы делаю вывод, что первые поколения специалистов интернет-эпохи (именно с навыками типа копи-пэйст) наконец дошли до потребителя.
И потребитель похоже не рад....

++
краткая аннотация: студенты делали вид что сами писали рефераты, преподаватели делали вид что им верят!!

 Brains

link 29.03.2007 16:44 
2 Rikki
да нам же не супер-пупер.
Ибо сказано: будь осторожен в желаниях своих — они могут сбыться. :-)

 christine

link 29.03.2007 16:51 
2 tumanov,
согласна с вами.
Однажды я таким образом писала диплом для выпускника факультета "социальный работник". Я тоже "копи-пейстила", но не потому что по другому не умею, а потому что мне дали на это всего 2 ночи. На утро диплом надо было сдавать. При этом, диплом был принят, и практически без исправлений направлен на защиту. Самое интересное, что я тогда была на 2 курсе института, и понятия не имела о такой профессии...
Свои рефераты тоже часто делала таким образом, врать не буду. Но я и вида не делала, что сама писала, честно...
2 Бренз,
а я и не говорю что умею. Я быстро учусь. И ответственно подхожу к работе. Золото, а не манагер!!!

 Brains

link 29.03.2007 16:57 
:-)

 christine

link 29.03.2007 16:58 
Брензи, и тебе доброй ночи... ;-)

 Brains

link 29.03.2007 17:00 
Если она действительно добрая… ещё с семь листов перевода и вёрстки до утра хватит… Дурная голова ногам спокою не даёт!

 risu

link 30.03.2007 6:43 
just for info: http://encyclopedia.thefreedictionary.com/copywriter

2 Rikki:
мое абсолютно личное мнение состоит в том, что к каждому проекту (переводу, заданию, вставьте желаемое) нужно относится как к заданию of utmost importance. тогда и результаты будут соответствующие.

 

You need to be logged in to post in the forum