 |
|
link 13.10.2006 8:53 |
|
Subject: О (не)грамотности. Насилие над языком? Надо ли ногами? Курсивом выделена цитата (copy-paste) из форумного поста.Фраза следущая: "Первый опыт (не надо ногами!). Выделение заглавными буквами - автора цитаты. Мне так кажется, что ПОНИМАЕМОСТЬ звучит ещё хуже, чем ПОНИМАБЕЛЬНОСТЬ, и менее чётко определяет, что же интересует аскера. Наконец, гонимое слово употреблено в контексте неформального обращения к форумному сообществу, не лишённого юмористического оттенка ("не надо ногами!"). Что думает МТ: какое слово аскеру СЛЕДОВАЛО БЫ употребить. |
| почему не сказать ПОНЯТНОСТЬ? :) |
|
андестендибость?? уж коли аскер:)) ясность.понятность |
|
link 13.10.2006 9:09 |
|
Не будучи лишенному определенным интереса к дискутируемому предмету, позволю себе высказаться скромным мнением знатока русского языку. Прав был товарищ Сталин, когда заявил (правда, по другому поводу, но все равно несомненно болея за чистоту русского языка): ВЫ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ТАК СКАЗАТЬ! Как же следовало сказать вопрошавшему (мерзкое слово "аскер" оставим подонкам от русского языка)? Думаю, что ПОНИМАЕМАБИЛЬНОСТЬ было бы самым случшим вариантом. Здесь и понимание, и мобильность, и коммуникабельность, и ненавязчивый юмористический оттенок, и самопародийность, и претензия на научность, и свойскость, столь необходимая в виртуальном общении. Засим разрешите откланяться, |
| насмешили :))))) ЛОЛ |
| в последнем посте много андестебности :0) |
|
грамота.ру ЧИТАБЕЛЬНОСТЬ ж. разг. высохнет -- отвалится. а не отвалится -- то так тому и быть. |
| мне еще нравится - иногда говорят АТРАКТИВНЫЕ цены :))))) |
|
link 13.10.2006 9:33 |
| Вот мне тоже удивительно, что слово "понимабельность" такое нехорошее (я его воприняла как шутку), а кракозябра "аскер" при этом идет на ура... |
|
link 13.10.2006 9:43 |
|
понятность перевода немецкому читателю (; "неправильности" тоже не ахти (((: |
| Если не консидерить эту проблему только как джоукинг или скофинг в глобальном вьюинге, без сириозных экшинов, то юзеров такого вординга будет бикамать больше :) |
|
link 13.10.2006 10:26 |
|
2 TM Пожалуй, Вы правы. 2 Julka |
| Ежели не умствовать многотрудно над сией задачею великою, а обратно -- токмо лишь скоморошить да в забаву поганить, то словеса и речи оные плодиться и умножаться без счету, аки трусики, стаанут, и пакость то великая для Руси буде.))))) |
|
Шумов :)))) Я вот тут вспомнила прикольный тост в том же стиле, что и Ваш пост. М/б слышали уже: Да разольется влага живительная да по периферии телесной, ибо не во имя пьянки окоянной, а дабы не отвыкнуть! ;)) |
| Аминь!)) |
| :)) |
|
СуайчынЬнiца, а почему это Вас так волнует?? кажется, мы уже прошли те времена, когда всех строили рядами по принципу "НЕ СМЕТЬ ДОПУСКАТЬ ВОЛЬНОСТЕЙ". кстати говоря, это обычное явление развития русского языка. Я уже не говорю о том, что массу неологизмов и окказионализмов ввели в широкое употребление мэтры словесности (надо ли Вам их перечислять? - Извольте, начиная от Сумарокова и так далее... Один Маяковский чего стоит). Вы, судя по всему, еще до сих пор стоите на позициях... как бы это... "авторитарной школы русской словесности", которая расцвела буйным цветом во времена вышеупомянутого товарища Сталина. Безусловно, я выступаю против "порчи" языка, однако придерживаюсь мнения, что личность вправе создавать свою речь самостоятельно и боясь быть побитой кнутом по спине, и эта САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ее некоторым, значительным, я бы сказала, образом характеризует. В приведенном Вами узусе и речевой игре я, к примеру, не вижу ничего криминального. Удач Вам дальше в менторской деятельности :) |
|
Понимание-степень понимания текста С нашим бедным языком делают все что не лень.:((( Конечно, понятно, в интернете есть и свой слэнг, и требования к оформлению мыслей не те, и все тут можно пиатсь как тебе хочется но такое,конечно же, заходит за рамки всего. И никакого менторства аскер не проявил. Просто отметил один из многочисленных примеров неграмотности и нежелания выражаться нормально и в нормативном стиле. Кстати, по письменой речи и стилю общения на письме можно многое понять о человеке. |
|
... бедный, бедный язык..... скоро он распухнет, а то и вовсе (не дай Бог!) на нем выскочит типун! :)) это не неграмотность. это окказионализм. (схемы потенциального словообразования по существующим префиксным и конфиксальным моделям можно найти в интернете..) Неграмотно писать Карова и Малоко, к примеру. Насчет речевого портрета и прочих изысков психо- и когнитивной лингвистики - полностью с Вами согласна. |
| до конца 70-х "неграмотно" было писать мэтр (в значаении учитель) -- только метр. Вот и крутись...)) |
|
Shumov, LOL!! да, там много было своих приколов и заморочек. на целую толпу разинувших рот учеников один мЕтр (да и тот грузин..) эх! |
|
link 13.10.2006 12:07 |
|
сромные пять копеек: я зыком делают все, что он позволяет с собой делать. То есть он, может, и распухнет, но только в тех пределах....ммм...гибкости, которые допускает его система. И тут уж пугайся, не пугайся, но он будет изгибаться в разные стороны под влиянием разных культурных, политических, социальных, псхологических и прочих явлений. Со временем какой-то мусор уйдет, а какой-то трансформируется в нормую Так что волноваться, мне кажется, не стоит. Расстраиваться тоже. Говорите и пишите так, как вам нравится. Правда, с людьми, которые много и часто говорят "звОнит" я общаюсь с настороженностью)))) Ну так это мое дело, к языку он никакого отношения не имеет)) Без паники, господа) |
| Не сочтите меня резонером, но в постах МТ у разных авторов (особенно радеющих за чистоту языка)постоянно встречается выражение "заходить за рамки". Я всегда считала, что надо говорить "выходить". Или я ошибаюсь? |
| Ita Takana, чувствуется влияние (а, может, и красный дипломчик) филфака ;)) Благодарю за поддержку, коллега! |
|
link 13.10.2006 12:20 |
|
GK - "Кстати, по письменой речи и стилю общения на письме можно многое понять о человеке." (; |
|
link 13.10.2006 12:21 |
|
диплом не красный, но их два))) если бы красный - я бы, наверное, вообще не говорила, а только бы думала и думала))) |
|
Специально дл GK Из musi.com.ua Как предполагает гитарист Керри Кинг, одна из новых песен наверняка вызовет противоречивую оценку в обществе. Она посвящена терактам сентября 2001-го года, но написана с точки зрения террориста-смертника (веселая, наверное, песня). Slayer готовы дать отпор любому, кто посчитает, что группа зашла ЗА рамки дозволенного. «Мы Slayer, - говорит Керри Кинг. - Мы должны быть опасными». При этом не отрицаю и Ваш вариаант. Ita Takana - *Говорите и пишите так, как вам нравится*. - Ну что ответить на это? Без комментария... |
|
GK, эта ошибка более распространенная, чем может показаться на первый взгляд. Думаю, что сегодня любой мало-мальски профпригодный редактор исправит на "выходить", а что будет завтра -- то тайна великая есмь. _______________________ ++, Ita Takana, хорошо вам, с дипломами... а как быть "наивным говорящим"? |
| тщеславие не порок, а маленькая слабость.... |
|
link 13.10.2006 12:36 |
|
Shumov, а завтра норма поменяется и будет другая норма))) Потому что норма являение относительное и часто статистическое))). И ничего страшного. Язык это динамика, а не статика, нервничать, что эта динамика напоминает нам регресс, а не прогресс - бесполезно. Я бабашку мою двоюродную вспоминаю, которую со ее старопетербургским произношением передергивало, когда говорили "конеШно" или "пионЕр" а сейчас для нас это литературная норма и коробить нас будет другое спокойнее надо быть, но соблюсти баланс и не скатывать в безграмотность тотальную, списывая все на восприимчивость языка как на потенциальную нормализацию явления в будущем (о, загнула!) вообщем, я считаю, делать выбор для себя, я другие пусть способствуют разумной динамики развития языка по вектору универсального языкаового развития: то есть упрощения и языковой экономии))) В любом случае, я любой момент времени в языке речь отдельных людей или социальных групп (пусть так, хоть мне и не нравится) будет восприниматься определенным образом: этот юзер, а этот ламер, у этой диплом, а у этих нет и проч.))) (nothing personal) |
|
Ita Takaba конеШно, булоШная, праздниШный - это не неграмотность (кстати, как и пионЕр), а московское произношение. КонеШШно, петербуржцев от московского произношения коробило как и москвичей от петербургского. |
|
link 13.10.2006 12:47 |
|
бабушки, бабушку)))))))))))))))))) ну да, и окончания там набередила))) позор - динамики!!! еще подумаете, что красный диплом мне не дали за это, а мне совсем за другое не дали!)))))) |
|
link 13.10.2006 12:48 |
|
GK, да-да, это любимая тема))) Сколько в Москве живу, а нет-нет, да и спросят, а правда вы говорите "поребрик" ПРАВДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! что и вам советую))) ну да ладно, наболело))) нормой просто литературной было московское |
|
хорошо вам, с дипломами... а как быть "наивным говорящим"* дело не в дипломах, а в умении ориентироваться в языковой среде. Филологов-русистов, к примеру, с младых ногтей, "мордочками" тыкают в различные дискурсивные практики, пока до них (хвала Аллаху!) не доходит, что выходить за рамки нормы можно, но делать это надо "грамотно" (и это отличает профессионалов слова). Без сомнения, все маргинальные словоблудия также поддаются структурированию и анализу и (sic!) стройненько встают в ряд с уже наличествующей общеупотребимой практикой. А кроме того, учат с большим подозрением смотреть на тех правдорубов, которые с поднятым забралом и копьем наготове несутся и голосят: "неупотребимо!!, да как вы смеете!! это же великий и могучий!!!" ...язык. И он принадлежит не только Вам. |
|
link 13.10.2006 13:00 |
|
А что, в Питере говорят "пионЭр"? И "конеЧно"? Чудеса. |
|
а разве суффикс -абельн уже стал продуктивным суффиксом руссого языка, чтобы слова, образованные с его помощью от русских основ можно было назвать окказионализмами? "Всё чаще встречаются слова-гибриды, слова-монстры, внутренняя форма которых доступна лишь тому, кто знает английский язык, а значит, для большинства русскоговорящих (читающих) слова бесформенны. Корень русский — аффикс английский (смотрибельный, читабельный, итебельный от eatable — съедобный)" |
|
Desedarad "Специально дл GK Из musi.com.ua" Это что, образец стиля? На росскоязычных китайских сайтах (если они есть), можно, наверное, и не то еще найти. ТМ Ita Takana А слово "кура" мне все-таки не нравится :) |
|
link 13.10.2006 13:09 |
|
ТМ, раньше, все раньше и "бЭж" тоже бывало GK, да, мне тоже пытались этим, так сказать, подковырнуть, а ЦЫПА-ГРИЛЬ, по-вашему, нормально? Пусть и в качестве собственного имени, но все же, господа, ну все же... ))))))) |
| Здесь все такие перформативные :)))))))) |
| "МаленькЫй мук" - московский диалект, конечно, послужил основой русского литературного языка, но "маленькЫй" и "напилсА" - это диалектизмы. |
| ребят, этот риторический офф можно раздувать до невероятных размеров. Всем удачных выходных! ;) |
|
link 13.10.2006 13:22 |
|
присоединяюсь всех отличнейших выходных!! и настроения хорошего!))) |
|
А давайте все будем говорить как в Малом, где играл актер ДикЫй, а пьесы писал великЫй ОстровскЫй.... ++, не до "невероятных", а пока не надоест...)) "У нас тут прямо как у Тургенева: все сидят и спорят про любовь... " (с) |
|
А меня коробит, когда говорят, что что-то довлеет над чем-то. Для меня - это образец безграмотности, который почему-то уже почти стал литературной нормой. А в устной речи засилие "как бы"... |
|
olias, насчет "довлеет" пора уже расслабиться. Поздно пить боржоми))))... Ложная (народная) этимология рулит в данном случае. Тем более, что в исконном значении этот глагол не употребителен уже лет этак двести. Ошибка эта стала настолько массовой, что -- провалиться мне! -- в ближайшее время будет зафиксирована как норма употребления. И правильно. |
|
упс!... употребителен = употребляется (а то сейчас айвазовские быстро набросают "речевой портрет"))) |
|
link 13.10.2006 13:37 |
| после таких разговоров истошно тянет выпить)) |
|
Ita Takana и всем, всем, всем Обидеть никого не хотела И Питер я очень люблю А насчет выходных: кому - выходные, а кому - работа |
| истошно выпить и закусить удилами)) |
|
link 13.10.2006 13:59 |
|
и стукнуть копытом)) или что им там делают? бьют? роют? и рвануть, вообщем |
| Откровенно говоря, принятые на государственном уровне изменения в так называемой современном Украинском языке меня раздражают гораздо больше, чем нововведения каждого отдельного взятого индивидуума. Кто знает или понимает укр. язык думаю согласятся например, что: вбив, пізнав, сказав звучат гораздо лучше, чем пізнау, сказау (это я о произношении говорю) |
| называемом ;) упс |
| а что, тепер говорят "сказау"? |
| а Вы новости на 1+1 послушайте, если есть возможность :)и, если не ошибаюсь, в транскрипции такой звук обозначается буквой у с галочкой сверху ;) |
|
2 Ita Takana "я считаю, делать выбор для себя, я другие пусть способствуют разумной динамике развития языка по вектору универсального языкового развития: то есть упрощения и языковой экономии)))" Ага, только мне вот интересно, до какой экономии дойдёт язык?)) 2 layman "а разве суффикс -абельн уже стал продуктивным суффиксом русского языка, чтобы слова, образованные с его помощью от русских основ можно было назвать окказионализмами?" "...внутренняя форма которых доступна лишь тому, кто знает английский язык, а значит, для большинства русскоговорящих (читающих) слова бесформенны. Корень русский — аффикс английский (смотрибельный, читабельный, итебельный от eatable — съедобный)" А как же, на ваш взгляд, суффиксы СТАНОВЯТСЯ продуктивными? Вот в английском была куча непродуктивных суффиксов французского происхождения, и ничего - потихоньку употребляли, и стали они "своими". + в том же английском есть много слов, в котором морфемные швы потерялись, перераспределились и т.д. со времени их появления, и слова эти не стали менее замечательными. |
|
2GK *Это что, образец стиля? На росскоязычных китайских сайтах (если они есть), можно, наверное, и не то еще найти.* Это может, и не образец, но сайт нормальный. "Китайскоподобный" я бы и не стал приводить. Этот вариаант так же возможен, как и "выходить за...". |
|
Галатея, если я правльно поняла Ваше последнее предложение: таким образом можно делать производные от слов всех языков мира, ведь можно множество красивых, интересных и главное неповторимых в русском языке и для воображения русского человека слов, да что там слов - понятий. Но что тогда останется от собственно русского (или любого другого) языка? С другой стороны, может это и есть путь к всемирному взамипониманию, только нужно, чтобы абсолютно все нации увлеклись этим процессом. С третьей стороны - попахивает утопией. ... че-то у меня разброд в мыслях образовался :))))) Вообще, все эти игры с языком ужасно интересны и увлекательны, ИМХО. Нам на факультете было гораздо интересней утомившись говорить "Я сегодня не ходибельный. Гулять не пойду". ;) |
| weekend |
|
link 13.10.2006 14:33 |
| Deseard ошибается |
|
Desederad За пожелание спасибо. Вам того же и не верьте всему,что (вернее, как) пишут на сайтах. Все врут календари :) |
|
по суффиксам у нас с ними бартер: они нам читабельный, а мы им -- beatnik (которого сами же обратно и позаимствовали), refusenik и т.д. сотрудничаем помаленьку))) |
|
link 13.10.2006 14:59 |
| Встретимся в Новом Вавилоне (: |
|
Дорогая Джулка! Ну, во-первых, думаю, что после признания взаимной симпатии уж можно на ты - м? Мы же и перешли уже... Или тебя тон дискуссии (и возвышенный и тонкий её предмет) так настроили?)) А во-вторых... а во-вторых, вот что: Джулка, я вот это вот предожение не поняла)) чего можно-то?)) А если ты о том, что, мол, вот, если можно производить новые слова с помощью инородных суффиксов, тогда все красивые неповторимые русские слова возьмут и переделают, то это, конечно же, не будет так)) ИМХО |
|
Мне кажется, смотрибельный и читабельный ненадолго в языке. Никаких особо глубоких оттенков не несут. Определенная мода. "Пригодный к ..." вот и я весь перевод этого суффикса. Если по-русски хотят сказать про фильм, то говорят - да, можно посмотреть. Если текст в факсе слишком мелкий, то говорят нечитаемый. А книгу хотят похвалить - хорошо написанная книга. Имхо, ничего не теряется, смысл точно не теряется. Конечно, я человек от филологии далекий, но к русскому языку близкий. Лень и некая перепогруженность в англоговорящую среду часто мешают нормально пользоваться своим собственным богатым языком. Возможно переводчика больше волнует умение и способность изъясняться на неродном языке и развитие этих навыков, но только после совершенного владения собственным. |
| а |
| You need to be logged in to post in the forum |