 |
|
link 16.09.2006 6:20 |
|
Subject: Deccani structural perceptions Пожалуйста, помогите перевести.Выражение встречается в следующем контексте:These constitute the most eloquent specimens of Indo-Persian architecture influenced by Deccani structural perceptions. Заранее спасибо |
|
ИМХО: "представления о структуре (?), характерные для декканской школы" Это только для затравки. Сейчас кто-то лучший вариант предложит :) |
|
link 16.09.2006 7:16 |
| :-) Меня это предложение поставила в тупик. |
|
link 16.09.2006 10:55 |
|
Это - наиболее выразительные образцы/памятники индо-персидского зодчества, несущие на себе отпечаток того конструктивного восприятия архитектурных объемов и пространств, которое было характерно для декканского царства. Только насчет декканского царства я не очень уверена: просто не знаю, что имеется в виду - может, там был какой-нибудь султанат в ту эпоху, о которой идет речь? |
|
link 16.09.2006 11:46 |
| УРАААА! Гениально! СПАСИБО! Буду сейчас уточнять что такое Деккани. |
| Не уточняйте. Декан (с одним к по-русски) - это центральная часть Индии, в которой и находится Хайдерабад. А Deccani structural perceptions - это просто архитектурные приёмы (стандарты, представления, нормы, правила, а лучше всего архитектурная школа), характерные для Декана. И никакого Деканского царства нет и не было. Декан - это географическое, а не историко-политическое понятие. |
|
link 16.09.2006 13:36 |
|
Ну зачем Вы так категорично пишете? Посмотрите, например, здесь: http://www.indianembassy.tj/about_country/indian_states/17.htm (Империя Виджаянагара со столицей в г. Хампи пала жертвой мародёров Армии Декканского султана в 1565 г. н.э.), или здесь: http://achadidi.narod.ru/India_history3.html (1658 Ревностный мусульманин Аурангзеб становится могольским императором. Его дискриминационная политика по отношению к индуистам, маратхам и декканским царствам способствовала распаду Могольской империи к 1750 г.). "Архитектурный прием" - это architectural technique/method, а здесь речь идет об архитектурно-конструктивном восприятии. Это разные вещи: архитектурным приемом можно назвать любой элемент - например, стрельчатую арку, а в данном случае речь идет об усвоении более общих вещей - масштабов, соотношений открытого и замкнутого пространства, пропорций и т.п. |
|
link 16.09.2006 13:48 |
|
2 olias. Вы очередной раз меня выручаете. Спасибо за подробную информацию! Да, слышала я о существовании Деканского плоскогорья. 2 non-finito. Ваши аргументы убедительны. 2 olias, non-finito. Мне кажется каждый по-своему прав. (non-finito, это как в Вашей байке, что промелькнула в соседней ветке) В моем случае, наверно, нужно придерживаться "золотой середины". |
|
link 16.09.2006 13:49 |
|
2 olias. Вы очередной раз меня выручаете. Спасибо за подробную информацию! Да, слышала я о существовании Деканского плоскогорья. 2 non-finito. Ваши аргументы убедительны. 2 olias, non-finito. Мне кажется каждый по-своему прав. (non-finito, это как в Вашей байке, что промелькнула в соседней ветке) |
|
В первой ссылке вообще ошибка, т.к. Виджянагар пал жертвой Биджапурского султаната, а не какого-то мифического Декканского. Может быть имелся в виду султанат, расположенный в Декане. Во втором случае у вас ясно написано о деканских царствах, т.е находящихся в Декане. По поводу архитектурного приёма - полностью согласен. Просто никак не мог подобрать нужного слова. |
|
2 Евгения Я не очень понял, какую байку Вы имеете в виду? И хотел бы узнать, где в Индии Вы находитесь? |
|
link 18.09.2006 7:44 |
|
2 olias. В соседней ветке (Тема сообщения: built around a quadrangle) non-finito написал такой комментарий : "Есть старая еврейская байка: Приходят к раввину два спорщика. Он выслушивает первого и говорит: "Ты прав, друг мой". Потом выслушивает второго и ему говорит то же самое. Из-за кресла выглядывает его маленький сын и замечает: "Папа, так не может быть!" На что раввин ему отвечает: "И ты прав, мой мальчик!"" Я нахожусь в Штате Уттар-Прадеш, в местечке Мират. |
| Это который Meerut и находится к северо-востоку от Дели? Вообще-то у нас его все называют Мирутом, и так написано на всех картах. Или таковы особенности местного произношения? |
| К сожалению в UP мне только в Варанаси удалось побывать. А есть в Мирате-Мируте что-нибудь интересное, ну там исторические памятники какие-нибудь? Там же вроде как сипайское восстание началось? А то может быть следующий раз, когда буду в Индии, заеду в гости. :))) |
|
link 18.09.2006 11:29 |
|
2 olias. Вы совершенно правы - это тат самый Мирут. С самого начала транслитерация была сделана неправильно: английское "u" написали русским "у", но индусы так не говорят, Meerut англ. - это "Ме(и)ратх" хин. В русском языке индийский придыхательный "х", как правило, исчезает. Наверняка Вы это знаете, раз бывали в Индии. Действительно, Мират или как Вы привыкли Мирут очень древний город, если Вы слышали о короле демонов Раване (Шри-Ланка), так его жена была родом из Мирута, кроме этого несколько раз этот город упоминается в Ведах как Мэрастх (если правильно я поняла, так звали местного короля, в честь которого и был назван город. Англичанам, видать, трудно было выговорить столь сложное название и они переделали его в МИРУТ). Здесь есть интересные исторические памятники. Кроме этого Мирут находится на пути из Дели в такие священные города как Ришикеш и Харидвар. Обязательно заезжайте в гости. Всегда рада землякам. Последний раз у меня гостили участники семинара из Перьми. А в каких еще местах Вы побывали в Индии? Я вот недавно побывала в Кхаджурахо, Агре (уже третий раз), Гвалиоре, Орчхе. |
|
link 18.09.2006 11:35 |
| Да, Вы случайно не индолог? А может историк? Действительно, освободительное движение начиналось в Мируте. |
|
Ой, много где от Амритсара на севере до Каньякумари на юге и от Джайсалмера на западе до Пури на востоке. А то, что в промежутке долго перечислять. Я уже 4 раза был в Индии, и, если повезёт буду ещё. Люблю я эту страну. Кто-то ездит в Анталью пузо греть, а я в отпуск (который нечасто бывает) еду путешествовать по Индии. Из перечисленных Вами мест не был только в Гвалиоре (но очень хочу). А в Кхаджурахо у меня кошелёк украли:(((. Правда в нём было немного рупий, но зато все российские деньги. Хорошо, на обратном пути родственники в аэропорту встретили. А вы в Мирате чем занимаетесь? |
| Индолог-историк-любитель с техническим образованием, работающий переводчиком-фрилансером. |
|
link 18.09.2006 13:03 |
| 2 olias. Филолог по образованию. Работаю последние три года преподавателем русского языка, кроме этого последние два года осваиваю новую довольно интересную профессию - переводчик. По просьбе университета взвалила на себя очень серьезную и ответственную работу. Перевожу в данный момент статьи об Индии: города, достопримечательности, отели. |
| Если чем могу помочь, спрашивайте. Последний раз я был в Индии в прошлом году, так что могу предоставить почти свежие данные по Хайдерабаду, Бидару, Гулбарге, Биджапуру, Бадами, Хампи (Виджаянагару), Гоа, Мангалору, Мадикери (Меркаре), Талассери (Тиличерри), Каннуру (Каннанору), Эрнакуламу и Кочину. Таков был последний маршрут. |
|
link 18.09.2006 13:28 |
| Советую побывать в Манали. Эх, красивое местечко. А Вы как обычно петешествуете, через турфирму или самостоятельно? 4 раза побывать в Индии - можно сказать, что вы уже индус :-) или нет, индиец. А я бы от Анталии не отказалась. Устала от индийского патриархата. Обматываться шарфиками устала. Индия изнутри выглядит совсем по-другому, не такой привлекательной, как она мне казалась, когда я была в Одессе. |
|
link 18.09.2006 13:34 |
| 2 olias. Спасибо за поддержку! Непременно буду озадачивать Вас своими вопросами :-) |
|
Дханьявад, давно собираюсь в Гималаи, тогда, естественно, Манали стороной не объеду. Первый раз был по путёвке - ну Золотой Треугольник, известное дело. А потом плюнул на турфирмы, и с приятелем вдвоём три раза путешествовали совершенно самостоятельно. Кстати, если первый раз соотечественники нам попадались крайне редко, то в последние разы их уже встречали во множестве. И многие путешествовали так же самостоятельно. И вообще именно так и надо путешестовать по Индии. Самое милое дело. Конечно, изнутри в Индии много чего неприятного - прокажённые, нищие, грязь, антисанитария, всё это есть. И для кого-то всё это перевешивает. "А что там в Индии смотреть, нищета одна". А меня вот, несмотря на это, туда тянет, т.к. давно интересовался этой страной, изучал её историю, культуру. Зная это, легко понимаешь, что недостатки - лишь неизбежное побочное следстве достоинств. А насчёт патриархата и шарфиков... мне этого не дано понять, простите. Хотя отношение к женщинам (особенно к белым) там весьма своеобразное. А вы хинди и другие индийские языки знаете? |
|
link 19.09.2006 7:33 |
|
Мне в Гималаях очень понравилось, особенно там, где жили Рерихи - в Нагаре. Вам повезло с приятелем. Я бы для поездки дикарем никого бы не нашла. Вы, видать, хинди знаете, раз решились самостоятельно путешествовать. Что касается меня, то уже немного научилась говорить на хинди, читаю, пишу. Я тоже очень люблю путешествовать, но из-за работы мне приходится довольствоваться чужими путевыми заметками земляков в Интернете. Очень много интересного нашла. Вы, наверное, тоже вели свои путевые заметки? Странно, кругом нищета, а Вас сюда тянет. Что же это? Кришна? Мне понравилась Ваша фраза «недостатки – лишь неизбежное побочное следствие достоинств». Поразмышляю об этом на досуге. Насчет своеобразного отношения к белым женщинам, мне сложно что-либо сказать. У местных мужчин менталитет такой – белая, значит доступная. |
|
link 19.09.2006 8:19 |
|
2 olias. Я сейчас перевожу статью о Джайпуре. Очень интересный город. По ходу дела смотрю, что есть о нем в Интернете. Вот здесь http://alex--k.livejournal.com/38912.html очень интересно написано, особенно о Хава Махал. Размышляю, как бы красиво перевести "It looks more like a screen than a palace". На каком-то сайте "screen" перевели как "витрина". А как бы Вы перевели? |
|
В принципе "витрина" подходит, хотя, насколько я помню Хава-Махал, довольно-таки сложно сравнить его с витриной. Есть значение "ширма" - знаете, такая складная с росписями, хотя тоже и это с нятягом. В словаре Мультитрана нашёл такое значение: "всё, что скрывет реальную действительность" - кажется, это ближе всего к истине, если учесть, что там жили жёны махараджи, которых, согласно законам парды (purdah), положено было скрывать от всех. Есть ещё значение "рекламный щит", но оно дальше всех от точного смысла. На хинди умею только читать, но не понимать, т.е. буковки знаю, чтобы вывески читать, расписания автобусов и таблички на них. Путевые заметки не вёл, но снимал всё на видео. А тянет меня сюда не Кришна, а богатейшая история и культура Индии, а также сами индийцы. Если узнать их поближе и узнать, почему они поступают так или иначе, с ними бывает очень интересно. Весьма своеобразный народ, по сути своей очень добрый и отзывчивый, хотя, конечно, уроды встречаются. Я не из числа кришнаитов, которые ходят у нас по Питеру, распевая "Харе Кришна, Харе Рама", толком не понимая смысла и истории вопроса. В самой Индии их считают за придурков и предпочитают с ними не общаться. |
| Кроме хинди могу читать таблички также на маратхи (благо алфавит тот же самый) и с трудом на гуджарати (там почти те же буквы, только общей горизонтальной черты нет). |
|
Кстати, для того, чтобы лучше понимать индийцев и мотивацию их поступков, рекомендую прочитать книгу об Индии из серии Culture Shock! (автор Gitanjali Kolanad). Она продаётся в Индии повсюду. Сам покупал в Кхаджурахо (назадолго до покражи). И ещё рекомендую побывать в Керале. Вот уж поистине God's Own Country, как любят говорить сами керальцы, под управлением коммунистов. Такие вот контрасты. Серп и молот там можно увидеть повсюду. |
|
link 20.09.2006 4:07 |
|
2 olias. Спасибо за хорошие советы (Дханьявад :-)). Мне Ваш ответ очень понравился. Читала с удовольствием. Рада, что не Кришна привлекает Вас в Индию. Вы хорошо отзываетесь об индусах. Именно поэтому у Вас сложился положительный опыт общения с ними. Оказывается Вы из Питера, говорят Одесса очень похожа на Питер. Тоже море, такая же архитектура и дворики. А Вы руководствуетесь индийской философией в своей жизни? Например, может Вы вегетарианец. Пока я писала этот ответ, появился еще один ваш комментарий :-) . У меня проблемы с Интернетом, могу отправлять коммент по 10 раз. Я давно мечтала побывать в Керале. Слышала, что это самый чистый штат. Очень хочется увидеть знаменитые керальские заводи. |
|
Что такое индийская философия? Есть индуистская, мусульманская, сикхская буддийская философии. Кроме того, каждый индиец (и индус в том числе) в душе философ. Так что сколько индийцев, столько и философий. Нет, я не вегетерианец. Из-за этого в Индии бывали проблемы, когда вдруг так мясца захочется :)... Но в этом случае можно смело идти в какой-нибудь мусульманский квартал - там мясом накормят без ограничений. Какой-то особенной чистоты я в Керале не заметил. Но красота неописуемая. А вот грамотность там в отличии от остальной Индии 100-процентная. И коммунисты у власти уже очень давно. Правда, с нашей точки зрения это довольно странные коммунисты. Они ходят в храмы, совершают пуджи и совершенно не отрицают религию. Кроме серпов и молотов можно во множестве увидеть портреты Сталина, Ленина, Маркса и Мао. А вот сравнение Одессы с Питером... Гм, по-моему не очень много общего. Почему бы нам не продолжить общение вне форума? Ваш адрес в профиле действует? Мой - да. |
|
link 20.09.2006 8:09 |
| Да, адрес в моем профиле действующий. А в Вашем профиле адрес я не нашла. |
| qoquaq@rambler.ru |
|
link 20.09.2006 8:53 |
| ок |
| You need to be logged in to post in the forum |