DictionaryForumContacts

 Ol'ga

link 4.08.2006 6:04 
Subject: неурегулированные вопросы
Доброе утро!
Вот такой контекст:
По всем вопросам, не урегулированным настоящим Договором, стороны руководствуются действующим законодательством РФ.

Может есть кто умный?
Спасибо.

 kintorov

link 4.08.2006 6:11 
All the issues not covered in this Agreement/Contract shall be governed by the laws of the Russian Federation in effect from time to time (IMHO)

 liaKalinka@yandex.ru

link 4.08.2006 6:13 
oustanding questions

 Alex Nord

link 4.08.2006 6:13 
issues not stipulated in this / present contract
IMHO
(не умный) :)

 azu

link 4.08.2006 6:14 
Я пишу: issues, matters и т.п., which are not covered by...

 kinsman

link 4.08.2006 6:15 
имхо:
Where not/except as/unless otherwise provided herein the Parties hereunder, shall be governed by(and construed in accordance with) the effective RF laws

 kinsman

link 4.08.2006 7:10 
Со второй часть переборщил конечно. Так нельзя.
Лучше будет, имхо:
the effective RF laws shall be binding on the Parties hereto
the Parties hereto act in accordance with/submit to the effective RF laws

 Ol'ga

link 4.08.2006 7:34 
Ой, спасибо.
Столько умных сразу!!!!

 kintorov

link 4.08.2006 7:39 
Мне трудно понять, но мне кажутся странными такие формулировки "По всем вопросам, не урегулированным настоящим Договором, стороны руководствуются действующим законодательством РФ", получается, что в договоре можна написать, все что угодно, ссылаясь на саму договоренность между сторонами, другие инструкции, какие-то правила, сслыки и т.д., а все остальное, что не указано в договоре регулируется законодательством. А что тогда с тем, что написано в договоре? Что стороны могут согласовать вский "бред" и это пройдет? Т.е. есть договор, регулируемый чем-то и есть само по себе законодательство.

А судя из того, что написано, мне понравилась первая часть кинсмэна
Unless otherwise provided herein, the Parties hereunder shall be governed and in accordance with/by the laws of the Russian Federation from time to time in effect.

 kintorov

link 4.08.2006 7:40 
governed без and

 kinsman

link 4.08.2006 8:11 
Все-таки, мне кажется, что **Parties shall be governed** - не совсем наверное, корректно.
This Agreement/Contract shall be governed, interpreted, construed and enforced in accordance with - да, но parties, не уверен. Поэтому, наверное, опять это вопрос будут закрывать более юридически подкованные коллеги.

 kintorov

link 4.08.2006 8:21 
наверное, this Agreement of the Parties hereunder ...

 kinsman

link 4.08.2006 8:26 
Идея хорошая, но возможно лучше будет лучше, имхо, если дополнить
...this Agreement and (rights and) obligations of the Parties hereunder...

 Levitan

link 4.08.2006 8:50 

Kintorov,

Вы заблуждаетсесь. В праве существуют диспозитивные и императивные нормы (классификация намного шире, но другие нормы нас сейчас не интересуют). Первые дают сторонам договора самим определить свои правоотношения, в то время как вторые предписывают исполнение в строгом соответствии с законом. Поэтому, если тот "бред", который надумали стороны и включили в договор, не противоречит закону, то он пройдет. В противном случае, договор (или отдельные положения договора) может быть признан недействительным. А все то, о чем стороны не договорились, будет регулироваться в соотв. с законом.

 kintorov

link 4.08.2006 8:56 
"самим определить свои правоотношения" это чем регулируется?

 Levitan

link 4.08.2006 9:02 

В смысле? Допустим, вы сдаете офис. Вы (вместе с арендатором) будете сами определять, какая будет арендная плата, кто будет производить капитальный ремонт, будет ли арендатор иметь право заключить договор на новый срок, т.д. и т.п.

С другой стороны, вы не можете изменять размер арендной платы чаще, чем раз в год.

 Levitan

link 4.08.2006 9:14 

конечно же ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ право (заключать на новый срок)

 kintorov

link 4.08.2006 9:19 
Что я хочу сказать, что эти "первые" нормы или "правоотношения" не контролируются государством никак?

Как мне кажется - контролируется, потму что это и сам договор и форма оплаты и т.д. и т.п. обусловлены государственными нормами.

Т.е. "По всем вопросам, не урегулированным настоящим Договором ..." имеется ввиду определение ТОЛЬКО САМИМИ сторонами своих отношений?

 Levitan

link 4.08.2006 9:23 

Все относительно. Сейчас государством контролируется почти всё. С другой стороны, государству не очень интересно, ты уведомишь другую сторону за 5 дней, или же за 7 дней о расторжении договора в одностороннем порядке.

 V

link 7.08.2006 14:40 
про различие диспозитивных и императивных норм говорено-переговорено на форуме уже много. поиском найдете.

но тут не про это

тут речь о том, что если что-то из того, что (в порядке реализации диспозитивных норм закона) стороны здесь урегулировть забыли - то применяются нормы (российского в даном случае) права. в той части, в которой стороны (в предоставленных им законом пределах) их уже не урегулировали договором

например, приводился пример уже как-то раз: цена (как ни странно) не является существенным условием договора купли-продажи

и если стороны забыли цену в договоре прописать, договор прекрасно действителен и выполнябелен - просто цена будет определяться в порядке, определенном росс. законом (а порядок, кстати, прописан в законе совершенно простенький и очевидный)

 Levitan

link 7.08.2006 14:43 

Императивные и диспозитивные нормы не относятся к сабжу. Это ответ Кинтоову на ***********Что стороны могут согласовать вский "бред" и это пройдет? Т.е. есть договор, регулируемый чем-то и есть само по себе законодательство***********

 V

link 8.08.2006 11:20 
отвечать ему смысла нет - не поймет

поэтому мой пост был обращен аскеру

 kintorov

link 12.08.2006 17:18 
V, тебе напомнить, куда тебе нужно идти еще раз.

 龍龍 龍龍

link 12.08.2006 17:50 
kintorov, эти грабли вас так к себе и тянут. Но вам никогда не побить V в абсолютной категории. Он навсегда в супертяжелом весе. У вас же даже не bantamweight, not even featherweight. Но это поправимо. Говорю вам по собственному опыту. Закусите, как я в свое время, пулю и начните вот отсюда: http://www.lawbook.by.ru/civil/Suhanov1/cont.shtml
Не отступайтесь. Евгения Алексеевича по инерции немного заносит в совковость (в частности, в вопросе "триады" права собственности), но это - лучшая книга, хотя это и 1 издание (есть и второе, но оно мало чем отличается от первого). Есть еще Толстой и Алексеев под тем же титулом (3-е изд.) но она, на мой взгляд, отражая взгляды питерской школы правовой мысли, грешит некоторой академичностью, которая переваривается хорошо только в аспирантуре юрфака.
Еще обязательно прибавьте к вашей библиотете "Теорию государства права" (или наоборот "Т. права и гос-ва") Матузова и Малько и "Гражданский процесс" и "Арбитражный процесс" Треушникова. Вверх от той же ссылки должны лежать.
Уголовное и административное право возьмите после того, как пройдете эти книжки.
Я не издеваюсь, kintorov. Вы этого предмета не знаете. Так учитесь же.
Успехов.

 Irisha

link 12.08.2006 18:05 
龍龍
龍龍: спасибо за ссылку. Вот только kintorov'у она вряд ли поможет: он оттуда терминов понахватается и потом будет их впендюривать направо и налево, "не приходя в сознание" (с). И Вас же, извините, носом в эту ссылку тыкать. :-) Яркий тому пример - цитируемые им выдержки из Брокгауза и Ефрона и гугля, содержащие знакомые буквы. Пусть уж нефтянку и first aid box домучивает. :-)

 kintorov

link 13.08.2006 8:13 
Ирина, тебя кто-то звал? Можно заткнуться!?. Или каждый раз надо затыкать.

 V

link 14.08.2006 10:08 
Виталик, а тебя же ведь тоже никто не зовет – но ты тем не менее традиционно ткёшься из вобздуха сам, без спросу.
Так что уж терпи :-)

Ты хороший парень.
Жаль, ума только не хватает даже на то, чтобы дотумкать, что всякий раз, как ты после своей очередной недельной ссылки с приисков возвращаешься на форум и начинаешь на нем судорожно рыскать в поисках признаков того, не обидел ли тебя тут ненароком снова кто-нибудь в твое отсутствие, и, sure enough, неизбежно выуживаешь всякий раз снова на свет Божий ветки, подобные этой, причем только для того, чтобы в очередной раз дежурно, тупо, тяжеловесно, нудно, безыскусно и даже без тени юмора попытаться меня снова куда-нибудь послать, ты достигаешь исключительно и ровным счетом одной цели, причем, похоже, сам того не осознавая.

Подсказываю по дружбе: результат у твоей мании ровно один - ту ветку, на которой ты в очередной раз когда-то позорно облажался, но про которую за отсутствием у публики интереса к твоей серенькой персоне народ давно и думать забыл, ты просто снова выволакиваешь на поверхность, по-новой выставляя себя, клоуна безыскусного, на посмешище всей честной публике.

Вот ровно этого ты только и достигаешь. И не более того.

Заметь: у других, не менее слабенько, чем ты, начинавших когда-то на форуме переводчиков, хватило сообразиловки, как тебе тут прямо посоветовал наш иероглифический коллега, «взяться за ум». В результате они во многом преуспели, взявшись за умные книги и усердно беря на себя большой объём работы, и посты их теперь всё более интересно читать.

У тебя же пока, к сожалению, умишки не хватает даже на это.

Как и было сказано.
«Если человек неумен, то он неумен во всем» (с) мой

Тебе хором уже несколько не самых глупых людей на форуме неоднократнро советовали прекратить просиживать тут штаны впустую и позориться, а заняться вместо этого лучше повышением своей профессиональной квалификации.
Да куда там...

Ты – только на моей памяти – постишь на форуме уже более двух лет.
Результаты - сугубо плачевны.
Ничего, кроме больничных листов и first aid boxes, ты так и не знаешь.
Вообще ничего.
(Примерно как тот прыщавый шут, несостоятельность и профессиональная, и личная, с надуванием щечек именующий себя на посмешище всем «стилистом», но не знающий при этом основ ни грамматики, ни лексики и кроме как в первых словарных значениях не ведающий даже таких простеньких языковых явлений, как if и beyond. Но у того-то хотя бы с юмором, вроде, все нормально).

(Хорошо еще хоть, что «рядом с тобой работают врач и медсестра», а то и это тоже могло бы закончиться плачевно. :-) )

И при этом заметь, в какую компанию ты попал: твои единомышленники на форуме – истеричная хабалка-«ЛЛМмщица», путающая акции с облигациями и «рост» инфляции с «приливами» (менопаузальными, надо полагать? :-)), придурковатый ящур, изнывающая от безделья недалекая «американка», так и не выучившая ни одного языка ВООБЩЕ, включая английский, пара новичков-сикух, «первокурсниц на каникулах», по новости просто еще не разобравшихся, кто тут чего стоит, и позорный анальный полип, на веки прославившийся выставленем год назад своей задницы на публичный тендер прямо на форуме.
Чего и говорить - компания достойная.
Вы друг друга стОите. Забавляетесь вы взаимным похвалением и поощрением друг друга.
Ну и флаг вам в руки.
Просто вопрос возникает в душе всякого, неплохо к тебе относящегося (не поверишь, но к их числу принадлежу и я): сколько же ты, убогий, будешь еще топтаться на месте?
Не надоело?
Не стыдно?
Да хоть перед дамой твоей, которая честно свой бухгалтерский хлеб отрабатывает, и перед детишками – не срамно?

У тебя же есть еще время. Возьмись за ум.

Не веришь мне – послушай, что коллега тебе только что на этой же ветке подсказал.
Он же тебе добра желает – кстати, в отличие от тех жалких паяцев, которым ты все время подпеваешь.
Книжки он тебе посоветовал ведь – со знанием дела, умные.

Да, и...этаааа... послушай дружеского совета, подсказываю: перестань маниакально обновлять и вытаскивать старые, засиженные пометом твоей мысли ветки.
Ну ведь каждый раз только сугубее себя позоришь и посмешищем выставляешь...:-)

 kintorov

link 14.08.2006 11:25 
V, я тебя прошу об одном - не писать всю эту хрень мне и другим участникам данного форума. Не надо никого характерезировать, провидец ты наш.

龍龍
龍龍 - это четырехэтажный В тоже.

 V

link 14.08.2006 13:16 
Кинторов, пойми, "эту хрень" я перестану писать только если ты перестанешь постить ТВОЮ хрень.

Вдумайся в глубинный смысл этой фразы.

Если осилишь.

«Если человек неумен, то он неумен во всем» (с)

 kintorov

link 14.08.2006 13:26 
В, можно угомониться и писать только по сути - без воспитательной своей хрени всем направо и налево, неисключая носителей языка, причем очень нехорошо все это получается по отношению к людям.

Знаешь, со стороны даже твой проффесионализм выглядит мизерным, если почитать твои ответы. Все как-то скушно, нудно, создается такое впечатление, что ты - это что-то маленькое, занудное, противное, гнусное и страшное и никому ненужное.

 V

link 14.08.2006 13:46 
"whatever makes you happy, gov'nоr" (c) :-)))

Дааа, ...и...этааа.... прости, брат, но:
""проффесионализм
характерезировать"" - вот видишь, как та компашка, которую ты себе выбрал, на тебя уже пагубно влияет? :-)
(Это ведь фальш-ЛЛЛМщица прославилась написанием "аППеЛяция" :-))

Или это просто так "В УКРАИНЕ" положено теперь?, я, наверное, что-то не отследил последние указания Януковича нам, грешным...
:-)))

Старичок, не теряй времени.
Сказали же тебе.

 kintorov

link 14.08.2006 13:49 
проффесионализм - это как раз for the purpose.

а второе - признаю, но речь не об этом.

 Dimking

link 16.08.2006 11:59 
У, как я много пропустил..
Смотрю, зацепило-то Вас как, батенька.
Ажно зудит.

(про себя)
...и надо же таким злопамятным г%вном быть.. :о)

 

You need to be logged in to post in the forum