Выражение встречается в следующем контексте:
И.И. Иванов - заместитель начальника вневедомостной охраны....

Заранее спасибо

maybe private security or even paramilitary???

maybe private security or even paramilitary???**

D-50 охаять-то всегда горазд, токо вот сам чтой-то ничего лучше предложить не способен.
Какая она частная или военизированная, эта самая вневедомственная охрана???

Меня поражает Ваша emotional incontinence. Где Вы нашли "охаивание" в моем посте?
**non-departmental guards/security doesn't sound right... imho**
я не сказал, что Вы не правы, или даже что предложение неправильное. Вы вообще читать по-английски можете? imho заметили? В следующий раз напишу крупной буквой специально для Вас.

К вашему сведению, прежде чем постить я не в Гугле шарюсь, а спрашиваю людей, которые по моему мнению компетентны. Спросил у чела, занимающегося security и еще парней, воевавших во Вьетнаме. Они сказали жестче СЛОВОСОЧЕТАНИЕ "non-departmental guards/security" doesn't make sense. Уже затем я спросил Гуголь (UK pages only) - нет таких словосочетаний вообще, спросил Гуголь the Web и.... нашел данную дефиницию на российских сайтах (это не ваше изобретение?).
Когда я объяснил о чем речь, они мне дали те определения, которые я запостил.
**maybe private security or even paramilitary???**

Слово maybe знаете как переводится? А три (3) вопросительных знака это мало или много?

Так что полегче, уважаемый. Нам грубияны не нужны, мы сами грубияны (с)

Сначала Вы пишите:**non-departmental guards/security doesn't sound right, пускай даже и с имхо.

А потом: **я не сказал, что Вы не правы, или даже что предложение неправильное. **

Ну и как это прикажите понимать?

**К вашему сведению, прежде чем постить я не в Гугле шарюсь, а спрашиваю людей, которые по моему мнению компетентны.**

А я вот тоже не "шарюсь в гугле", точнее делаю это, как правило, в самую последнюю очередь. А до этого ищу перевод в словарях, которым можно доверять (иными и не пользуюсь), либо исхожу из собственного опыта.

Я и не утверджаю, что *non-departmental guards/security* - на 100% правильный перевод, поэтому и написал ИМХО. Хотя и такое встречалось.

**нашел данную дефиницию на российских сайтах (это не ваше изобретение?).**

Нет, не моё. Вы слышали про такое понятие как реалии? Так вот, в англоязычных странах и в России эта "вневедомственная охрана" может означать несколько разные вещи. Посему Вы на англоязычных сайтах ничего и не робнаружили. А на русских сайтах тоже иногда правильно по-английски пишут. Просто нужно знать, какие сайты просматривать.

Так, что Ваш чел, занимающийся security, равно, как и Ваши парни, воевавшие во Вьетнаме, посмотрели на эту фразу со своей колокольни. Не знаю как в англоязычных странах, но разве в РОссии вневедомственная охрана только лишь частная или, тем более, военизированная?

У аскера-то вопрос про РОССИЙСКУЮ охрану. И если он это переведёт так, как напели вам "чел с парнями" что это будет?

А насчёт maybe и 3 вопросительных знаков, я всё заметил. За дурака меня считать не нужно. Просто раз Вы запостили "private security or even paramilitary" пускай даже с вышеупомянутыми оговорками, значит Вы допускаете такой перевод. Но если речь идёт, как я уже писал, о РОССИЙСКОЙ охране, то как раз Ваше предложение не имеет смысла.

okay, упростим (или усложним) задачу :-)
Вы по-прежнему считаете фразу **non-departmental guards/security doesn't sound right... imho** охаиванием? или все же признаете, что это слово здесь, мммм, неадекватно. :-)

I didn't get a load of what you said. But it doesn't matter, forget it. :-)

а официально - это непереводимо
:-)

на Западе такого нет

У меня знакомый австрийский адвокат, когда я пытался ему объяснить, чем у нас занимается "вневедомственная охрана" (ОФИЦИАЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ МЕНТУРА - и при этом за капусту Дерипаску с Абрамовичем на джипах как последняя шестерка сопровождает, да?) - в буквальном смысле упалпццтол.

И это - много чего на своем веку цинического видавший человек... не молодой... да-а-а...
:-)

прости скопипейстили, париться неохота им было, неужели не ясно?

Для них "экстра-департментальный" - это просто набор ничего не значащих звуков, случайно напоминающих английский язык.

Как я уже имел честь докладывать (вчера - это все стерлось, надо полагать), данный вариант предложил Джейну (а это НЕ профессиональное переводческое издание, они вооружениями занимаются на минуточку, а не системами и органами государственного управления иностранных государств :-)) их ленивый ин-хаус.

А они его не думая, некритично вставили.

**Для них "экстра-департментальный" - это просто набор ничего не значащих звуков, случайно напоминающих английский язык***

Apple-bloody-solutely.

У меня сосед отставной полковник, заходил ко мне на пиво в воскресенье. Я ему про эту тему начал о "экстра-департментальный", далее пришлось разъяснять. Реакция была точно как у Вашего австрийского адвоката :-)

смотрите
V

6.06.2006 19:12

P.S. Не пойму Вашей иронии и вашей зацикленности. По-моему V объяснил все.

Да переводите как угодно, ... да хоть как

private clients protection (service) department
private security services dept
private accounts dept
private security detail,
например,.... но только чтобы это ЗНАЧИЛО хоть что-нибудь на языке перевода, а не было абсолютно бессмысленным, when it draws a blank, and nothing more.

Плюс к этому, естественно, остается неотмененным вариант, про который я постил 2/6 в 19:32 - rent-a-cop.

Это ведь, к слову, вопрос ровно из той же серии, что и периодически муссируемая тут квази-проблема, можно ли переводить нашу "милицию" как militia.

Объяснялось уже, что, например, у Рамзана Кадырова есть своя private militia (ну, у этого молодца, правда, ведь и private torture chambers тоже есть:-), в Ливане у Валида Джумблата были свои боевики, и т.п., но применительно к тому, что в РФ фактически выполняет роль ПОЛИЦЕЙСКИХ сил, давать такой перевод профессионалу в здравом уме - нельзя.

Потому что, как неоднократно уже отмечалось, причем в последний раз даже американец ms801 уже не выдержал и от себя добавил, - по-английски militia означает "ополченцы, военизированные формирования/охрана", но никак не часть МВД.
Боевики это, охрана, что угодно, но только не "милиция" к нашем понимании. Мisleading это. Ошибка это. Ложный друг переводчика это.
Ну никак.

"И хоть сядьте туда лицом" (с) :-)

а насчет терминов - не переживайте, приживаются и более страшные монстры :-) Например, ОЕМ - "original equipment manufacturing", хотя о смысле из названия догадаться никак нельзя (ОЕМ значит производство на заказ на чужом заводе под свою торговую марку).

Да и слово милиция кто-то же ввел в русский язык как "народную" полицию, и получилось, что государственную службу стали называть тем же словом, что иностранцы используют для "ополчения". Ничего, прижилось.

а насчет теории перевода: я считаю, что в первую очередь нужно следить за развитием языка, а не придумывать новые термины самому. Если авторитетные структуры уже использовали этот термин, пусть и из-за ленивого ин-хауса, и этот термин уже разошелся каким-то тиражом по миру, лучше не вносить путаницу и использовать его, пусть даже этот термин и неидеальный.

ну а проще сделать так: Ivanov, Chief of Extra-departmental Guard of... и добавить сноску police security service for private clients

Флаг в руки!:-)

Ну тогда, для меня - Морган Стенли высший авторитет по названиям систем пожаротушения на космических кораблях :-)

И еще - где это Вы видели, чтобы этот ублюдочный джейновский "перевод" - ***разошелся тиражом по миру?*** :-)

Or am I missing something here?

:-))))

А разве он не тово...?? Ой вей! :-)))

:-)

Канарейкина Верфь (клево!) далековато будет, из окна не видать. Там Гриничский университет недалеко, вот в нем я экзамены на переводчика и сдавал для Institute of Linguistics.

**"начальник охраннИКА, стоящего за дверью какого-то там департамента"***
LOFL

А у канареек там что, по памяти говорю, в небоскребах, вроде Morgan Stanley, Citigroup, and HSBC, да?

(they are all good, well paying clients, btw)

http://www.google.com/search?hl=ru&safe=off&c2coff=1&q="external+security"&btnG=РџРѕРёСЃРє&lr=

Только при этом еще и отстаиваемый Вами вариант абсолютно бессмыслен по-английски
:-))

А в вопрсе аскера - как назвать это службу с точки зрения ОХРАНЯЮЩЕГО, т.е. МВД.

Еще вопрос экспату - Вы никогда не слышали, что слово guard по-английски означает ОХРАННИКА?

А если надо обозначить СЛУЖБУ, то это как минимум - guardS (см. в Англии у королевы Royal HorseguardS, HorseguardS Parade, Household GuardS etc...)

Да и то, все равно здесь это - не пойдет.
Про причины - уже объяснял.
Простите, повторяться времени нет

Знаете, чем он занимается?
Думаете, вневедомственной охраной французских олигархов?
Отнюдь.

Разведка это.

Самая заурядная внешняя разведка Французской Республики.

У нас аналоги этого - Ясенево и СВР.

К вопросу о том, как неумно пользуются гугелем ничего не подозревающие неразборчивые неофиты...
:-)

Простите, это я не про Вас.
Слава вон знает, про кого это...

guard
1 : one assigned to protect or oversee another: as a : a person or a body of persons on sentinel duty b plural : troops attached to the person of the sovereign

Ну НИКОГДА ни отдел, ни департамент, ни подотдел очистки и т.п. - НИКОГДА никакое название подразделения ОРГАНА государственого управления не будет переведено на английский как "гарД"

Жамэ
Нунка
Хамас

как будет воспринят предложенный Вами "перевод" - я сказал

не верите мне - спросите у нейтива :-)

до кучи - про милицию и не желающих считаться с узусом :-)
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=59802&L1=1&L2=2

Боюсь, случай запущенный.
Простите, больше на вас времени тратить не готов.

"Слава вон знает, про кого это..."

нет, не знаю. Или не помню. Про кого? :-)
думаю, что, по крайней мере, не про меня: как именно я пользуюсь гуглем, никто знать не может, кроме меня самого.
:-)

еще раз, Слава, я, конечно же, не про Вас.

"Я про тенденцию" (с) :-))

Ваш вариант **Chief of Extra-departmental Guard of** - позорная ахинея

как он будет понят англофонами - я пояснил

четче сказать не могу

Хотите позориться - u r a free agent
make my day

http://216.239.59.104/search?q=cache:XbOSKYc-9kcJ:www.yourwindow.to/security-policies/ref120102.htm+"external+security+company"&hl=ru&ct=clnk&cd=4&lr=lang_en

ну да ладно, главное, чтобы не было войны...

Англичанин. Вел русский военный перевод в военной академии в Сандхерсте.

Достаточно убедительно для Вас? :-)

Подтверждено: Chief of Extra-departmental Guard of... не будет понято вообще.
В лоб.
Ноль.

Предложен (им, не мной, хотя, как можете убедиться, совпал с моим от 6 июня полностью) следующий вариант: private clients protection service.

Простите, для меня вопрос закрыт.

Ренессансу по ходу дела совет - послушайте "дружескмй совет Ская".

Коллега Вам добра желает :-)

**** V

7.06.2006 12:37
Думаю, Вы ошибаетесь, коллега.

Да переводите как угодно, ... да хоть как

private clients protection (service) department
private security services dept
private accounts dept
private security detail,
например,.... но только чтобы это ЗНАЧИЛО хоть что-нибудь на языке перевода, а не было абсолютно бессмысленным, when it draws a blank, and nothing more.

***

:-)))

**maybe private security**

D-50 охаять-то всегда горазд, токо вот сам чтой-то ничего лучше предложить не способен.
Какая она частная или военизированная, эта самая вневедомственная охрана???
__________________________
почему? способен. и предложил, почти то же самое

Название "Вневедомственная охрана" - мягко говоря, не блестящее. Если не знаешь, что это такое, оно только собьет с толку.

Соответственно, калька с него на английский тоже несет мало (if any) полезной информации. Если нужно, чтобы англоязычный читатель понял, о чем идет речь, нужен описательный перевод.

С другой стороны, им названо четко определенное явление. Которому неплохо бы дать четкое название, исключающее появление разнообразных вариантов. И для этого калька подходит лучше всего. Кому надо, выяснят, что именно это такое, и будут знать.
И кстати, если слово Guard подходит для "Береговой охраны", имхо оно и для вневедомстенной сойдет.

И вот еще какая мысль у меня возникла. Мне не кажется, что "вневедомственная охрана" это какая-то официальная организация. Это ведь по сути такая услуга, предоставляемая подразделением ГУВД, либо отдельной специализированной организацией. Так ведь? Поэтому вообще не слишком резонно говорить о каком-то официальном наименовании. В общем, вчера я с интересом прочитала дискуссию, сегодня я определилась с диагнозом, по крайней мере для себя.

просто приходится его использовать, раз уж он этим термином стал.

как во всем мире используют OEM (original equipment manufacturing), о котором я уже говорил.

Бессмысленно и бесполезно.

A Glossary of Russian Police & Security Service Acronyms and Abbreviations http://www.keele.ac.uk/depts/hi/resources/modern resources/PoliceGlossary-v3.pdf
The Security Organs of the Russian Federation. A Brief History 1991-2004 http://www.psan.org/document514.html
The Reform of Policing in the Russian Federation www.extenza-eps.com/AAP/doi/abs/10.1375/acri.38.2.230
State and the Multilateralization of Policing in Post-Soviet Russia taylorandfrancis.metapress.com/ index/308VH1AJA0G5VGK9.pdf

:)

http://en.wikipedia.org/wiki/Security_guard

Could we call it "security police"?