|
link 8.11.2005 13:53 |
Subject: OFF: функция добавления терминов в МУЛЬТИТРАН Здрасьте, коллеги.Вопрос наверняка уже обсуждался, потому что вниманием обойти такой вопрос невозможно. Я наверняка пропустил. Неужели любой пользователь МУЛЬТИТРАНА по сути имеет право добавлять термины в словарь? Демократично. Что Вы скажете на сей счет? |
А зачем, извините, сюда придёт вредитель?? Неужели кому-то настолько делать нечего? /старательно отвожу от себя всякую тень подозрения, усыпляю бдительность доверчивых форумчан и готовлюсь ВРЕДИТЬ.../ |
|
link 8.11.2005 13:58 |
Ну, скажем, не вредитель, а бездарь, решивший в рамках МУЛЬТИТРАНА создат ьсловарь своих частоупотребимых терминов, причем с многочисленными ошибками, на которые другие пользователи попадаются. |
Фильтр - внимательность остальных пользователей. Только вчера статистику пополнения базы открыли! Там же и жалобную книгу у админа можно попросить :) |
В скобочках последобавленного термина указывается ник того, кто добавил термин. Пользователи проинформированы, что слово добавлено другим форумчанином. Так что все честно. |
|
link 8.11.2005 14:10 |
недавно предлагалось ввести временный "отстойник" или "лягушатник" для вновь введенных терминов, где бы они в течение некоторого времени были бы на виду и подвергались критике (с этим дело здесь поставлено неплохо), после чего переходили бы в основной фонд, уже без ссылки на пользователя (по крайней мере, если он на том не настаивает). Решение администрации по этому предложению мне неизвестно (мог и проглядеть, если сообщалось). Еще хотелось бы знать, может ли пользователь удалить свой термин, переменив со временем точку зрения (есть доводы как за, так и против такой возможности). Опять же не знаю, может быть это есть и сейчас. |
|
link 8.11.2005 14:13 |
маус это хорошо для постоянных клиентов, но посетителю со стороны наши ники ни о чем не говорят, он не сможет отличить профессиональных авторов многотомных тематических словарей от случайных фантазеров. контроль нужен. |
Насчёт вредительства не знаю, а вот иметь рубрику ляпов было бы не только полезно, но и забавно :-) |
|
link 8.11.2005 14:17 |
Эт точно. |
Возможно и намеренное вредительство, да и глупость человеческая даёт нам представление о бесконечности. Я уже как-то писал, что свободный доступ с улицы это одна из основных причин, по которым я воздерживаюсь от приобретения офлайновой версии MT. Но для эффективного контроля требуются выделение под это дело дорогостоящих людских ресурсов, а даже стенд MT на выставке кому как, а мне однозначно говорил о том, что ресурсов у предприятия явно не в избытке. Со всеми вытекающими. |
Анатолий, Вы правы. Я просто имела ввиду, что посторонний пользователь предупрежден о том, что слово не из словаря, а из головы другого пользователя, и может не брать его вообще, если не знает "добавителя". Я знаю несколько человек, которые пользуются Мультитраном, но не выходят в форум, они просто не используют термины, добавленные пользователями, именно потому, что не знают, что за человек их добавил. |
"А даже стенд MT на выставке кому как, а мне однозначно говорил о том, что ресурсов у предприятия явно не в избытке" - это как-то некрасиво по отношению к А. Поминову прозвучало. Может, вместо оценивания ресурсов стоит просто сказать спасибо за отличный словарь? |
Вообще-то приписка имени пользователя к добавленному слову довольно заметна. Насколько я знаю, все добавленные термины хранятся в отдельной базе, наверное их можно даже отключить, пока правда в пользовательских настройках этого нет. Последнее время (где-то полгода) такими интенсивными темпами идет пополнение форума, что именно он будет главным поставщиком переводов в трудных случаях. Пока поиск по форуму реализуется автоматически только если ничего не было найдено в основных словарных базах. Но имхо становится актуальным Advanced Search со сложными запросами по тому же форуму. Это правда потребует переезда на более мощный сервер. |
|
link 8.11.2005 14:37 |
"Может, вместо оценивания ресурсов стоит просто сказать спасибо за отличный словарь?" И заплатить за оффлайн версию? :)))) |
Я уже как-то писал, что свободный доступ с улицы это одна из основных причин, по которым я воздерживаюсь от приобретения офлайновой версии MT. И эта фраза тоже звучит довольно загадочно! |
2 маус Я считаю А. Поминова очень неглупым человеком, а потому просто не видел необходимости добавлять самоочевидные оговорки. До недавнего момента я наивно полагал, что даже дворнику, карапузу, да что там — ушастому ежу понятно, что наличие средств на содержание штата высококлассных лингвистов-контролёров по всем языкам MT и стендовиков а-ля Lingvo напрямую не связано с качеством словаря (и уж тем более с интеллектуальными и личными качествами его отца-основателя). Хотя не напрямую связано, что думающему человеку (по моему убеждению) должно быть понятно и без моих объяснений. Резюмирую ещё раз для тех, кто в подводной лодке: ни мои, ни чьи-либо ещё спасиба, увы, не конвертируются в зарплату тех, кто мог бы денно и нощно блюсти достоверность словарной базы. Их даже на хлеб не намажешь. |
Повторюсь - подсчитывать чужие ресурсы некрасиво. Вдвойне некрасиво, если учесть, что А. Поминов предоставил нам возможность пользоваться отличным словарем БЕСПЛАТНО, а мог бы и денежку стребовать, глядишь, и ресурсы бы нашлись и на штат, и на стенд. Те, кто вне подводной лодке, улавливают мои мысли? |
И еще, Brains, Вы бы поэкономнее гадости расходовали, а то и ежи ушастые, и карапузы, и подводная лодка - все в одном посте. На следующие фантазии не хватит. |
Какие же это гадости? Карапузики-ушастые ёжики в подводной лодке - это прямо сюжет для рождественской открытки! Аххххх... А вообще - фыф. А если у меня уши не доросли? Сплошная дискриминация... |
Зреет очередной фонтан флейма. Давно что-то не было, кстати... |
Фонтан зреет, а охранники бдят :-)) |
Умолкаю :)) |
2 alk На последней выставке на ВДНХ основной моей целью было как раз рассмотрение МТ как замены Lingvo, который ABBYY не собирается доводить до ума. Словарь застрял в прошлом веке и (едва ли не принципиально) ориентирован на Буратин, для серьёзной работы просто непригоден, спрыгнуть с него было и остаётся моей мечтой. Но по внимательном ознакомлении с кандидатом пришёл к выводу, что затея (в любом случае крайне болезненная) и применительно к МТ не будет иметь смысла — почему, сюда писать действительно считаю некорректным. Одно скажу, что стоимость словаря вообще не принималась в расчёт. Но если б я его и купил, я (во всяком случае именно это вытекало из разговора на стенде) заодно купил бы и право пополнять общие словарные базы. И ещё ладно, если б речь шла только о частных пользователях (всё же покупают лицензионные продукты такого рода обычно лица относительно вменяемые). А если словарь купит предприятие, где сегодня одна прокладка между стулом и клавиатурой, а завтра другая? И всё это коллективное бессознательное тоже будет пополнять кладезь мудрости? Тогда уж буковка М в этом слове получится под вопросом, с которого и начал эту ветку МирДверьМяч. Получится тот же Lingvo с его знаменитой лексикографической группой отдела прикладной лингвистики компании ABBYY, только назад пуговицами. Всё ещё загадочно? |
Хватит, хватит. Мы поможем. Не было ещё бритых ежей, бодливых коров и космических кораблей :))) |
Ага, очередной фонтан йаду :))) Пойду обратно к своим топкам и котлам, только слово "энерготехнологический" добавлю ... ))) |
Витиевато изложено. То есть Вам не нравится, что оффлайновая версия идет с модулем онлайнового обновления. Не пользуйтесь обновлением. Мультитран останется, все будет работать. Кроме того (но это стоит уточнить у АП), сам процесс обновления разделен, то есть авторские обновления и исправления отдельно, обновления общественности - отдельно. Никакого входа с улицы! |
2 маус Вот уже и карапузы попали в разряд гадостей… С мужской точки зрения в этом, может, и есть что-то, а вот с женской… Странно, но уцелели дворники; с чего бы это? Вот уж истинно сказано, что иногда лучше жевать, чем говорить. А как насчёт клаву топтать по любому поводу, только не по теме? ;-))) |
2 alk Нравится, не нравится тут ни при чём, но меня это серьёзно насторожило. Значит, мне объяснили в недостаточно доступной для меня форме. Что ж, спасибо, запомню. |
МирДверьМяч, а я вот как-то не очень опасаюсь пользоваться здесь чужими добавлениями - во-первых, у меня есть и своя голова на плечах, и ежели что-то не вызывает доверия, не использую, да и все. А во-вторых, надеюсь, что ведь тутошние коршуны не дремлют (я имею в виду, конечно, постоянных продвинутых пользователей, а не админов:)) и враз укажут на ошибку, еще заклюют добавителя вдобавок.:) |
|
link 8.11.2005 15:27 |
Friendly, я согласен. У вас голова на плечах - и слава Богу! Плохо, что она не у всех, в том числе у случайных пользователей мультитрана. Насчет ошибок, тоже замечал, что те выражения которые приводились даже с опечатками со временем были исправлены чей-то неутомимой рукой. За что ей спасибо. |
|
link 8.11.2005 15:36 |
Friendly так вот в том то и дело, что клюют на форуме, где любая ошибка видна всем, а если тот же бред в это же время этот же желающий вносит в основной словарь, все пройдет незамеченным, потому что форум все просматривают сплошь, а со словарем это невозможно и никто никаких сигналов не получит. кроме того (это ответ и уважаемой маус), нет уверенности, что любой пользователь правильно представляет себе статус словарный статей, помеченных именами пользователей. Я, например, долгое время был уверен, что они проверены администрацией, а имена стоят, как credits их авторам, а не как отмазка администрации от ответственности за их правильность. Думаю, что многие воспринимают их без ограничений. Все же такой подход (как в Wikipedia) пока не стал общепринятым. |
Вкратце идея такая: Любой пользователь, бесплатно зарегистрировавшись, может добавлять статьи в словари на сайте. Действительно, добавляемые термины никто не контролирует в момент их ввода. В дальнейшем термины, внесённые пользователем, выдаются со ссылкой на автора, так что можно посмотреть следующую информацию: Таким образом, о пользователе накапливается разнообразная статистика, отражающая его участие в работе сайта. Пользователь на сайте имеет право добавлять термины в любой словарь по любой тематике. Он также имеет право редактировать и удалять термины, но только добавленные им самим. Статьи, добавленные пользователями на сайт, будут автоматически закачаны всем пользователям локальных и корпоративных версий Мультитрана, пользующихся программой обновления словаря. Впрочем, в настройках программы обновления может отменить закачку пользовательских словарных статей с сайта. В версии Мультитрана для Windows пользовательские статьи помечены ссылкой на автора, как и на сайте. В свою очередь, пользователи локальных и корпоративных версий имеют право добавлять, редактировать и удалять в своём словаре любые термины по любой тематике - не только свои собственные, но и все остальные, в том числе термины других пользователей и термины из основного массива словаря. Что же делает администратор сайта? Статьи, добавленные, исправленные и удалённые администратором, затем автоматически поступают всем пользователям локальных версий словаря при помощи программы обновления. Таким образом, не столь важно, когда именно будет обнаружена и исправлена ошибка – сразу или через неделю – важно, что в конце концов она будет исправлена на сайте и затем автоматически у всех пользователей. Учитывая значительный объём словарных баз, вероятно, что в большинстве случаев пользователь не успеет заметить конкретную ошибку до того, как она будет исправлена. |
|
link 8.11.2005 17:37 |
Danke schoen, Ваша методика выглядит вполне разумной. Осталось подсказать, как пользователь может выполнить следующие операции, упомянутые Вами: |
Спасибо, так картина выглядит куда более логичной и законченной. Хотя вряд ли кто станет ещё и на автора дополнения собирать материал (он же и сам термин не развлечения ради ищет), но само существование такой возможности говорит о серьёзном подходе. Эх, этому бы словарику да Юникод, да развитое средство пользовательского импорта и обработки данных извне… |
Ссылка на статистику есть в новостях на главной странице (добавлено вчера) Юникод будет, когда очень понадобится. Согласен, что пора бы уже этим озаботиться. Импорт из текстового формата есть в версии для Windows, если покажется не очень развитым - можно развить. |
Поддержка Юникода в конце 2005 года представляется не очень нужной, зато есть готовность развивать импорт, пользоваться которым станет хорошо, если десяток пользователей платной версии? Престранно звучит хоть с маркетинговой, хоть с экономической точки зрения, ей-богу. Не понять мне душу разработчика… |
Ну вот Вы пользуетесь этим сайтом, и какая разница, есть тут Юникод, или нет? То же самое и в версии для Windows. Конечно, нужно будет его сделать, но принципиальной разницы не вижу. А импорт позволяет расширить словарь. Для переводчика, мне кажется, это полезнее. |
|
link 8.11.2005 19:58 |
А вот интересно. Есть ли техническая возможность и ресурсы для организации тематических ежедневных рассылок со списками добавленных терминов? Я имею в виду вот что. Скажем, я хочу подписаться на рассылку о добавляемых терминах в такой-то языковой паре, по таким-то интересующим меня темам из стандартного набора. Добавленные за день слова и выражения по этим темам будут посылаться мне по мылу (email то бишь), и таким образом я смогу отслеживать термины в интересующих меня областях. Полагаю, найдутся желающие отслеживать термины таким образом. Плюс - посильное участие в поддержании качества добавляемых терминов и оперативность. Не знаю, насколько это осуществимо. |
Это осуществимо и конечно не таким сложным и старомодным способом. Есть RSS, есть XML - вот сегодняшние средства для реализации задачи подписки на новости, на все, что только может поддаваться обновлению. Другое дело, что информация о добавленных словах может показаться уж слишком чрезмерной. Хватит ли времени у человека, чтобы просматривать такие списки каждый день? Это быстро наскучило бы, даже если было бы обязанностью, энтузиазм иссякает еще быстрее. Кроме того, для реализации подобного метода надо влезать в саму структуру баз Мультитрана, превращать его действительно в некое подобие Википедии, где есть, например, стандартная функция отслеживания "своих" статей. О любом изменении статьи система извещает по почте и/или после входа зарегистрированного пользователя. Некоторое время назад казалось, что развитие форума - это значительно более быстрый вклад в пополнение словарных баз, чем индивидуальная трудовая деятельность в этом направлении. Доля добавленных пользователями слов ничтожна по сравнению с авторской частью, поэтому как-то не очень на это обращалось внимание. |
Технически это можно сделать (раньше здесь работала своя рассылка новостей, впоследствии переведённая на subscribe.ru). Так что я подумаю. |
2 Андрей Поминов (Мультитран)Ну вот Вы пользуетесь этим сайтом, и какая разница, есть тут Юникод, или нет? То же самое и в версии для Windows.Разница существенная. Для меня, если требуется вставить и заставить корректно отобразиться нечто, выходящее за рамки СP 1251 (или вообще не охваченное языковыми СP), это всего лишь совершенно мне не нужная дополнительная возня. Для абсолютного большинства живых людей это и вовсе неразрешимая задача, но это их проблемы: есть Интернет, есть умные книжки, надо — пускай их учатся. В конце концов, дареному ресурсу в код не смотрят. Версия для Windows, как мы с Вами оба знаем, коммерческая. Иметь — да ещё и пополнять! — свой собственный словарь, ограниченный локальным языком системы и соответствующим ему character repertoire, по меньшей мере странно. Если не сказать хуже: приобретение и использование такого продукта даже за символическую сумму есть уже акт волеизъявления, который многое говорит о личности покупателя. Очень не хочется, чтобы обо мне так думали. Главное же, что я просто не смогу нормально пополнять такой словарь, и Вы это прекрасно знаете. Ни вручную, ни посредством его инструментария — вовсе никак. Если, конечно, под словом нормально понимать то, что понимают все нормальные переводчики и вообще худо-бедно грамотные люди: возможность ввести и сохранить в карточке любой нужный тебе символ. Символ, а не номер октета в одной из массы кодировок — глифа, меняющего свой облик в зависимости от текущего шрифта и локального языка системы. Или я опять чего-то не догоняю? |
АП - рассылка новостей сейчас это вопрос только вставления определенной xml конструкции прямо в код страницы, попадание на эту страницу автоматически заставляет браузер с поддержкой rss "видеть", что имеются обновления. В новом IE7 поддержка rss имеется, в Firefox уже давно присутствует и работает довольно эффектно. Можно добавить урл страницы в Bookmarks, и тогда все rss-топики будут показаны в качестве подуровней этой страницы: http://www.mozilla-europe.org/ru/products/firefox/start/central.html http://www.mozilla-europe.org/en/products/firefox/live-bookmarks/ Brains - все правильно Вы догоняете. Просто в имеющемся продукте вот такая функциональность, как говорится as is, для большинства применений достаточная, хоть и имеющая потенциально ограничения. Уникод дело хорошее, но не простое для уже сформировавшегося за долгие годы Мультитрана. |
Мультитран корректно воспринимает и отображает все символы, входящие в алфавиты текущей пары языков. Но, например, англо-русский словарь не покажет немецких умляутов. Практически единственные случаи, где это проявилось до сих пор - фамилии Muller и Roentgen. Так что вопрос, насколько подобное ограничение существенно. |
А в ответ мне: — Видать, был ты долго в пути И людей позабыл: мы всегда так живём! © В. С. Высоцкий Он также не покажет символов фонетической транскрипции IPA (если набирать и отображать их нормально, а не автогеном через круглую мышцу — нормально для словаря, да?), он не покажет греческих символов, широко используемых в физике, химии, математике и так далее (нормально для инструмента технического переводчика, да?), он не покажет математических и логических операторов, он не покажет символов половины валют, одну тысячную и одну десятитысячную, простые дроби и сервисмарк. |
Греческие символы, конечно, прикольные. Спасибо, что Вы впервые подняли этот вопрос в полный рост. Повторюсь, умляуты будут рассмотрены. |
You need to be logged in to post in the forum |