DictionaryForumContacts

 Lapelmike

link 11.06.2022 12:46 
Subject: OFF Словарь превращается в помойку
† Тема открыта пользователем †

Например слово https://www.multitran.com/m.exe?s=run&l1=1&l2=2

Я понимаю, что это одно из самых многозначных слов в принципе, но это не отменяет того количества бреда, мусора и повторов, которые встречаются среди словарных статей.

Оказывается, 'run' - это и стадо животных (во время миграции), и косяк рыбы, хотя англо-английские словари применяют run исключительно к рыбе ; и даже разрешение хозяйничать (где-либо) (wtf?) и, прости господи, девять крупнейших банков США (да ладно? а че не 19?)

Вот интересно, 'run' - это скорее

загон или пастбище для овец ;

или

пастбище для овец?.. Как выбрать...

непрерывные часы работы между перерывами на еду (при стрижке овец) - что-то подозрительно часто возникает связь между run и овцами, хм...

Была статья трасса, но этого оказалось мало - человек решил добавить статью лыжная трасса (Heimann). А че, нормальная тема - давайте менять определяющее слово и каждый раз добавлять новую статью - мототрасса, автомобильная трасса, велосипедная трасса, трасса для бега на собачьих упряжках, норм ведь?

пастбище (особ. овечье) ; - ну конечно, не козье же! Ишь, чего вздумали!

И запомните, Run - это ферма.

И это только первая страница в масштабе 150%. А сколько там дальше... Может, стоит ограничить такое бесконтрольное добавление новых статей? Дать рекомендации, публиковать статьи после проверки редактором или что-то еще. Не допускать метонимичных и контекстуальных переводов - я понимаю, что можно в каких-то обстоятельствах обозвать трубу (труба) run'ом, но run - это не труба. Это может быть опорой трубопровода, да и то вряд ли.

 wise crocodile

link 11.06.2022 13:08 
ИМХО, это не страшно. МТ - ресурс для профессионалов, предполагающий использование "с головой". Что, впрочем, верно для всех интернет ресурсов

 Rus_Land

link 11.06.2022 14:46 
Думается, слово "превращается" уместно лишь в том случае, если есть весомые доказательства того, что добавление "мусорных" статей участилось, и именно в последнее время... В чём я сильно сомневаюсь...

 Lapelmike

link 11.06.2022 15:17 
Я юзаю десктопную версию из бородатого 2014 и по сравнению с онлайн версией - это конфетка.

 Rus_Land

link 11.06.2022 15:42 
Дык пусть администрация создаст отдельную ветку "Чистка Авгиевых конюшен", и новые геркуланумы там приложатся...

 Aiduza

link 11.06.2022 15:54 
Lapelmike, вы бы еще все переводы слова "set" в качестве объекта для критики взяли!

Навскидку:

Пастбище овечье, потому что "австрал.", там овцы - это святое! 🐑 Cambridge Dictionary: "an area of ground of limited size for keeping animals: a sheep/chicken/hen run". Не вижу противоречия.

"Непрерывные часы ..." - тоже " австрал. ". Cambridge Dictionary: "A run of something is a continuous period during which it lasts or is repeated".

"Труба" - потому что в значении "pipe run". Не "опора" уж точно!

И т. д.

 Lapelmike

link 11.06.2022 16:14 
Я о том и говорю, что нужно оставить "загон" тчк зпт "пастбище", а не отдельно "загон или пастбище" и "пастбище" и убрать оттудова упоминания конкретной животины и поместить все в тематику австрал.

Или в hen run тоже sheep будем пасти? - Это ведь святое!

Непрерывные часы - это хорошо, но непрерывные часы работы между перерывами на еду (при стрижке овец) - это кранты. А если перерыв на покурить, то уже не run, а если при выгуле страусов, то тоже, по всей видимости, не run. В инглише A run of something, а в русише наизобретали овец, стрижки и перерывов на поесть.

>>Не "опора" уж точно!

Да, это я сам уплыл, не туда посмотрел.

 Lapelmike

link 11.06.2022 16:25 
>> Дык пусть администрация создаст отдельную ветку "Чистка Авгиевых конюшен"

А толку? Просить - все равно, что в воду пердеть. Я полтора с лишним месяца просил исправить ошибку в теме "Ошибки". Чужой все эти сообщения тупо игнорил, пока не пришел 'More и все не разрулил.

 Lapelmike

link 11.06.2022 16:32 
Вот тут: https://www.multitran.com/m.exe?s=xtuj uht[f nfbnm&l1=1&l2=2 из 12 статей два повтора ( there's no concealing the fact) + три повтора ( truth be told ), причем два из трех внесены одним человеком ( Val_Ships )

 Aiduza

link 11.06.2022 16:34 
Есть же специальная ветка. Пишите туда.

 bookworm

link 11.06.2022 19:08 
не знаю, для меня мультитран с самого начала — подземная кладовая, где без понимания того, в какую сторону глядеть, можно набрать пустой породы.

меня больше напрягают новодельные примеры словоупотребления, добавляемые группой модераторов соседней страны. я уже писал об этом и даже какие-то невнятные объяснения получал, но, судя по всему, к сожалению, ресурс превращается в ухудшенную версию русскоязычной википедии. и это при том, что больше половины трафика дают пользователи из РФ.

в любом случае всех с наступающим Днем России!

(никогда не праздновал, но в этом году нужно обозначить идентичность и принадлежность. времена такие)

 Pokki

link 12.06.2022 10:29 
Ну, и шо теперь делать?

 wise crocodile

link 12.06.2022 10:49 
*Ну, и шо теперь делать?*

А разве надо что-то делать? ИМХО, замечательный ресурс, не имеющий аналогов в мире!

 Pokki

link 12.06.2022 14:41 
Тут я вижу вот в чём проблему.

Рассмотрите следующий пример. Вот я добавил дополнение в словарь:

https://www.multitran.com/m.exe?s=проявлять большую осмотрительность&l1=2&l2=1

Но, если вы будете искать "осмотрительность", то вы не увидите этот пример. А к статье я не мог добавить, потому что знал, что будет захламление и люди просто не смогут найти то, что им нужно.

Можно было бы добавить к каждой статье страницу с примерами употребления и очистить от перегруженности. То есть, сделать страницу с главным словом и основной массой переводов термина. А к ней добавить ссылку на всё остальное. Поскольку речь идёт об удобстве пользователей. Я думаю, программно это было бы легко сделать. Но, учитывая дизайн сайта, застрявший в 90-х, никто этим не будет заниматься.

 Andy

link 12.06.2022 15:54 
Pokki пользоваться оффлайновой версией. Я, например, удаляю там любые статьи, какие захочу.

 Aiduza

link 12.06.2022 20:51 
"Я, например, удаляю там любые статьи, какие захочу".

На это можно потратить всю жизнь, а она, увы, коротка!

 SirReal moderator

link 12.06.2022 20:53 
пример находится во фразах, как и должен. скажем,

https://www.multitran.com/m.exe?a=3&l1=2&l2=1&s=проявлять осмотрительность

 SirReal moderator

link 12.06.2022 20:55 
Lapelmike

это не баг, а фича.

 wise crocodile

link 13.06.2022 4:16 
* На это можно потратить всю жизнь, а она, увы, коротка!*

+500

Вообще непонятно зачем это делать, если человек профессионал и понимает что к чему. К тому же, даже совершенно правильные варианты того или иного слова, термина, аббревиатуры и др. могут быть абсолютно ошибочны в конкретном контексте

 Alexander Oshis moderator

link 16.06.2022 6:11 
"Чужой все эти сообщения тупо игнорил, пока не пришел 'More и все не разрулил"

Во-первых, коллега Чужой здесь пашет как раб на галерах. Просто, мусора, последствий ошибок при миграции на сайт "точка-ком" и прочего так много, что у него времени не хватает делать всё. Мы тоже по мере сил пытаемся, но он, КМК, несёт основную нагрузку.

Во-вторых, "тупо" есть прямое оскорбление. Простите, уважаемый коллега, но Вы уже не первый раз так себя ведёте.

Бан на неделю. Надеюсь на понимание.

 Alexander Oshis moderator

link 16.06.2022 8:13 
" пашет как раб на галерах"

Это, конешно, контаминация. Прошу прощения, многоуважаемые коллеги и колежанки.

 pom moderator

link 16.06.2022 16:03 
При обработке словарей примеры выносились в отдельные статьи, чтобы по ним тоже можно было искать. Также это давало больше статей, что тогда казалось неплохо. В результате большинство переводов сохранено отдельно от примеров, а само поле примера вернулось в диалог добавления совсем недавно под воздействием модераторов.

Да, слово 'set' лучше не искать.

 denton

link 16.06.2022 18:16 
> А че, нормальная тема - давайте менять определяющее слово и каждый раз добавлять новую статью - мототрасса, автомобильная трасса, велосипедная трасса, трасса для бега на собачьих упряжках, норм ведь?

Норм, потому что для перевода я пользуюсь Ctrl-c-c по выделению. Это тупо быстрее, чем втыкать, что статья отсутствует, потом соображать перейти на основную статью и искать в ней дериват.

 gel

link 17.06.2022 10:03 
16.06.2022 9:11

Саша, позволю себе небольшую ремарку. "Тупо" здесь - это артикль. Это не оскорбление модератора. Синоним - просто. Figure of speech.

И еще вопрос, чтобы два раза не вставать. А с каких радостей реклама вдруг стала вылетать в экран, закрывая пол-страницы форума? Это тоже фича?

 Brücke

link 17.06.2022 10:21 
@gel

Реклама чего?

 Alexander Oshis moderator

link 17.06.2022 10:30 
gel querido, спасибо! Мне ещё один уважаемый товарищ то же самое написал, в личку. Принято.

Мне кажется, коллега Lapelmike слишком увлёкся употреблением таких артиклей; пусть почаще поворачивает свой стиль.

Но, если старшие товарищи меня поправят и опять его выпустят, то я это приму с пониманием.

 4uzhoj moderator

link 17.06.2022 10:34 
Справедливости ради должен сказать, что я тоже не считаю слово "тупо" в данном контексте оскорблением, и, соответсвенно, основанием для бана.

С другой стороны, не могу не отметить, что у Lapelmike весьма хамовитая манера общения, за что ему уже выносилось предупреждение. (Кстати, прямые оскорбления в адрес меня и коллеги Brücke уже имели место, но мы тогда предпочли их проигнорировать - а наказание, как известно, должно быть своевременным, ибо дорога ложка к обеду.)

 gel

link 17.06.2022 10:35 
Brücke

link 17.06.2022 13:21

Реклама того, что слева, как правило. Через какое-то время вылетает оттуда и занимает пол-страницы. Может это у меня только...

 4uzhoj moderator

link 17.06.2022 10:50 
Alexander Oshis,

*Но, если старшие товарищи меня поправят и опять его выпустят, то я это приму с пониманием. *

Я так думаю, что действие в данном случае должно исходить от вас. Оверрайдить ваш бан я не буду, но предложил бы вам заменить его на предупреждение.

 Pokki

link 17.06.2022 11:20 
" Реклама чего?"

 4uzhoj moderator

link 17.06.2022 12:14 
Передал Разработчику.

 bookworm

link 17.06.2022 12:41 
по поводу "просто" и "рабов на галерах".

создается ощущение, что модераторы из российского сегмента аудитории ресурса в лучшем случае самоустранились (чтобы не дай бог чего не случилось, хотя всё ровно наоборот — всё уже случается прямо на наших глазах), а в худшем — вполне осознанно и безропотно ради сохранения (нужное вставить) позволяют проводить ползучую википедизацию некогда нормального ресурса.

сколько еще пользователей, которых тошнит от дурно сделанных пропагандистских опусов Покровского на главной странице, должно уйти?

сколько десятков (или сотен?) забанено на почве расхождения взглядов с оседлавшей ресурс Силой Добра и Света?

сколько еще ссылок в форум и цитат из британских СМИ нужно сюда натащить, чтобы ресурс стал "токсичным" в глазах правоохранителей, а людям, которых вполне должна волновать судьба этой платформы, предъявили "за распространение фейков о действиях ВС РФ"?

уже неоднократно звучали призывы облегчить бремя "рабов на галерах" и временно снять с них обязанности модераторов в виду наличия явного конфликта интересов и абсолютного нежелания занимать нейтральную позицию в любых околополитических спорах.

нам не нужен "чайка-менеджмент". нам нужны нормальные "правила военного времени" и нормальная позиция российских модераторов, если они, конечно, готовы к проявлению такой позиции.

мне лично абсолютно всё равно, забанят меня или нет.

мне даже ресурс давно не нужен сам по себе, но мне очень неприятно наблюдать происходящее

PS Lapelmike, если нужна работа, пишите в личку, буду пробовать помочь, если совпадем ожиданиями)

 Alexander Oshis moderator

link 17.06.2022 13:01 
17.06.2022 15:41

Коллега А., топикстартер забанен как repeated offender. Он себя вёл вызывающим образом не только в этой ветке. Я вначале хотел его просто предупредить, а затем увидел его послужной список. И принял решение дать ему возможность отдохнуть от Форума. Пусть лучше сейчас отдохнёт несколько деньков, чем продолжит укрепляться в своей уверенности, что он ведёт себя нормально -- и однажды получит бан надолго или навсегда.

И политика тут никаким боком.

17.06.2022 13:50

"Оверрайдить ваш бан я не буду, но предложил бы вам заменить его на предупреждение"

Хорошо.

 4uzhoj moderator

link 17.06.2022 13:07 
*сколько еще пользователей, которых тошнит от дурно сделанных пропагандистских опусов Покровского на главной странице, должно уйти?*

Было бы неплохо, чтобы здесь остались только те люди, которые не считают призыв остановить развязанную их государством захватническую войну и убийство мирного населения "пропагандистскими опусами".

Хотя вот вы, например, что-то всё никак не можете уйти.

 bookworm

link 17.06.2022 13:36 
4uzhoj, я уйду, когда сам этого захочу

и не нужно мне рассказывать ничего про Макса. я в своё время плотно общался с ныне покойным Серёгой Филипповым, который с означенным товарищем учился (и выпил немало водки) на одном курсе в МОСВОКУ, поэтому тему "перевёртышей" знаю изнутри.

а вот ваш комент про "было бы неплохо" чётко раскрывает ваше чУдное вИдение незавидного будущего этого ресурса, у истоков которого вас явно не наблюдалось и судьба которого (судя по вашим репликам) вам в конечно итоге менее важна чем вопрос "Чей Крым?" (кстати, что вы делаете в российском Симферополе, и чем вам лично так досадила Россия, можно поинтересоваться, раз уж вы высказались?)

и личная большая просьба не забывать, что ваши обязанности модератора не делают вас небожителем и карающей дланью неведомого нам бога. вам всего лишь ДОВЕРИЛИ следить за порядком, РАЗРЕШИЛИ взять себе чуть больше прав, чем остальным, но ВМЕСТЕ с этим и отсыпали ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

вы не лучше и не хуже остальных пользователей

хотелось бы видеть четкое понимание этого и вообще всего происходящего на этом пока еще российском ресурсе, а не игру в сарказм и юмор

 Brücke

link 17.06.2022 14:02 
@Pokki

Спасибо.

 Rus_Land

link 17.06.2022 19:58 
Не боритесь с событий теченьем:

Ведь всё новое путь пролагает

Не борцов за старьё убежденьем,

А когда те борцы умирают.

Ну когда ж добры люди все взвоют,

Соберутся, и разом, в охотку

Всех плохих в Землю-матушку вроют

По колени, по яйца, по глотку...

 SirReal moderator

link 18.06.2022 15:25 
re bookworm and

>> создается ощущение, что модераторы из российского сегмента аудитории ресурса в лучшем случае самоустранились (чтобы не дай бог чего не случилось, хотя всё ровно наоборот — всё уже случается прямо на наших глазах), а в худшем — вполне осознанно и безропотно ради сохранения (нужное вставить) позволяют проводить ползучую википедизацию некогда нормального ресурса.

хотя я космополит (по идейным, а не национальным соображениям), полагаю, что в глазах некоторых являюсь представителем упомянутого Вами сегмента, поэтому позволю себе ответить на Ваше едкое замечание.

в последнее время я стал реже пользоваться Мультитраном из-за перемен в своей профессиональной деятельности, а потому принимаю меньше участия и в модерировании форума, и в пополнении и чистке словаря. тем не менее я в курсе непрекращающихся усилий как Андрея Поминова, так и команды волонтеров по улучшению сайта и полностью поддерживаю их. это касается, в том числе, позиции по поводу российско-украинской войны.

 вася1191

link 19.06.2022 8:22 
Хотел написать что-то длинное, но нафига опять и снова доказывать зомбям.

Фарисейство и глупость всегда были неотъёмными проблемами граждан наших любимых стран.

И с этим, я уверен, согласятся все стороны диспута.

Я не знаю, каким нужно быть идиотом, чтобы быть на стороне Украины в имеющемся конфликте.

Без салорейха будет всё-таки лучше.

Будем надеяться, что Рассеюшка вытянет.

 4uzhoj moderator

link 19.06.2022 8:34 
вася1191,

форумный бан на месяц на основании п. 2.5 Правил форума.

 katt19888

link 27.06.2022 13:26 
действительно, это уже не словарь, а неизвестно что. А все потому, что новые термины публикуют новички в сфере переводов, которым еще учиться и учиться, но они почему-то решили, что будут учить других. Короче, надо запретить публиковать новые термины всем подряд

 Alexander Oshis moderator

link 27.06.2022 17:43 
Уважаемая katt19, осталось определить "всех подряд" от "немногих".

Как это сделать? Это вопрос, можно сказать, экзистенциальный.

 katt19888

link 28.06.2022 7:41 
вася1191 на стороне усраины единицы. 80% населения РФ Za , а иначе и быть не может

 4uzhoj moderator

link 28.06.2022 14:35 
katt19888,

вам выносится форумный бан на месяц ; основание: п. 2.5 Правил форума .

 thebusybaker

link 28.06.2022 19:08 
thumbs up

 Игорь_2006

link 29.06.2022 3:04 
вася1191, форумный бан на месяц

katt19888, вам выносится форумный бан на месяц ;

Какой горячей стала тема - скажи, что ты думаешь о политике и получи бан.

Звучит как некий челендж...

Кто следующий?

Не думаю, что модераторы форума вправе определять, какая политическая позиция правильная.

По крайней мере, если их мнение приводит к административным последствиям...

 4uzhoj moderator

link 29.06.2022 6:32 
Бан вынесен за оскорбления на основании п. 2.5 Правил форума:

На форуме категорически запрещены: переход на личности, явная и скрытая грубость, хамство, оскорбительные, дискриминационные и пренебрежительные высказывания, враждебный тон в адрес других участников форума, коверкание их ников и т.д. В частности, категорически запрещены проявления нетерпимости по любому признаку, в т.ч. национальному, расовому, половому, социальному и т.д., шовинизма (в т.ч. антисемитизма), а также высказывания, разжигающие межнациональную, межрелигиозную и прочую вражду.

Остальные высказывают свою "политическую" позицию без каких-либо ограничений.

 SirReal moderator

link 29.06.2022 8:07 
совершенно верная атрибуция

 4uzhoj moderator

link 29.06.2022 8:30 
"Не думаю, что модераторы форума вправе определять, какая политическая позиция правильная."

У вас искажённое понимание понятия "политика" и производных от него. Этим словом (весьма удобно) прикрывают как собственные шовинистические высказывания и действия, так и реакцию на них.

Однако за взгляды я не баню (бог вам судья). А вот в том, что касается нарушений правил, модераторы ещё как "вправе определять":

3.3. Наличие нарушений настоящих правил и их серьезность определяются модераторами самостоятельно.

 Игорь_2006

link 29.06.2022 10:00 
"У вас искажённое понимание понятия "политика" и производных от него.

Конечно, откуда бы "у нас" взяться правильному пониманию?

Мы же в носу ковыряем и лаптем щи хлебаем.

Самый "убедительный" аргумент дискуссии - отказать оппоненту в наличии мозгов.

"Однако за взгляды я не баню (бог вам судья)."

Т.е. вы мои взгляды уже осудили, но решили до бана не доводить?

А откуда вы их знаете?

Я ни слова о политике на написал.

Я спорю на политические темы на других форумах (считаю, что форум переводчиков не для этого).

А здесь я писал лишь о предубеждениях и необъективности модераторов.

Что вы и подтвердили этой фразой ("бог вам судья").

 Rus_Land

link 29.06.2022 12:20 
* А откуда вы их знаете? Я ни слова о политике на написал *

Если человека удивляет, или более того — возмущает, что забанили употребивших в постах слова вроде "усраина" и "салорейх" (прости Господи), то ничего больше писать и не надо, — это всё равно, что выставить на всеобщее оборзение свою фотку, где прям на челе вытатуирован этот дивный, игривый нерюсский zиг-zаг...

(Дисклаймер: Как парень простецкий, малообразованный и малоинтеллектуальный, высказываю исключительно своё никому не нужное и никого не убеждающее "имхо"...)

 SirReal moderator

link 29.06.2022 12:36 
уважаемый Игорь, Вы не правы по сути, а также немного передергиваете, но форумных правил пока не нарушили. как видите, никто Вас не банит. все вполне объективно.

 Игорь_2006

link 29.06.2022 12:42 
" но форумных правил пока не нарушили. как видите, никто Вас не банит " - это жалко...

так хотелось пополнить собой список "мучеников"...

может проголосовать?

пусть народ крикнет:"Распни его!" - и я, повесив голову, уйду в бан...

 Игорь_2006

link 29.06.2022 12:49 
2 Rus_Land

" Если человека удивляет, или более того — возмущает, что забанили употребивших в постах слова вроде "усраина" и "салорейх" ...

Я ни слова не сказал, что одобряю высказывания вася1191 или katt19888.

Может быть, они достойны бана (правил не читал, спорить не буду).

Но я помню, что упоминавшийся уже Козуб высказывался здесь не менее пристрастно.

Но вот что-то не помню, что его банили.

В этом проблема.

Справедливость какая-то односторонняя.

Друзьям - все, остальным - закон.

Игорь_2006

здесь педалируются только biased opinions.

Правофланговый всегда-всегда прав.

 4uzhoj moderator

link 29.06.2022 13:54 
Козуба банили, и об этом уже говорилось. А правила почитайте, они для этого и предназначены

 Игорь_2006

link 29.06.2022 14:22 
Козуба банили - тогда снимаю свои замечания.

Да здравствуют модераторы Мультитрана - самые объетивные модераторы Рунета!

А правила все равно читать не буду - они неинтересно написаны...

 Алитет

link 7.07.2022 12:30 
Снова пьют здесь, дерутся и плачут.

 

You need to be logged in to post in the forum