DictionaryForumContacts

 qp

link 4.01.2022 20:20 
Subject: OFF: Пойти/поступить в Суворовское в Питере
Вопроc: А надо? Мальчику почти 10 лет. Хотим его туда отдать, потому что мажором растет. Умный парень, но... На все плевать и все такое. У кого какой опыт есть?

 qp

link 4.01.2022 21:03 
Боимся сломать его. Он такой весь умный и нежный.

 qp

link 4.01.2022 21:21 
Он мажор. Типа, он живет на 24 этаже (это пентхаус). И все такое. Ему ничего не интересно, только дайте деньги на айфон, чтобы тупить там.

 qp

link 4.01.2022 21:23 
Родители иногда запрещают, иногда дают возможность в инете зависать.

 qp

link 4.01.2022 21:26 
Боимся, что он сильно адекватный, и ему ничего не надо.

 qp

link 4.01.2022 21:32 
Короче, пора решить этот вопрос. Кто как поступал и че к чему?

 qp

link 4.01.2022 21:34 
Мы нашего умного и нежного туда отдадим всяко. Другого пути нет. Хоть бы мужиком себя вел.

 Aiduza

link 5.01.2022 0:54 
Закусывать надо, qp!

 niccolo

link 5.01.2022 4:41 
Слышал хорошие отзывы о Нахимовском в Кронштадте. Но это пару лет назад...Последние отзывы были не очень.

.

Умный парень, но... и Ему ничего не интересно, только дайте деньги на айфон, чтобы тупить там.

Это до появления сложных вещей в учёбе, которые совпадают с гормональными изменениями. В спорт или технические кружки отдавать не пробовали?

 Susan

link 5.01.2022 8:58 
Есть опыт - отдали племянника в военное училище, но не в Питере. Отдали потому, что уже к 12 годам перестал слушаться отца, хотя и умный, и добрый, и нежный. Дисциплина, требования и разумные ограничения в училище пошли на пользу. Телефон выдают на 1 часа в день и даже, кажется, требуют, чтобы он был кнопочным.

 Algol-60

link 5.01.2022 10:18 
А потом парню придётся строить всю свою жизнь не как сам решит, а "как партия прикажет". У самого-то хоть спрашивали или "без меня меня женили"?

 Shabe

link 5.01.2022 10:45 
К тому же если ребёнок перестаёт слушаться отца, наверняка это не без причин происходит.

 niccolo

link 5.01.2022 10:54 
А потом парню придётся строить всю свою жизнь не как сам решит, а "как партия прикажет".

Альтернатива - пацан забивает на родителей, учёбу. Заканчивает школу с мочой в голове и пролетает мимо ВУЗа. Потом армия. Приходит - ни знаний, ни профессии. Зато никто ничего не говорит.... И это еще если на каком нибудь майдане не отгребёт и не отъедет в места не столь отдалённые с вечным (в нынешнем цифровом мире) клеймом изгоя.

У коллеги жены есть такой опыт - там правда парень постарше был и родители в разводе - результат ЧРЕЗВЫЧАЙНО положительный.....

 Lapelmike

link 5.01.2022 11:47 
>>Альтернатива - пацан забивает на родителей, учёбу. Заканчивает школу с мочой в голове и пролетает мимо ВУЗа.

Жызнь кончина!111

 qp

link 5.01.2022 12:32 
@Aiduza

"Закусывать надо, qp! "

Как честно спросил-- так сразу про закусывать.

@niccolo

"Это до появления сложных вещей в учёбе, которые совпадают с гормональными изменениями. В спорт или технические кружки отдавать не пробовали?"

Да куда только ни отдавали! Плавание, каратэ, бокс.

 qp

link 5.01.2022 12:32 
Да и потом, какипе гормональные, если ребенку 9 лет?

 qp

link 5.01.2022 12:34 
Книг до потолка накупленных, раньше читали, теперь сам только (типо:))

 qp

link 5.01.2022 12:36 
В школе привет полный, 40 человек в классе. На тройках перебивается, хотя реально умный парень.

 Aiduza

link 5.01.2022 12:37 
qp, собирайте ваши реплики в один комментарий, не частите так - это форум, а не мессенджер!

 qp

link 5.01.2022 12:39 
Susan, спасибо!

 qp

link 5.01.2022 12:41 
Спасибо, Aiduza! Постараюсь всё в один пост собирать.

 qp

link 5.01.2022 12:49 
Из детского садика (частного) нас просто выгнали, типа, чересчур умный, мол, идите в школу с 6 лет, ему тут делать нечего. Отдали в школу с 6 лет, -- там училка говорит: "Рано вы отдали мальчика в школу, он еще не наигрался". Вот так и живем.

 qp

link 5.01.2022 12:55 
Боимся сломать психику ребенка, если отдадим в Суворовское. Он творческий и чувствительный. Не любит драться. Не любит командные игры. Иногда кажется, что он просто девка какая-то.:( Не любит каратэ. Вот ушел из каратэ в бокс. Вроде, нравится. Был лучшим плавцом, но не захотел уйти в этот спорт, хотя у него тело сложено для плавания.

Словом, ничего ему не надо, никаких мечт... в почти 10 лет. Болтать любит, может заговорить таксиста.

 qp

link 5.01.2022 13:01 
Algol-60

"А потом парню придётся строить всю свою жизнь не как сам решит, а "как партия прикажет". У самого-то хоть спрашивали или "без меня меня женили"?"

Да что спрашивать у девятилетки??? Ему только интернет и айфон сейчас нужен. Разумеется, для него Суворовское это наказание.

 niccolo

link 5.01.2022 13:02 
Да куда только ни отдавали! Плавание, каратэ, бокс.

Тогда только розги....

Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. Притч 13:24

Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрёт; ты накажешь его розгою и спасёшь душу его от преисподней. Притч.23,13

Кто любит своего сына, тот пусть чаще наказывает его, чтобы впоследствии утешаться им. Сир.30,1

Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его. Притч.19,18

Из детского садика (частного) нас просто выгнали, типа, чересчур умный, мол, идите в школу с 6 лет, ему тут делать нечего. Отдали в школу с 6 лет, -- там училка говорит: "Рано вы отдали мальчика в школу, он еще не наигрался". Вот так и живем.

Готовность к школе определяется не только натренированностью ума на решение простых арифметических задач, умением читать и тренировкой мелкой моторики на написание букв......

Ребенок психологически созреть должен - большую часть школы год разницы в возрасте - это очень много и почти всегда это не в пользу младших.....

 qp

link 5.01.2022 13:13 
@niccolo

"Ребенок психологически созреть должен - большую часть школы год разницы в возрасте - это очень много и почти всегда это не в пользу младших....."

Да, согласна. Вот об этом училка и говорила.

 qp

link 5.01.2022 13:22 
Бить не можем. Просто мы другие. Хотя, наверно, это лучшее наказание в определенном смысле. Всяко лучше, чем когда с тобой не говорят.

 Algol-60

link 5.01.2022 13:23 
<Да что спрашивать у девятилетки???>

А я у своих детей, когда дело касалось их, всегда спрашивал - и когда им было 9, и 6, и 5. Убеждал, объяснял, советовал, но окончательное решение оставалось за ними. Выросли самостоятельные девушка и парень, умеющие брать на себя ответственность за свои поступки. И (О, чудо!) часто спрашивают у меня совета, как лучше поступить в той или иной ситуации, а потом принимают свое решение.

 wise crocodile

link 5.01.2022 13:23 
большую часть школы год разницы в возрасте - это очень много и почти всегда это не в пользу младших.

+500

Страдал от этого 10 лет в школе + 5 лет в вузе

 niccolo

link 5.01.2022 14:09 
Просто мы другие.

Вы просто не любите своего сына...... Было бы у вас 3+ детей (а сын, полагаю, у вас один), вы бы от этой дури быстро избавились, да и сам сын, если старший, старался бы держаться от дурного, чтобы не быть дурным примером младшим, да и навыки общения с младшими или обращения с малыми детьми приобрёл. Младший бы наоборот стремился за старшим, который часто в определённом возрасте приобретает авторитет для младших больше родительского.

То, что в зачатке можно быстро выбить одним ударом ремня, не вытравишь потом никакими долгими разговорами и уговорами, пока дети сами шишки не набьют, да и то, если мозги есть.....И обычно после таких шишек от неверно принятых собственных решений и начинают слушать родительские советы.....

В принципе ваша проблема — это просто следствие нарушения заповеди Божьей - плодитесь и размножайтесь...., или иначе говоря — малодетствия......

Выросли самостоятельные девушка и парень, умеющие брать на себя ответственность за свои поступки

А с третьим/ей что получилось?

Вот об этом училка и говорила.

В советское время этот вопрос тщательно исследовали и много писали по этому поводу.... Но современным «любящим» (в т.ч. отрицающим физические методы воспитания) родителям исследования советских НИИ, а тем более библейские заповеди — это же сущая ерунда. А автор притчей, имевший разум от Бога - просто герой из сказок.....

Правда недавно читал результаты современных исследователей, решивших проверить выводы советских учёных - и снова то же самое — более 2/3 шестилеток НЕ ГОТОВЫ К ШКОЛЕ......

 Shabe

link 5.01.2022 14:14 
niccolo, насчёт розги категорически не согласен) Физическое наказание приучает ребёнка тому, что победитель пишет правила. Это урок о том, что у кого сила, тот и прав. В итоге ребёнок вырастает с представлением о том, что насилие – это нормально. Будет в итоге либо сам применять насилие, либо под насилие ставить себя и оправдывать насильника. Или всё сразу. Будет одобрять действия диктаторов, к примеру. Стараясь компенсировать недостаток власти в своём детстве, станет полицейским, избивающим бомжей. Я беру странные примеры, но и они ведь случаются.

Как вместо этого наказывать детей? Лишением того же айфона, каких-нибудь плюшек (преимуществ). Лишением мороженого. На что фантазии хватит. Главное быть неотступным в этом наказании: если сказано, что два дня без мультиков, то два дня без мультиков.

Надо разбираться, почему ребёнок не слушается и кого он не слушается. Может, он не видит в родителях хорошего примера, вот и не принимает к себе их слова? Может, у него есть мечты, которые родители уже успели подавить? Ребёнок - зеркало его окружения.

" В принципе ваша проблема — это просто следствие нарушения заповеди Божьей - плодитесь и размножайтесь "

Вы серьёзно верите в Библию? Вы помните о титанах, рождённых девушками от демонов из Бытие 6:1-4? Помните о тринадцатиметровой коробке, в которую поместились все виды животных? Помните о том, что якобы сначала появились языки, а потом - народы? Помните, как "Бога никто никогда не видел", но при этом Иаков видел Его лицом к лицу, а также боролся с Богом и победил бы, если бы Иегова не прибег к Своим волшебным силам? Притом Иегова его благословил, чтобы Иаков Его отпустил, потому что Бог спешил по божественным делам. Помните, как Иисус (якобы тоже Бог) отменил "око за око", постановленное Иеговой? Это изменение принципов Бога, изменение личности Бога. А Бог якобы не меняется.

Короче, продолжать могу очень долго, вот суть: Библия мифологична и противоречит сама себе. Если брать её за чистую монету, начинаются проповеди о розге и о "малодействии" (вроде ваших).

 qp

link 5.01.2022 14:35 
Да никак не наказывать детей. Мы в ответе за них. Как можно бить ребенка? Ну это же ужас, если ты ребенка своего бьешь. Надо нести в себе силу, но никак не на детей ее трансформировать.

 qp

link 5.01.2022 14:37 
транслировать (?)

 niccolo

link 5.01.2022 16:23 
Это урок о том, что у кого сила, тот и прав.

Это суть нынешнего мира. Если вы её отрицаете - вы слепец или глупец. Честно говоря налицо противоречие - бы боитесь дать ремня ребенку, но в то же время направляете его грудью на цунами (т.е. против мира).

Как вместо этого наказывать детей? Лишением того же айфона, каких-нибудь плюшек (преимуществ). Лишением мороженого. На что фантазии хватит. Главное быть неотступным в этом наказании: если сказано, что два дня без мультиков, то два дня без мультиков.

А что делать с друзьями, которые начиная с определённого возраста могут всё это дать вашему ребёнку и без вас? Игнор конечно действенное оружие, но с определённого возраста риск порвать и без того истончившиеся нити взаимопонимания может перевесить его действенность...

Вы помните о титанах, рождённых девушками от демонов из Бытие 6:1-4

Уже и демоны в Библии... Вы точно Библию читали? Или может по голливудским (мульт)фильмам по ней судите...

Титаны - дети женщин и ангелов, поставленных Богом, чтобы следить за людьми.

Вполне логичное объяснение появления мегалитических строений, сложенных их огромных валунов, идеально подогнанных друг к другу... Не находите? Или не хотите видеть, что это самое простое и разумное объяснение?

Помните о тринадцатиметровой коробке, в которую поместились все виды животных?

Ну обитающих в воде животных смысла брать в ковчег не было. Да и если одни животные вымирают, почему не могут появляться другие? Особенно по воле создавшего всё...Тут вон Ковид чуть ли не каждый месяц мутирует....

Помните о том, что якобы сначала появились языки, а потом - народы?

Судя по изобретательной способности человека, я не удивлён, что языки были созданы без людей. Да и в Библии говорится - всё, что есть в земном мире, уже было в веках....

Помните, как "Бога никто никогда не видел", но при этом Иаков видел Его лицом к лицу, а также боролся с Богом и победил бы, если бы Иегова не прибег к Своим волшебным силам

Ну вы, читая, хоть голову включайте. Если Израиль видел, с кем боролся, зачем бы он спрашивал, с кем он боролся? Или он был слеп? А может вы видите в абсолютной темноте и меряете всех по себе? Травмы в борьбе нередкое явление..И в чём смысл бороться, если решил пользоваться магическими силами? Так даже дурные дети в играх не поступают.....

И где написано, что Иаков победил Бога? По-русски - правильнее было бы истолковать это, как травмированный Иаков, не желая сдаваться, изо всех сил вцепился в соперника (вошёл в клинч, как говорят боксёры) и не хотел отпускать его, не понимая, что он умрёт, если увидит лице Божие... Поэтому это нужно толковать - что Бог по милости своей, чтобы Иаков не погиб, не желая сдаваться, попросил его отпустить его и благословил....

Иисус (якобы тоже Бог) отменил "око за око", постановленное Иеговой

Где он отменил? Он пришёл исполнить закон до последней иоты....Неиспользование права «око за око» - высшая степень любви к ближнему своему...

Благословите ненавидящих вас тоже слова Христа..... Это попытка объяснить людям суть заповедей их языком...

Библия мифологична и противоречит сама себе.

Пока вы не привели ни одного противоречия...Говорить о мифологичности описания деяний Бога, которого вы даже постичь не можете, это как на уровне 3-летки, только изучившего цифры 1-2-3, говорить, что высшая математика — ересь и ерунда.......

Мы в ответе за них.

Хороший пример «ответа за них» я видел на примере И.В.Сталина - Я солдат на фельдмаршалов не меняю.....

А теперь подумайте, за что вы можете быть в ответе, если сами не способны справиться с воспитанием своего ребёнка, что хотите переложить сей труд и ответственность за него на преподавателей Суворовского?

 Amor 71

link 5.01.2022 16:57 
Я что-то не понял. Вы пытаетесь сломать ребенка, вместо того, чтобы поработать с тем, что имеете? Поработайте над собой, попытайтесь узнать, что вам лично надо сделать для правильного развития его как личности и не сваливайте свою работу на неотесанных жлобов, которые кроме как ломать личности ничего другого не умеют. Если ребенок "не такой", то вовсе не значит, что он хуже.

 HolSwd

link 5.01.2022 17:28 
Ни в коем случае не бить! Это только к зарождению страха и недоверия приведет.

Строго ограничить время "общения" с айфоном можно, например. Больше с ребенком вместе (оба родителя) что-то делать, хоть вне дома, хоть в настольные игры играть, хоть к каким-то "мужским" занятиям с папой привлекать (гвоздь забить, стену покрасить...). И позволить ему развиваться естественным путем.

Мы дочку тоже в свое время точно так же в школу раньше времени отдали: директриса садика посоветовала. Во втором классе (по австрийской системе) проблемы с успеваемостью появились, в школу начала неохотно ходить. Классный руководитель порекомендовал добровольно повторить год (не знаю, есть в России такое?). Так и сделали. И, чтобы не было ненужных перешептываний среди бывших одноклассников, школу сменили, благо две равноценные на примерно равном удалении от дома были.

Оценки - это далеко не все. Главное, ни в коем случае ребенка не сломать. Мое личное убеждение.

 Shabe

link 5.01.2022 17:37 
niccolo,

> у кого сила, тот и прав

У кого сила, тот сильнее. У кого правота, тот прав. Сила и правота - вещи разные. Ребёнка надо учить любви и справедливости, чтобы не появлялось больше Гитлеров и Сталиных. Учить любви не равно учить быть терпилой.

> что делать с друзьями, которые начиная с определённого возраста могут всё это дать вашему ребёнку и без вас?

Понимаю. Нужно искать что-нибудь, что подойдёт под наказание в конкретной ситуации. Главное объяснить ребёнку, что он сделал не так, какие от этого бывают последствия, зачем вы его наказываете. И помнить надо, что хорошо работает не только наказание, но и поощрение. Надо поощрять противоположное. Если ребёнок ничего не хочет, то надо поощрить его за какую-нибудь инициативу, которую он проявил, и делать так постоянно.

-----

> Титаны - дети женщин и ангелов, поставленных Богом, чтобы следить за людьми. Вы напрямую противоречите Библии и пишете свои додумки . Бытие 6. Демоны, по Библии, влюблялись в девушек и спали с ними. В итоге рождались титаны, развращающие народ. Это настолько разозлило Иегову, что Он затопил весь мир, в частности титанов. В план Иеговы титаны не входили, почему Он их и истребил. Без христианских додумываний Библия показывает своё лживое лицо, но такова истина: Библия мифологична.

> Вы точно Библию читали? Или может по голливудским (мульт)фильмам по ней судите... Забавно, что вы на моём опыте не первый христианин, сравнивающий библейские истории с мифологическими мультиками)

> Ну обитающих в воде животных смысла брать в ковчег не было.

Спорно. Как они не посдыхали при таких серьёзных потоках вод? Учитывая, что разверзся и небесный купол (небесные окна), и бездна, что под нашей планетой. Да, как видите, древние евреи не понимали, что то, что над планетой и под ней, это один и тот же космос. Они представляли мир как тарелку под куполом и над бездной. Над куполом обитает Иегова. Под небесным куполом - мы. А под нами бездна, мир мёртвых (Шеол).

В общем, бредятина мифологическая. Ничем по сравнению с древнегреческими мифами не выделяется.

Речь идёт о динозаврах, которые легко достигали 16 метров (уже выше Ковчега). Речь о том, что все виды животных каким-то образом собрались в одном месте и поместились. Речь о том, что инбридинг (кровосмешение животных) в Библии не работает. Речь о насекомых, которых никто не брал на Ковчег, но они выжили. Речь о том, что Иегова забывчивый и потому Он создаёт радугу, которая появляется каждый раз, когда Он хочет вновь затопить человечество, и радуга каждый раз спасает нас от повторного потопа (Бытие 9:14 - Иегова по сей день лично наводит новые облака, и появляются радуги).

> Да и если одни животные вымирают, почему не могут появляться другие?

Потому что в Библии написано не так. Библия гласит, что все животные и люди появились ровно от тех, кто спасся на Ковчеге (= "в Коробке"). Нет там никаких мутаций. Нет дополнительных людей или животных. Не додумывайте то, что вам удобно додумать в пользу Библии.

> сначала появились языки, а потом - народы

Мы до сих пор наблюдаем, что сначала люди обособляются, а затем возникают новые языки. К примеру, и з латинского образовались португальский, итальянский и французский. Славянские языки тоже настолько похожи, потому что когда-то были одним. Сначала обособление, потом новый диалект (говор отличается, но понятен), затем новый язык (говор похож или не похож, но точно не понятен).

> Если Израиль видел, с кем боролся, зачем бы он спрашивал, с кем он боролся?

А вы Иегову в лицо знаете? Иаков сказал, что видел Бога лицом к лицу (Бытие 32:30). Пророк Осия подтверждает, что это был Иегова (Осия 12:3).

> И где написано, что Иаков победил Бога?

Я покажу вам, где сказано, что Иаков побеждал. Бытие 32:25 – Иегова видит, что не одолевает Иакова. В древности нередко писали о прародителях-богоборцах. Евреи не были исключением. Вы смеётесь над тем, что Иаков боролся с тем, кого якобы не мог видеть, и при этом же вас не смешит, что какой-то человек боролся с Самим Создателем мира? Ещё и одолевая Его? Это вам кажется нормой? Что всемогущий Бог вообще делал в физической оболочке на планете Земля? Куда спешил с наступлением рассвета? Ответ прост: это миф.

> Бог по милости своей, чтобы Иаков не погиб, не желая сдаваться, попросил его отпустить его и благословил

Этот факт не отменяет в сей мифологичности и бредовости этой истории. И не отменяет того, что Иаков изначально побеждал. И того, что в лицо Иегову видел.

> Где он отменил [око за око]?

Хороший вопрос, с радостью покажу. Матфея 5:38 - Иисус удаляет сказанное Иеговой в книге Левит (24:20). Больше "око за око" не работает. Слово Бога = Бог (Иоанна 1:1). По Библии, Бог не меняется (Малахия 3:6, Иакова 1:17, Числа 23:19). Значит, и слово Его меняться не может. Не могут меняться Его принципы, ведь принципы личности = личность. Но очевидно, что библейский Бог изменился, ведь изменилось и Его слово, и Его принципы. Откуда такое противоречие? Оттуда, что Библия - набор мифов и легенд. У каждого автора своё представление о жизни и Боге. Оттуда это противоречие, что человечество стало чуть более разумным и было готово к переменам. Вот вам и Новый Завет. То же самое и сейчас происходит: люди переросли неадекватность Нового Завета и нуждаются в Новейшем.

> Пока вы не привели ни одного противоречия.

Надеюсь, в этот раз вы были более внимательны и слова Библии показали вам её сущность.

> Говорить о мифологичности описания деяний Бога, которого вы даже постичь не можете, это как на уровне 3-летки, только изучившего цифры 1-2-3, говорить, что высшая математика — ересь и ерунда

А кто сказал, что описанное в Библии существо - это Бог нашей вселенной? Каковы доказательства? Как раз наоборот: очевидно, что Библия несёт уйму несостыковок и не представляет справедливого и любящего Бога. Если мы сейчас поставим несколько костров и скажем, что пусть Яхве зажжёт первый костёр, если Он реален, а Будда зажжёт второй костёр, если реален он, то ни один костёр не зажжётся. А в Библии костёр якобы зажёгся (3 Царств 18:21-39). Почему же так происходит? Потому что Бог не Иегова и не Будда.

> Вы точно Библию читали?

И не однажды. И не на одном языке. И не одну трактовку. И не один курс теологии прошёл. Я верил в Иисуса и искал истину. Теперь я вижу, что Библия ошибается, и принимаю это как должное, потому что это просто факт.

Чтобы быть хорошим человеком, необязательно верить в Бога. Верите вы в Иегову или нет, истина не меняется, так почему бы не посмотреть ей в глаза?

 Perujina

link 5.01.2022 17:46 
Да никак не наказывать детей. Мы в ответе за них.

Прекрасно, что тут скажешь. Отдадим в училище и пусть там воспитатели наказывают, а мы будем как бы ни при чем. Или вы думаете, что в полувоенном заведении есть какие-то другие методы воспитания для нежной души, кроме нарядов вне очереди, лишения увольнений и т.п.?

 HolSwd

link 5.01.2022 17:47 
niccolo, а у Вас есть дети?

Извините, не хочу слишком личных вопросов задавать, но высказывания типа " Вы просто не любите своего сына...... ", "т о, что в зачатке можно быстро выбить одним ударом ремня" и " В принципе ваша проблема — это просто следствие нарушения заповеди Божьей - плодитесь и размножайтесь...., или иначе говоря — малодетствия......" на мой вкус - чересчур. Не могу представить себе (и не хочу!), что такое может сказать человек, сам имеющий детей. В отношении неимеющего таковых - все, что Бог ни делает...

PS Если что, то у меня самой, так сказать, 2,5: сын и дочь от первого брака и сын мужа от его первого брака.

 niccolo

link 5.01.2022 18:57 
У кого правота, тот прав

Давайте определимся о чём мы говорим - вообще или применительно к нынешнему миру... Если применительно к миру, то не тот прав, кто прав, а тот, у кого больше прав.

Бытие 6.

Кто тот, кто называет сынов Божиих демонами? Очевидно что не входили. Почитайте, что сделали с их отцами.

Как они не посдыхали при таких серьёзных потоках вод

Точно так же, как не вымирает жизнь в реках, куда весной стекает кучи дерьма и химии из городов...

а затем возникают новые языки.

Что-то мне начинает казаться, что вы из тех языковедов, которые Христа в украинцы записали. Оттого что малороссийские диалекты назвали украинским, белорусским и другими языками, языками они не стали....Хотя сейчас прискачет куча нациков и начнёт доказывать обратное.....

Иаков сказал, что видел Бога лицом к лицу (Бытие 32:30).

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. Исх 33:20

Что здесь чему противоречит? Иаков говорит одно. Бог говорит другое.

И как-то есть сомнения, что неграмотный, как бы сейчас сказали, еврейский крестьянин может отличить в тёмной ночи ангела от архангела и т.п., да ещё и наверняка в человеческом обличье.

3 Ещё во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав — боролся с Богом. 4 Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашёл нас и там говорил с нами. 5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий — имя Его. Осия 12

Не вижу тут подтверждения....Скорее сомнение, что Иаков, скорее всего, боролся с ангелом.

Я покажу вам, где сказано, что Иаков побеждал.

Не одоление ≠ поражение.

Вы смеётесь над тем, что Иаков боролся с тем, кого якобы не мог видеть, и при этом же вас не смешит, что какой-то человек боролся с Самим Создателем мира? Ещё и одолевая Его? Это вам кажется нормой? Что всемогущий Бог вообще делал в физической оболочке на планете Земля? Куда спешил с наступлением рассвета?

Я не смеюсь...Человек любимое создание Божие. Посмотрите как люди ведут себя со своими любимцами и всё станет ясно... Что делал - неисповедимы пути Господни... Человеку дано понять только земное, а Бог на небе.

Хороший вопрос, с радостью покажу. Матфея 5:38

А где там - Я отменяю...? Не надо пустых домыслов.... Я вижу Матфея 5:17-18.

Надеюсь, в этот раз вы были более внимательны и слова Библии показали вам её сущность.

Я вас о противоречиях спрашивал, а не о сущности...

Каковы доказательства?

Не смешите. Вы напоминаете мне нынешнюю молодёжь, для которых война уже миф. Следов почти не осталось - ордена - китай клепает почти не отличишь от оригинала, старые фото - ИИ может и не такое, танки, самолёты, памятники -- творения рук человеческих непонятно для чего.... Если есть сомнения по поводу ВВ2, давайте рассмотрим отечественную войну 1812 года или разгром шведов у Полтавы....

Если мы сейчас поставим несколько костров и скажем, что пусть Яхве зажжёт первый костёр, если Он реален, а Будда зажжёт второй костёр, если реален он, то ни один костёр не зажжётся.

И согрешим - ибо сказано «Не искушай господа Бога твоего» А огонь сходит на пасху в храме гроба Господня....

И не однажды. И не на одном языке. И не одну трактовку. .

Напомнило мне учебные предметы, связанные с квантами - квантовая химия, квантовая физика - есть книги, есть разные трактовки, их читают сотни студентов каждый год, но понимают единицы.... Может так и у вас с Библией?

Или вы думаете, что в полувоенном заведении есть какие-то другие методы воспитания для нежной души, кроме нарядов вне очереди, лишения увольнений и т.п.?

Есть. Лишняя порция бигуса

https://pikabu.ru/story/armeyskiy_dzen_spravedlivost_3909016

Не могу представить себе (и не хочу!), что такое может сказать человек, сам имеющий детей.

Значит вы не достигли нужного уровня понимания...Хотя на нём уже приходишь к выводу, что и это от тебя не зависит - на всё воля Божия, и как не утопится тот, кому суждено быть повешенным, так и вряд-ли тот, кому суждено быть балбесом и бандитом, будет примерным учеником и сыном.....

Если что, то у меня самой, так сказать, 2,5: сын и дочь от первого брака и сын мужа от его первого брака.

Если вы выходили замуж во второй раз не вдовой, такие подробности лучше опускать в теме, свернувшей на библейскую тематику, особенно когда упоминают гл.5 Мтф....

 HolSwd

link 5.01.2022 19:02 
И, не знаю, насколько это выражение в русском прилично, в немецком есть "ich lasse die Hose runter" (вроде, аналог Outing на английском, только более прямолинейно, английского не знаю, двум скандинавским языкам и немецкому меня учили). И а) так как вероятность личного знакомства с кем-либо из присутствующих исключена, б) если это поможет хотя бы одному маленькому человеку: меня в детстве били. Не ремнем, но пощечинами такой силы, что пару раз в травмотологию ездили. Моя родительница, светская львица 70-х - начала 80-х.

За каждую мелочь. О четверках не говорим, святое дело. Встала от пианино в туалет - по щеке: "Я сказала 3 часа, время еще не прошло". Попала в пожар в метро (может, кто помнит, в 1981 поезда вокруг "Новокузнецкой" горели, я, 15-летняя, была в одном из них). Ездила по поручению маман к ее косметичке на "Рижскую", крем какой-то для нее забирать. Ждала она меня у входа в "Беляево", где мы жили. Люди выходят в саже, с царапинами, рваными ранами. У меня тоже щека пострадала. Бац (по той самой щеке): "Дрянь, юбку порвала". Отец, довольно-таки высокопоставленный сотрудник МИДа, "не замечал": утыкался в газету или в телевизор или вообще выходил на лестничную клетку ботинки начищать.

К счастью, бОльшую часть моего детства они провели за границей, я росла у бабушки, которой я бесконечно благодарна за ее доброту и терпение. И уже тогда поклялась себе самой, что буду для своих детей другой мамой.

После моего переезда в Австрию маман жила по графику "3 месяца Вена, 3 месяца Москва, 3 месяца Вена 3 месяца Москва". Ее месяцы в Вене были для меня кошмаром, но: мать. Отца убили, бабушка умерла, любовник решил остаться у жены... Валютный счет ей открыла в Москве в Райффайзенбанке: 300 евро в месяц (начало 90-х). Мать же.

Этот график был раз и навсегда прерван мной, когда она попыталась отвесить пощечину моему трехлетнему сыну за то, что он не на тот выключатель нажал и выключил свет в кухне. Руку я ее, к счастью, смогла перехватить, на следующий день купила ей авиабилет. Денежные переводы не остановила.

6 лет спустя она тяжело заболела. Я заплатили 300 тысяч за ее размещение в частной клинике в Москве. Друзья, знавшие ситуацию, объявили меня сумасшедшей. Несколько месяцев спустя она умерла. Я слетала в Москву, организовала похороны и поминки в ее вкусе. Но ни одной слезинки не пролила, ни при вести о смерти, ни на похоронах, ни позже.

Простите, слова niccolo очень душу разбередили.

 niccolo

link 5.01.2022 19:03 
Кто тот, кто называет сынов Божиих демонами? Очевидно что не входили. Почитайте, что сделали с их отцами.

Как-то мутно получилось.

В Библии говорится о сынах Божиих. Поэтому странно, что человек, изучавший теологию и читавший Библию на массе яызков называет их демонами.

В планы Бога не входило то, что ангелы, поставленные следить за родом человеческим, не устоят перед женской красотой, да ещё и с появлением плодов любви.....

Почитайте апокрифы, что сделали с этими ангелами — отцами титанов. Хотя изучавший теологию наверное и так должен это знать.....

 HolSwd

link 5.01.2022 19:04 
" Если вы выходили замуж во второй раз не вдовой, такие подробности лучше опускать в теме, свернувшей на библейскую тематику, особенно когда упоминают гл.5 Мтф...." - я живу в реальном мире, а не в библейском, и, без знания обстоятельств " Цитата из Евангелия (Матф., 7, 1-2): " Не судите , да не судимы будете . Ибо каким судом судите , таким будете судимы ; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".

 Alex_Odeychuk

link 5.01.2022 19:18 
"В школе привет полный, 40 человек в классе."

qp,

попробуйте найти в Питере государственный лицей или частную школу, где классы на 5-15 человек и к мальчику будет индивидуальный подход, он нуждается в педагогическом внимании, в маленьком классе он не будет чувствовать себя незаметным винтиком, к урокам будет лучше готовиться, на каждом уроке до него дойдет очередь и объяснять на уроках будут с учетом его понимания и особенностей восприятия.

В Украине есть школы-университетские лицеи, где учителями работают преподаватели университета, которые умеют заинтересовать в предмете, учат детей с первого класса в небольших классах, до 15 человек максимум, и дают материала больше, чем в программе для обычных школ, готовят к международным олимпиадам по предметам - программированию, математике, физике, химии и т.п. В Питере, думаю, такого типа школы тоже есть. Многим детям в таких школах интересно заниматься, подготовка там расширяет кругозор, дает искру быть лучше, соревноваться с другими, общаться со сверстниками на международных соревнованиях и проблем с поступлением в вуз у выпускников лицеев-олимпиадников обычно нет.

Вам бы в такого типа учебное заведение сына определить. Чтобы его вниманием окружили и взращивали мотивацию.

Нагуглите в Питере рейтинг школ по качеству обучения, и договоритесь с руководством ближайшей к вам хорошей школы о поступлении сына, не пожалеете.

Кроме того, в его возрасте интересуются техникой, поищите кружок STEM - робототехника, авиамоделирование, программирование (особенно, если там учат свою игру сделать, например, на языке программирования C# на платформе Unity - https://unity.com/ru/how-to/beginner-game-coding-resources . Заодно английский подтянет :-)

Думаю, вашему сыну больше пользы принесёт педагогическое внимание, качественное обучение, интересное и полезное времяпровождение, а не военная муштра.

 niccolo

link 5.01.2022 19:25 
меня в детстве били. — За каждую мелочь.

2 момента, отличающие нас. Вы женщина... Сквозь призму неадекватности своей матери вам тяжело воспринимать даже моменты, когда ремень применяется по делу.....А у парней в те времена, когда все не сидели за смартами круглый день, как минимум несколько дел, достойных ремня, почти у всех бывало.

Не судите , да не судимы будете . Ибо каким судом судите , таким будете судимы ; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить

Кто я, чтобы вас судить....Просто повторюсь - вы ещё не на том уровне, чтобы понять, что «злые языки страшнее пистолета», это так сказать инвертированная гипербола, а информация для неподготовленных людей может быть и хуже ядерной бомбы....

Поражение СССР в информационной войне и последующий развал с деградацией бывших союзных республик тому яркий пример.

 Alex_Odeychuk

link 5.01.2022 19:32 
qp,нашёлся рейтинг лучших школ Санкт-Петербурга

смотрите, выбирайте :-)

https://raex-rr.com/education/schools/northwestern_schools/rating_of_schools_of_Saint-Petersburg

https://spb.ucheba.ru/for-kids/schools

 Alex_Odeychuk

link 5.01.2022 19:33 
qp,

в рейтинге есть категория 500 лучших школ России.

Присмотритесь к там школам внимательнее :-)

 HolSwd

link 5.01.2022 19:43 
Хорошо же Ваше богоучение, niccolo, если позволяет бить слабых. Существо мужского пола, поднимающее руку на ребенка, женщину, пожилого человека, инвалида, для меня по определению не мужчина.

Все, точка, не вижу для себя смысла в дальнейшей дискуссии. Скажу лишь, что открыла для себя, что религиозные фанатики - не всегда мусульмане, как считала до сих пор.

qp, будьте терпеливы к своему малышу. И (см. Perujina) не перекладывайте ответственность за его воспитание на других. Он этого тоже не забудет.

 Amor 71

link 5.01.2022 19:55 
/// Все, точка, не вижу для себя смысла в дальнейшей дискуссии. ///

Thank you, Jesus!

Я бы и не начинал. После слов о Сталине должно было быть понятно, с кем имеете дело.

 niccolo

link 5.01.2022 20:37 
Хорошо же Ваше богоучение, niccolo, если позволяет бить слабых. Скажу лишь, что открыла для себя, что религиозные фанатики - не всегда мусульмане, как считала до сих пор

Женщины всегда всё извратят. Не бить слабых - а наказывать виновных за дело...

Что вы подразумеваете под фанатизмом?

 Shabe

link 5.01.2022 21:28 
Amor 71 ,

///Я бы и не начинал.///

А я ещё поборюсь: может, это поможет кому-нибудь освободиться от травматичного страха вечного ада, поняв, что Библия - мифы, а библейский Бог не реальный Бог.

niccolo,

Давайте определимся о чём мы говорим

Если вы можете что-то, это не значит, что вы имеете на это право. Если бить ребёнка, то он учится тому, что имеющий силу всегда имеет право её применить. А это не так. Насильник не имеет права насиловать, несмотря на свою способность изнасиловать. Физическое насилие ужасно отражается на ребёнке: это стресс и недоверие. Человек с малых лет начинает путать страх с уважением, насилие - с любовью.

малороссийские диалекты назвали украинским, белорусским и другими языками

Да ладно вам, все мы говорим на одном языке, просто диалектов много: английский, русский, японский ;)

---

В Библии говорится о сынах Божиих. Поэтому странно, что человек, изучавший теологию и читавший Библию на массе яызков называет их демонами.

"Сыны Божии" - это устойчивое выражение, которое говорит о существах, связанных с Богом: это могут быть святые ангелы, падшие ангелы, праведные люди, судьи.

В планы Бога не входило то, что ангелы, поставленные следить за родом человеческим, не устоят перед женской красотой, да ещё и с появлением плодов любви...

Если вы считаете, что это были святые ангелы, то что это за комедия получается? Ангелы не устояли перед женской красотой? А почему не перед мужской? Потому что ангелы - это мужчины? А как же Матфея 22:30 и Марка 12:25, где подразумевается, что небесные ангелы даже вожделений не имеют, не говоря уже о их неналичии пола?

Звучит невероятно по-древнему — прямо как с одарённым Гераклом, рождённым от бога Зевса и девушки Алкмены; прямо как с иными героями, наделёнными огромной силой благодаря божественному происхождению. Стародавние мужчины проецировали свои вожделения на божественных существ, поэтому периодически божества, описываемые ими, влюблялись в девушек и вступали с ними в половые связи, а те зачинали полубогов.

Что здесь чему противоречит? Иаков говорит одно. Бог говорит другое.

Иегова не противоречит Иакову в Бытие 32. Иегова сказал, что Иаков боролся с Богом. Бытие 32:28: "И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь". Само имя Израиль переводится как «борющийся с Богом» или «правящий силой Бога». А дальнейшие книги - это дальнейшие книги (в том числе Исход). Иаков стал исключением из правила. Он выжил. Почему? Потому что таковы мифы о героях-прародителях. Бог и Аврааму лично являлся не раз. И жене его. К примеру, в Бытие 18. Яхве был их буквальным гостем. Это мифы, замечаете?

Не одоление ≠ поражение

И всё же Иаков якобы такой крутой, что как минимум на равных с Иеговой боролся. Абсурд.

А где там - Я отменяю...? Не надо пустых домыслов.... Я вижу Матфея 5:17-18.

Хотите сказать, что, если вы сейчас будете всем воздавать оком за око, Бог не станет вменять это за грех (вам - обычному человеку, творящему суд)?

"Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую".

Очевидное противопоставление. Очевидное перечёркивание старых принципов и их замена на новые. Иисус отменил буквоедство: субботний покой Иисус нарушал и учил других нарушать его, если это способствует добру; побитие камнями Иисус тоже порицал. А Иегова как раз таки постоянно цеплялся за буквы закона. Не обрежешься - убью. Не принесёшь мне жертвы - не прощу. Будешь носить двутканную одежду, наносить тату, стричь края бороды или засевать поле двумя видами семян - прокляну.

Если мы сейчас [...] скажем, что пусть Яхве зажжёт [...] костёр, если Он реален [...], то [...] костёр не зажжётся И [мы] согрешим - ибо сказано «Не искушай господа Бога твоего»

Но в Библии Яхве именно так себя и доказывал. Спуская огонь, превращая палки в змей, производя источники вод из камня, отменяя росу на определённых участках земли в утреннее время.

С чего вдруг я буду верить кому-то на слово, если Яхве не может Себя доказать? В Библии Яхве сам предлагает людям проверять его истинность. И в той же Библии якобы Яхве показывает чудеса. Только вот этих волшебных чудес в реальности не случается. Причина очевидна.

А огонь сходит на пасху в храме гроба Господня...

Ага)) Советую почитать, что говорят участники церемонии Благодатного огня: https://ru.wikipedia.org/wiki/Благодатный_огонь#Наличие_горящей_лампады_в_Кувуклии.

Человеку дано понять только земное, а Бог на небе.

Вот именно. Поэтому Библия - это просто смешно. Библия - отличный пример того, что происходит, когда люди пытаются подстроить Бога под свои стандарты, дать Ему имя.

† Thread closed by moderator †