выход КИТАЙСКОГО языка на первое место по востребованности (по Москве порядка 50%) вакансий, по России навскидку до 75% за счёт сильно спроса в дальневосточном регионе....

Средняя предлагаемая з/п порядка 30000.

Молодёжь - подумайте 10 раз, прежде чем идти в ИИЯ, да ещё и на европейские языки, да и вообще на специальности с английским. Школьники - кидайте английский, начинайте учить китайский. Ваша жизнь пройдёт под гнётом очередного ига с Востока.... Вот так спираль истории заходит на новый цикл.....

ps. Из более-менее - Атомстройэкспорт ищет начальника отдела устных переводов с окладом 95500 RUR. Непонятно только, зачем устнику « Владение программами TRADOS, AutoCad, Verifisa».

А вот с японским проблем гораздо больше. Мой близкий человек закончил вуз по специальности японский и английский (запасной). Хорошо, что смог другие области познать, иначе без работы остался бы. А тут - пожалуйста.

И востребованность китайского меня тоже радует.

Это вот "более-менее"????

Да нехай себе ищут, чо уж там

Я это к тому, что ни по одной специальности (включая переводческие) в части определения зарплат/доходов не стоит ориентироваться на "средние показатели" на агрегаторах подобных trudvsem, job.ru, hh.ru и т.д. и т.п.

Ой не стоит...

Так вы расскажите, а на что стоит ориентироваться?

Просьба только не предлагать личные договорённости или официальные запросы в налоговую,/фонд соцзащиты, о ЗП/отчислениях с ФЗП переводчиков.

Мой близкий человек закончил вуз по специальности японский и английский (запасной). Хорошо, что смог другие области познать, иначе без работы остался бы. А тут - пожалуйста.

В Токио не взяли? А то помню был период ярмарки тщеславия - кто сколько в Сочах на олимпиаде заработал

На реальные средние уровни зарплат/доходов.

В приведенном Вами примере с Атомстройэкспортом возможно три варианта дальнейшего развития с этой вакансией (если предлагаемый уровень компенсации не будет скорректирован):

1. Вакансия будет висеть долго и печально (месяц, полгода, год и т.д...), ибо за эти деньги на требуемый объем работ/знаний/компетенций тупо не найдут минимально подходящего кандидата.

2. Таки случайно найдут адекват, который поработает максимум год (максимум! Скорее даже полгода) а потом преспокойно свинтит из Атомстроя, и вакансия вновь будет печально опубликована на этих ваших агрегаторах.

3. Атомстрой "плюнет" на свои хотелки/ожидалки и наймет явный неадекват, которого (в лучшем случае) еще пару лет надо будет с убытками для себя "растить" до минимально приемлемого уровня.

...

А все по простой причине - заявленная зп ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже среднего маркета для позиции "начальник отдела переводов с опытом в промышленной компании" (текущий разброс средних значений: 140-180 тысяч рублей чистыми в месяц. Данные по столицам, в провинциальных регионах цифры заметно ниже)

...

Так откуда же узнать эти самые реальные зарплаты, спрашиваете Вы, niccolo?

А нет каких-то легкодоступных и "честных" источников в Интернете/прочих СМК.

Это исключительно нарабатываемый опыт, контакты, знание "нутрянки" и т.д.

Что ж касается всех этих волшебных объявлений про "хочу насяльника меньше чем за сто тыщ в Москве" - это все или тупость/неопытность локальных decision makers, или своеобразная попытка "игры на понижение".

Всем и каждому очень хочется заплатить как можно меньше за как можно большее.

Если смотреть из России наружу, то всё довольно среднепаршиво, но если взглянуть с противоположной стороны, из англоговорящих стран на Россию, то русский язык будет довольно востребованным и далеко не самым низкооплачиваемым.

кем эти данные получены и где опубликованы?

Это исключительно нарабатываемый опыт, контакты, знание "нутрянки" и т.д.

Со своей колокольни... Монги - проблема в том, что 90% цифр, называемых в личных разговорах чисто Вам, никто не будет вписывать в контракты не с вами (даже по опросам на агрегаторах более 56% россиян считают проблемой, что языком обещают одно, а по факту получается совсем другое (т.е. люди сталкивались с этим неоднократно)).

русский язык будет довольно востребованным

Вполне возможно, если начнётся иммиграция от всякого ЛГБТ, третьего пола и прочей ереси.

При чем тут Токио

Олимпиада же. Наверняка нужны были переводчики и не в единственном числе... А судя по заявлениям на ярмарке тщеславия, заработки там за месяц на полгода-год жизни были...

А сарказм - это когда на такие посты начинают говорить, что он не умеет себя продать, ему надо на курсы личностного роста, отправить кучу резюме и прочую ересь, которая тоже когда-то цвела пышным цветом на переводческих форумах....

Alex455, мы с Вами издавна здесь периодически пересекаемся при обсуждении вопросов зарплат и доходов.

Думаю, большая часть постоянных посетителей этого форума уже прекрасно осведомлены о Вашем принципиальном мнении, что переводчики в целом "зажрались" со своими ожиданиями и не заслуживают и половины уже зарабатываемого.

Поэтому нет - с Ваших позиций этот уровень, разумеется, не "мало", а очень даже слишком до фига. Зажрались-с.

Проблема еще и в том, что какой-то "объективно единственно верной" колокольни не существует

(и не может существовать - посмотрите вот, на совсем уж необычную колокольню Alex455, например).

Я делюсь только и исключительно личным опытом, наблюдениями, обобщениями по результатам своей собственной 20-летней деятельности в переводческом деле по самые разные сторон баррикад и в самых разных отраслях .

Исключительно в "моей вселенной", в мире, который я вижу со своей колокольни, все примерно так, как я упомянул выше.

niccolo, большая просьба воздерживаться со своими гомофобными и прочими -фобными взглядами, это может задеть чьи-то чувства.

Все верно. Так оно и происходит.

Только вот этот средний уровень заметно выше Вашего "Прекрасный оклад для начальника отдела переводов".

https://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=57980&postdays=0&postorder=asc&start=200

Это вот "более-менее"????* - а что, и это мало? Прекрасный оклад для начальника отдела переводов.

Для Москвы - более-менее. Но это хотя-бы положительная оценка, в отличие от оценки Монги.

большая просьба воздерживаться со своими гомофобными и прочими -фобными взглядами, это может задеть чьи-то чувства.

В Европе довоздерживались, что нормальные люди начинают АУЕвать от уроков полового воспитания для своих детей. Вы этого тоже хотите? Если нет, почему способствуете этому? Тем более, что я не относил это ни к кому конкретно

С учетом кризисного состояния различных областей, уровня безработицы, сокращения расходов и прочих финансовых нюансов в эпоху пандемии - да, уровень оплаты 95 тыр для руководителя достаточно высок. У нас врачи ближе к пенсии даже не достигают такого уровня. Нарисовать в объявлениях можно любую цифру, это не означает еще, что она будет реальной.

https://trudvsem.ru/vacancy/card/3038de00-6160-11eb-82c1-ef76bd2a03c1/fb2346b2-e9a9-11eb-9dd6-bf2cfe8c828d

Кроме проезда в транспорте, надо еще учесть размеры налогов, обязательного страхования и пр.

2 wise crocodile, и даже с учетом вычета всего этого у них остается приличная сумма, на которую можно нормально жить, и она будет соответствовать ценам (вот это самое главное).

А вы не нормально живете?

Уровень жизни в Германии: сравниваем с Россией • Мигранту Мир (migrantumir.com)

"2 300 евро вместо 3 000 после всех удержаний" - Опять информация из российских источников?

Monatlich Brutto-Gehalt 3.000,00 €, Abzüge gesamt 999,83 € Netto-Gehalt 2.000,16 €

Убедитесь сами Brutto-Netto-Rechner 2021 - Was bleibt netto vom Brutto? | GEHALT.de

Никакого мифа нет. В сети можно легко найти информацию о налоговых ставках, обязательном (или почти обязательным) страховании и др. в разных странах. К примеру, в Швеции, посмотрите особо.

https://urist-bogatyr.ru/article-item/zarplata-oklad-premiya/

https://www.absolventa.de/karriereguide/arbeitsentgelt/lohn

За регионы не скажу, просто не знаю, но в мск рядовой учитель сегодня получает 100-120 тр. Машину за год легко купит

И то, что люди "там" могут не только есть и пить на зарплату я никоим образом не оспариваю (или это не ко мне было?). О соотношении заработка и цен в России я, к сожалению, ни малейшего представления не имею, потому судить об этом не берусь.

Под конец по поводу вашей уверенности, что "там" у вас все получилось бы намного лучше. Думаю, здесь присутствует достаточно коллег, способных подтвердить, что и "там" не автоматически все получается. Необходимы существенные профессиональные знания/умения, определенный склад характера, ну и удача, конечно. Подарков в честь переезда сюда никто не получает. Потому и привела выше цитату Этингера, специально для вас. Не знаю, хватило ли у вас времени вникнуть

Ценам на что? На колбасу - она тут дешевле.

На жильё — а почему там так мало людей имеют его в собственности (только не надо про постоянные переезды)

коммуналка с отоплением зимой - молчу. Ходить и спать одетым дома зимой, как у нас поздней осенью в палатках - это же действительно кайф....Смерти от холода в Англии - самый такой признак очень высокого уровня жизни.

На детские сады - только и слышу, как там дорого.

На медицину - Про США вообще промолчу, а у бесплатной медицины в Европе главная проблема - можно просто не дождаться помощи, а платная очень дорога. Недаром же многие эмигранты часто пишут о том, что лечат тут зубы....

Про учёбу в ВУЗах уровня МГУ, МФТИ, МИФИ, ВШЭ, СПбГУ там — тоже про дешевизну не слышал.... Да и пузырь соответствующих долгов в США как бы намекает....

Ну и где лучше? В фильмах типа Красотки?

А если работать, света белого не видя, как часто приходится делать эмигрантам - а где тогда жизнь. Обычная галера с красивым антуражем.....

А попробуйте задать в приведенную мной выше кулькуляционную табличку зарплату 12.000 или 16.000 или еще больше. И посмотрите, что останется.

А попробуйте там взять ту з/п кассира какого супера (меньше 1k) и посчитать....

"А Вы уверены, что все переехавшие "туда" именно такими знаниями всегда обладают?" - Так кто ж про всех пишет? Я про тех, у кого жизнь более или менее сложилась. А так и тюрьмы местные нашими бывшими соотечественниками полны, и дома социальные. Из разговоров (по работе) знаю, что многие из них как раз-таки ехали сюда с представлениями, что и вилла с бассейном их здесь ждет, и мерс, и ничего делать для этого не надо. А оказалось не так.

В отношении связей ошибаетесь - они имеют здесь минимальнейшее значение (если вообще имеют). Не принято. Да и последствия могут оказаться неприятными. Для "втиснувшего", имеется в виду.

А за вас второй раз за сегодняшний день радуюсь: видимо, научились из прошлого, про "даже простых рабочих" пишете. А ведь совсем недавно "быдлом" их на немецком форуме величали. Кстати, в этом еще одно различие: здесь в голову никому не придет считать "простых рабочих" представителями низшего класса.

*"быдлом" их на немецком форуме величали* - в очередной раз переворачиваете. Я этот термин к профессии и социальному происхождению не привязываю. Ну что поделать, если шариковых мы обычно именно в том слое и находим ) Определяющими здесь являются взгляды, вкусы, традиции и позиции по определенным темам и стиль жизни и поведения

За информацию спасибо. Германия - к сожалению не вся «приличная» Европа... Оттуда я больше про дороговизну и проблемы с арабами и беженцами слышу.... Но это еще от места зависит

За Европу не скажу, но у нас с такой зарплаты львиная доля людей налоги не платит или платит до 5%.

А вы не молчите и скажите, что у 90% американцев медицинские страховки и львиная доля из них или вообще ничего за это не платит, или платит небольшую сумму. Я за себя и жену плачу 230 доллара в месяц. Дочь за себя, мужа и 4 детей платит 340 долларов в месяц. Зубная страховка 35 долларов в месяц на меня и жену вместе и покрывает до 1500 долларов в год.

Не молчите, расскажите всё это.

В самых дорогих в США колледжах, где учеба 50-70 тысяч в год, 75% студентов на самом деле платят всего 23 тысячи в год. И это официальная статистика. Я за своё учебу в колледже не заплатил ни цента еще и стипендию получал. Зарплата 120 тысяч годовых. За учебу жены заплатили 20 тысяч. Зарплата 100 тысяч годовых. Учеба дочеpи обошлась в 110 тысяч. Зарплата - 150 тысяч годовых.

Продолжить?

Страховки, полностью покрывающие медицинские расходы, имеют совсем не многие, и 90% американцев явно не относится к их числу.

https://www.reddit.com/r/ShittyLifeProTips/comments/ll66uh/slpt_avoid_paying_costly_medical_bills_by_dying/

https://www.reddit.com/r/TrueOffMyChest/comments/o651ab/i_almost_died_from_covid_and_the_medical_bills/

https://www.reddit.com/r/Winnipeg/comments/ojuezu/international_student_shocked_by_123k_in_medical/

https://www.npr.org/sections/health-shots/2021/07/29/1021197432/cyclists-olympic-dream-becomes-200-000-medical-bill-nightmare

https://www.reddit.com/r/WayOfTheBern/comments/os5ak7/covid19_arkansas_healthcare_worker_says_she_has/

Можете и дальше поискать....

Даже 10% отмногосотентысячного и миллионного счёта (не говоря о страховках, где оплачивается превышение над некоторой, часто совсем небольшой суммой) — это очень много, учитывая что для порядка 90% экстренные расходы в размере пару тысяч уже неподъёмны (лень искать тему). 89% личных банкротств от медицинских счетов наверное тоже о чём-то да говорят....

Не буду искать посты по инсулиновые скандалы, с салфетками по 60 долл. в медсчетах — неинтересно... Вы видимо пока относитесь к группе молодых и здоровых - оставайтесь такими, чтобы не пришлось плакать....

Плюс, на сегодняшний день, не забываем об истекшем пару дней назад моратории на отсрочку оплаты аренды и выселение, что явно «поспособствует» покупке дорогих мед. страховок

Интересно — 1500 долларов хоть на лечение кариеса без каналов хватит? Что-то сомневаюсь я....

Если бы всё было так радужно, как вы пытаетесь представить, не ездила бы тогда эмигрантская братия на родину зубы лечить....

В самых дорогих в США колледжах, где учеба 50-70 тысяч в год, 75% студентов на самом деле платят всего 23 тысячи в год. И это официальная статистика. Я за своё учебу в колледже не заплатил ни цента еще и стипендию получал. Зарплата 120 тысяч годовых. За учебу жены заплатили 20 тысяч. Зарплата 100 тысяч годовых. Учеба дочеpи обошлась в 110 тысяч. Зарплата - 150 тысяч годовых. Продолжить?

Как вы утомили, миллионеры из красотки.... Зачем продолжать? Средняя з/п в США чуть меньше 40K в год. Имея в 3 раза выше средней не надо никому ничего доказывать. В таких условиях люди и здесь хорошо живут, разве что климат тут холоднее...

23 тысячи в год - 2/3 средней годовой з/п...И это явно не лига Плюща. Знаю достаточно молодёжи, которая учится в топовых российских вузах типа МФТИ, МГУ, МИФИ, Бауманке бесплатно. И они выйдут из их стен без тяжкого груза долгов. Я ж так понимаю в США работодатели совсем не стоят в очереди у этих колледжей, предлагая з/п от 100к?

Давайте лучше обсудим - где проще достичь этого порога — 3средних з/п — на родине или на чужбине?

Я вам не скажу за всю Европу, вся Европа очень велика, но есть, например, Греция и есть ФРГ. Об упомянутой Вами главной проблеме здесь не слышала.

"многие эмигранты часто пишут о том, что лечат тут зубы" - Правильно, потому что обычная обязательная страховка покрывает "обычное" зуболечение. Коронки, протезы и пр. оплачивает дополнительная стоматологическая страховка, заключаемая в добровольном порядке. Пойду на поводу у Амора: мы с мужем платим за таковую 39,90 евро в месяц за двоих, то есть совсем недорого.

Вот и экономят наши эмигранты, и не только они. Конкретный пример - венгерский город Шопрон (Sopron), расположенный в 30 минутах езды от Вены. Если Вы там окажетесь (или хотя бы в Интернете посмотрите): вывесок на венгерском там нет. Да и венгров там не особо много увидишь. Но зато ежедневно тысячи австрийцев, приезжающих туда к зубному, к парикмахеру, к косметичке, к пластическому хирургу, пожрать (простите за выражение, но там речь идет не о нормальном принятии еды или наслаждении ею, а о набивании брюх впрок, ибо дешево), а у кого есть на то время и в супермаркет за продуктами и на бензоколонку машину заправить. Сущность человеческая такая. Ну, не у всех, но у многих: потратить массу времени на получение колоссального удовлетворения от того, что сколько-то центиков сэкономил.

Центральная клиническая больница г. Вены — медицинское учреждение завтрашнего дня (the-medical-practice.com)

Университетская клиника Гейдельберга: Больница при Хайдельбергском университете | Продвинутый медицинский центр (heidelberg-university-hospital.com)

Так что не такая она, видимо, плохая, эта местная медицина.

дорогой, может не надо, а? Я вам могу дать ссылки на десятки сайтов, где черным по белому написано, что десятки миллионов американских детей недоедают, а в одном лишь городе НЙ миллион детей ложатся спать голодными. Правда, они не уточняют, как такое возможно, если даже в самых бедных семьях получают до 200 долларов продовольственных купонов на каждого ребенка.

Про больничные счета я уже устал рассказывать. Счет, который приходит пациенту, на самом деле выставлен не ему, а его страховой компании, а его просто извещают о том, во сколько ПО МНЕНИЮ БОЛЬНИЦЫ обошлось его лечение. Но это не всё. У больницы контракт со страховой компанией, согласно которому данная процедура стоит не 100 тысяч, а, к примеру, 20 тысяч. Вот эту сумму и платит страховая компания. Почему они играют в эти игры? Чтобы показать "потери". Если найдете хотя абы одного американца, который за он когда-нибудь операцию заплатил хотя бы 10 тысяч, дайте мне знать. Такому памятник надо будет поставить. Факт остается фактом: на медицину у американской семьи в год уходит 10% от семейного дохода. Средний семейный доход - 70 тысяч. И никаких "экстренных расходов". Всегда можно договориться и за любое лечение платить по 50 долларов в месяц хоть до гробовой доски, и никто ничего не сделает.

Моратия на оплату аренды вообще не должно было вовсе. Это либерастические штучки. У меня 7 квартирантов в трех разных штатах. Только одна из Маями в самом начале пандемии не смогла пару месячев платить полностью. Да и та через полгода выплатила все задолженности, хотя я и сказал, что никакой спешки нет. Другой, мексиканец, в начале пандемии позвонил мне и спросил "скидка за аренду будет?". Я в ответ поинтересовался, потерял ли он доход. Оказалось, не потерял. Конечно, скидку не получил. Мог он меня кинуть и не платить? Конечно мог, и я ничго с этим не смог бы сделать. Ну а паразитирующих на этом в стране предостаточно. Работы полно и везде. Вчера ездил на молл, и на каждом магазине "Hiring now!", почему люди не должны работать и не платить аренду?

1500 долларов на зубы мне хватало вполне много лет. Пару раз в прошлые годы я поставил имплант и два в этом году. Вот на это уже не хватило. А так вполне хватает.

Вы будете удивлены, но университеты Лиги Плюща не самые дорогие в США. Есть куда дороже. Ну а так, разве этим и живет народ, что учится только в Лиге Плюща или МГУ?

Давайте лучше обсудим - где проще достичь этого порога — 3средних з/п — на родине или на чужбине?

В смысле, что лучше: быть середняком в городе или первым парнем на деревне? Я за первое.

Иммигранты из США тоже пишут. Правда, они не уточняют, что прожили в США на нелегальном положении лет 10-15, потом получили документы и первым делом слетели на родину на родственников посмотреть после долгой разлуки и весь рот починить по дешевке. Такой рот в США, конечно, потянет тысяч на 15. От такого рта американский дантист сначала в обморок упадет. Ну а если следить за зубами, то представляете себе, чтобы американец полетел в Россию или даже в Мексику, чтобы сделать рут-канал или пломбу поставить? Нонсенс.

Ну, конечно не Порше и не Мерседес. В Москве бюджетный новый автомобиль сегодня можно купить за 500000 р

Значит про то, что там лучше, уже не говорим? Получается, там точно так же, но дешевле.

А с другой стороны, и в ФРГ, и в Австрии процветает гигантская индустрия обслуживания пациентов из бывшей СССР и арабских стран.

Причины 2:

1. Многие верят, что там лучше и это не исключаю, что это так среди обладателей 7-12-значных сумм в СКВ.

2. Медицинская тайна - там с этим не в пример строже...

Так что не такая она, видимо, плохая, эта местная медицина.

Никто не говорит, что она плохая... Я говорю, что в общем, она НЕ лучше чем тут, учитывая то, что все её самые приятные хорошести слабо доступны и большинству местных.

Если найдете хотя абы одного американца, который за он когда-нибудь операцию заплатил хотя бы 10 тысяч, дайте мне знать. Такому памятник надо будет поставить.

Знаю заплативших несколько тысяч...Полагаю что между этими цифрами где-то проходит грань, разделяющая людей, покупающих дорогую страховку и идущих на банкротство из-за медицины..

У меня 7 квартирантов в трех разных штатах.

Так вы ещё и ленд-лорд. Ну тогда вы вероятно входите в топ 5-3-1% по доходам и ваш пример явно не стоит рассматривать как общий случай.

Вот на это уже не хватило.

И сколько доплатили, если не секрет конечно... В принципе вообще интересно общее количество заплаченных за зубную страховку и лечение денег и что за эти деньги вам сделали. Может по итогу ваши зубы дороже платиновых получились.

Кстати раз вы так ругаете, тех кто за 15 лет повредил все зубы и поехал лечить на родину - что ж ваш врач, такой хороший, не досмотрел то, что пришлось аж целых 3 зуба удалять и ставить импланты? И страховка не помогла, получается?

В смысле, что лучше: быть середняком в городе или первым парнем на деревне?

3х - это середняк или чуть выше и тут и там...Общаясь с людьми я всё больше прихожу к выводу что в среднем жизнь в странах, называемых развитыми, везде примерно одинакова, хотя уровень з/п при этом может существенно отличаться.

Лиги Плюща не самые дорогие в США. Есть куда дороже. Ну а так, разве этим и живет народ, что учится только в Лиге Плюща или МГУ?

Я назвал те, которые по косвенным признакам ещё как-бы держат марку. В чём смысл платить за филькину грамоту....

Работы полно и везде.

За 100к и больше? Что-то сомневаюсь....Хорошей работы никогда и нигде много не было....

А за 7,5$/h, которые по большей части за аренду отдашь - кому оно надо. Примерно тоже мы и здесь наблюдаем, когда речь заходит о ставках на уровне 150-180..

В России такие дешевые машины? Из ГУМа?

Веста в базовой комплектации была в пределах 700 тыс. Сейчас уже вроде ближе к миллиону.

Где проще увеличить заработок? Наверное, здесь. Не знаю. У меня свой секрет, позволяющий очень неплохо зарабатывать, не знаю, может ли он в России сработать: и почти после 30 лет работы по профессии я ее обожаю. Она - одно из моих хобби. Наверное, и бесплатно переводила бы, в свое удовольствие, но это только между нами, по секрету, ладно? Ооочень приемлемые расценки, отрегулированные законодательством ФРГ (1,80 за строку, 85 за час устного перевода), и очень много клиентов. А клиентов много благодаря а) качеству и темпам работы, обусловленными, опять-таки любовью к профессии, они рекомендуют дальше, б) благодаря счастливой ситуации отсутствия необходимости торговаться за каждый цент, я процентов на 80 работаю на агентства, работы от них столько, что всей не переделаешь, а благодаря вышеупомянутым расценкам и после отдачи им 25 % - 30 % сумма остается, на мой взгляд, очень даже пристойная.

Разве надо так много зарабатывать, чтобы платить за аренду квартиры? Меньше 15 долларов в час у нас не платят. Но у таких субсидированные квартиры, и их выгонять никто не собирается. Речь о тех, кто может платить, но не желает.

Что касается зубов, то я приехал уже с кучей мостов и коронок. Из г. конфетку не сделаешь. Не забывайте, мне через месяц 63 года. Но вы посмотрите на тех, кто в Америке вырос. Не обращали внимание на их зубы? Думаете, они тонну денег на это потратили? Мои внуки с рождения ходят к дантисту регулярно, и всё по страховке. У моего сына в 39 лет только 4 зубов мудроси нет, а у 40-летней дочери все свои зубы. Что-то никто не обакротился. Ну а что касается расценок на мои зубы, то имплант 2500 долларов. Один раз вообще ничего не заплатил, потому как начал процедуру в одном году, а закончил в следующем, и страховка за 2 года покрыла всё. Сейчас два зуба рядом, потому решил сразу оба поставить и избавиться. Опять растянется на 2 года страховки, но пару тысяч придется отдать.

///Так что не такая она, видимо, плохая, эта местная медицина.

Никто не говорит, что она плохая... Я говорю, что в общем, она НЕ лучше чем тут, учитывая то, что все её самые приятные хорошести слабо доступны и большинству местных.///

Вы всерьез в это верите? Биллу Клинтону и моей теще, которая в Америке в жизни не работата, шунторование на сердце сделали в одной и той же больнице. Возможно, на том же операционном столе и возможно, тот же самый врач. Полагаете, им по-разному сделали операцию?

Вам никогда не попадались объявления вроде "мальчику Диме с очень редкой болезнью требуется лечение (каким-то лекарством), но в России этого лекарства нет. Его производят в США и обходится в 100 тысяч долларов в год. Люди добрые, поможем Диме". Как же американские димы умудряются лечиться такими дорогущими лекарствами? Дело в том, что еще с 70-х годов в США существует государственная программа по производству лекарcтв для больных с очень редкими болезнями. Фармакомпании не заинтересованны в исследовании и производстве лекарства, которое может понадобиться, к примеру, пятистам или тысяче пациентов за целый год. Государство спонсирует разработку таких лекарств для очень редких болезней и гарантирует закупку через свои фонды или через страховые компании по ценам, удовлетворяющим фармацевтические компании. Вот и имеем лекарства за 100 тысяч, но доступные каждому нуждающемуся в них. Подсчитано, что за 40 лет за счет этого спасены 22 миллиона жизней.

Вот такая информация.

Касаемо сравнения доходов, не очень-то показательно сравнивать официальные зарплаты. Вот попробуйте как-то сравнить фактические доходы... Мне почему-то кажется, в европах и штатах доля серых доходов поменьше, чем в РФ (положим, если мигрантов отбросить, возьмем только местных). Если что, Амор поправит)

У нас пандемия отчетливо показала: многие остались при локдауне с голой ж* – з/п почти вся серая либо не оформлены официально. Обиднее всего тем белым и пушистым, чьи конторы просто не выдержали и самоликвидировались.

Да и даже когда вся з/п белая и составляет 15-20К, конечно человек ищет любые доступные подработки и желательно серые. НДФЛ плоский - для всех 13%. Только вот недавно ввели прогрессивную ставку 15% (это если доход свыше 5 млн в год:)). А бедным скидок нет.

niccolo, так я же написала и даже ссылки привела, что все эти шейхи-олигархи в тех же обычных клиниках лечатся, что и население со скромной обязательной страховкой и даже беженцы и безработные (чесслово, лично переводила на обследованиях беженца из Чечни в университетской клинике Гейдельберга).

Безос и бичи под мостом во Фриско живут в одной Америке. В одной гостинице могут быть и президентские люксы и демократичные по цене номера.... Дальше мысль развивать?

В Россию тоже едут лечится в те же больницы и центры, где лечат и простых людей...

работаю на агентства, работы от них столько, что всей не переделаешь, а благодаря вышеупомянутым расценкам и после отдачи им 25 % - 30 % сумма остается, на мой взгляд, очень даже пристойная.

А наши агентства 25-30% отдают переводчику....

Разве надо так много зарабатывать, чтобы платить за аренду квартиры?

Ну мы же не будем ориентироваться на тех, кто под мостом... Давайте брать такой приличный по американским меркам дом в хорошем районе.

Судя по калифорнийским картинкам, там на жильё и более высоких з/п не хватает.

Спасибо за откровенность. На зубы пускай смотрит дантист.... А то ведь и такое можно увидеть

https://www.championat.com/boxing/article-3263143-fotogalereja-samykh-jarkikh-momentov-v-karere-tajsona.html

35$ в мес. - 420 в год...За 20 лет 8400. Вероятно, для кучи мостов и коронок + жены это и не много, особенно по американским меркам...

Вы всерьез в это верите?

Верю. Одного близкого человека в СССР БЕСПЛАТНО консультировали и лечили специалисты двух ВЕДУЩИХ НИИ... Но к чему эти примеры....Они говорят только о частных случаях....

Вам никогда не попадались объявления вроде "мальчику Диме с очень редкой болезнью требуется лечение (каким-то лекарством), но в России этого лекарства нет.

Единичные случаи - такие же исключения. Точно так же недавно читал статью, как в США умер молодой человек из-за того, что не смог купить инсулин, который подорожал с 35 до 7xx долл, и страховки перестало хватать. Про подсчёты не надо - видел как считают, особенно на интервалах более 10 лет с захватом тех времён, когда ещё не было компьютеризации....Примерно как Филиппов - а если мы посмотрим вооружённым 5 звёздочками глазом - выдадим именно такие цифры - как попросите....

Можно ли на этом основании утверждать, что работы для китайских переводчиков стало в 4 раза больше, чем для английских?

В вакансиях речь о РАБОЧИХ МЕСТАХ. А что вы там считаете - смотрите сами.

Бы случай несколько лет назад. Ребенку из России необходим был какой-то американский аппарат, который под наркозом вставляют в район сердца. Российский врач сказал, что поставит. Осталось дело за малым - купить. Сказали, что стоит это 50 тысяч долларов. К тому времени уже собрали около 30 тысяч. Оказалось, что аппарат производят недалеко от меня. Я связался с компанией и даже успел поторговаться с ними и надавить на жалость. Они обещали за 35 тысяч не только аппарат, но и выслать сотрудника в Россию, который должен был присутствовать при операции и настроить аппарат. Сделка провалилась как раз из за бюрократической волокиты и огромной пошлины, которую надо было заплатить при ввозе.

Не надо, она не в ту сторону двигается. Про Германию не скажу, но если у больницы была возможность использовать какие-то средства или метод лечения, но не использовали, потому что пациент не Безос, то больница потом выплатит сотни тысяч небезосу. У нас случай был лет 10 назад. Алкаш, мексиканец-нелегал, бы частым гостем в нашем скором отделении. Где найдут, валявшимся пьяным, сразу хватают и привозят к нам. День за днем, год за годом: тесты, томография головы, дать выспаться, утром завтрак и домой или на улицу за очередной порцией текилы. Врачи уже так привыкли, что в один момент стадию тестирования просто опустили. Поспать-завтрак-на улицу. Один раз его опять нашли валявшимся, привезли, дали поспать, и он больше никогда не проснулся. Оказалось, ударился головой и получил кровоизлияние в мозг. Тут же, конечно, появились убитые горем родственники, которые никак не могли оправиться от несчастья, пока не получили несколько сотен тысяч компенсации за боль и страдания. А вы полагаете, что бомжа можно игнорировать? Неа.

Чего далеко ходить. Буквально на днях скандал с жидкостью для перевозки лёгких для имплантации, которую целый год сертифицировать не могут...

но если у больницы была возможность использовать какие-то средства или метод лечения, но не использовали, потому что пациент не Безос, то больница потом выплатит сотни тысяч небезосу.

Сказки не рассказывайте... Хотелось бы посмотреть на больницу,, где будут легко ложить прибор на протоколы, пытаясь спасти пациентов.... Ну ну. Потом родственники тех, которых не спасли, засудят....

Если вас лечит профессор и вчерашний студент — это одинаковое лечение?

У всех всё удачно прошло. А если бы неудачно? Серьезные осложнения и даже смерть возможны всегда. И ту может выясниться, что лучше бы человек никуда не ездил и не экономил деньги, потому что там никто ни за что не ответил, а здесь, даже если помощница медсестры сделала ошибку, отвечает за это больница. А это уже сотни тысяч компенсации, которые в Мексике хрен кто даст.

Вы с чем спорите? Вот именно, что в случае с Безосом или бомжом будут следовать протоколу, а значит, оба получат одинаковое лечение.

Различия в питании: у богатеньких на выбор 12 меню, у обычных всего 4.

Различие в палатах - размер. И балкон у богатых всегда. У обычных не всегда, и лежат они там не в одиночку, а по двое в палате. А телефон, телевизор, радио, холодильник у всех.

Давайте представим проведение операции на мозге профессором, сделавшим уже сотни таких операций с выживаемостью последних 98% и хирурга-стажёра....Примерно как в фильме Побег с Мироновым.....

Что-то даже в более простых вещах, типа перевода, заказчики получив на тендер переводы от классных переводчиков и сталкиваясь потом с переводом основного объёма, сделанного переводчиками подешевле - совсем не считают переводы одинаковыми.

Профессор лечит всех.

А как тогда происходит смена поколений? Если всех лечит профессор - как практиковаться другим?

Николо, поймите, что хирург после мединститута 4 года проходит резидентуру, и пока его допустят к скальпелю под наблюдением хирурга, еще много воды утечет. Через 4 года у него за плечами уже будут не менее сотни операций. Мало того, даже после этого он часто будет не один, а на пару с другим хирургом. Более того, их настолько учат следовать протоколам и не заниматься произвольной программой, что большой опыт теряет практическую роль. Независимо от багажа знаний, ты в конкретном случае обязан сделать то-то и то-то. Шаг в сторону может обернуться расстрелом. На кой черт опытному хирургу рисковать своей лицензией и экспериментировать? Он будет делать ровно то же самой, что и молодой хирург.

Я прекрасно понимаю, что вы говорите....На запад едут и врачей требуют совсем не гнойник вскрывать или аппендицит вырезать. А на сложные случаи часто и протоколов нет никаких....

Не думаю, что в России не было врачей не хуже Дебейки, чтобы Б.Н. шунты поставить. Но позвали Дебейки....

Огромное заблуждение. Особенно хорошо это видно по электронике - диагностика развилась семимильными шагами, да простые поломки стало выявлять проще и быстрее, а со сложными - соображаловки большинству не хватает. То же везде, и в медицине.

Наличие гугля и смартфона начинает заменять необходимость ДУМАТЬ.. А без неё, не помогут даже самые совершенные средства.....

важнее откуда у хирурга руки растут

С этим как раз проще - современные роботы с СТЗ в плане механики уже давно обогнали человека...А вот с принятием решений в непросчитываемых ситуациях у них хуже. Хотя говорят, что, простые вещи уже диагностируют точнее врачей.

Ох и нафлеймили мы сегодня. Большое спасибо за интересную беседу

Вам довелось полноценно пожить и поработать в какой-либо западноевропейской стране или в США?

Не туристом/разовой командировкой на пару-другую недель, а вот чтобы "полноценно" более-менее вжиться (от года и более)?

Мне вот довелось в общей сложности пару лет именно по второму варианту, и после этого все мои сомнения в том "где среднему человеку жить лучше" отпали полностью.

Однозначно на Западе.

В РФ мало того, что реально хреново (простите за низкий "штиль"), мало того, что с каждым годом в среднем становится всё хуже по факту - так еще и последовательно и бесперебойно работает пропаганда/промывка мозгов.

Всё большее количество адекватных людей превращаются в эдаких полусоветских полузомби с культом уже даже не личности, а чего-то такого... совсем уже откровенно людоедско-мерзостного...

AsIs, я понял. В моей практике как раз такие случаи, я сам не езжу. Обычно даже курьер отвозит на заверение и потом доставляет готовый оформленный документ.

Alex455, если так любите эту пословицу, выучите уже наконец, как правильно, вам ведь уже говорили про это.

Прям старыми добрыми временами (до разгона "элит") повеяло...

Георгий, я знал людей, проживших там 10 и более лет (США и Канада), утверждавших прямо обратное с подробной аргументацией. ИМХО, все зависит от конкретного человека, его приоритетов в жизни, способностей, и, конечно же, госпожи Удачи

Соглашусь для среднестатистического случая. Но вот родись Далай Лама в США, стал бы он Далай Ламой?

Про промывку мозгов:

Она есть везде. Но разная. Вопрос в том, какая кого больше раздражает

А условия самореализации, конечно же выше на Западе.

Самореализации в чём? В ЛГБТ, сексуальных отклонениях и прочем непотребстве - конечно выше...

В деньгах - уже не факт. Даже у прогеров, учитывая нынешние З/П и цены в США - смысла в переезде нет никакого, о чём недавно вещал Ашманов.

В науке - возможно, хотя последнее время всё чаще слышу, что стало гораздо хуже — пирог сжимается, желающих всё больше....

В семье/детях — принципы феминизма, пропаганды извращений среди детей, ювенальная юстиция — как-то почти не оставляют шансов на счастливое детство.

В остальном - если человек из себя представляет что-то он найдёт возможности для реализации независимо от места. .

Я думаю, не стоит называть самореализацией переход из профессора музыки в уборщика в ресторане, но с з/п номинально в несколько раз выше, а по остатку почти такой же, как часто случалось при переезде в обетованную страну.

Кстати, что ж Паше Дурову то не дали реализоваться - повоевать с Фейсбуком, запустить свою крипту? Серебрякова что-то тоже Голливуд не сильно поддержал - а уж как пел, про то что тут всё на букву Г... — соловьи обзавидовались.....

Про то, как дают посоревноваться Китаю особенно в последнее время - ну-ну....

Читаешь, и такое чувство, что критически взглянуть на вещи сегодняшнего дня сил не хватает, а методички 90-х вспоминаются как приятное дуновение молодости...Вот и

Поют всё песнь одну и ту же,

Не замечая об себе:

Что старее, то хуже.

Но вот родись Далай Лама в США, стал бы он Далай Ламой?

А почему нет? Далай-лама не президент... Это звание приобретают по рождению.

Мозги у всех в ту или другую сторону повернуты. Но "промытость мозгов" это клише. На самом деле это жизненная позиция. Независимо от просмотра ТВ и круга общения, человек и здесь и там может разделять те или иные взгляды и ценности. Часто полярные позиции возникают в рамках одной семьи.

Мои мозги действительно сильно промыты или отмыты от всего того шлака, которым нас обильно загружали наши «западные» друзья, начиная с перестройки. И промывка (хотя правильнее сказать вымывание или отмывание) эта шла десятилетия путём наблюдений, размышлений, анализа, а совсем не смотрения телевизора....

Но может вы поясните всё таки с высоты прожитых лет, так сказать, - каких возможностей для самореализации не хватило Дурову и Серебрякову (и в принципе и тысячам других соотечественников), которые реализовались тут, но не смогли реализоваться там? Один барьер для многих (но не для Дурова) я назову - язык.... (ИМХО - имея такой барьер уже как-то смешно говорить о бОльших возможностях)

Или все возможности самореализации заканчивается на уровне свободы выбора между официантом в бигмаке, водителем - развозчиком товаров из Амазона, и работягой на доходящих до ручки из-за невыдерживания конкуренции с Китаем местных заводиках?

Знаете, что самое смешное — я никогда не слышал о том, что там лучше ЖИЗНЬ от людей, занятых физическим трудом и, на удивление, наукой (да там было больше возможностей в плане проверки гипотез, для которых тут не было специфического оборудования, реактивов, расходных материалов, работы в новых направлениях). Но ЖИЗНЬ там никто НЕ назвал лучше.

Зато среди людей творческих профессий - социологов, психологов, актёришек, музыкантов, переводчиков, учителей, очень часто не представляющих из себя абсолютно ничего, девиц без определённых занятий но с сомнительной репутацией (мнящих себя Красотками) - чуть ли не повально... ПОЧЕМУ?

Много на Украине наскакали бОльших возможностей? Помнится тогда эта бредятина тоже активно смаковалась майдаунами и их «западными» кукловодами.....

Конечно. Но когда человек, который ничего не знает о жизни в другой стране и делает какие-то сказочные заявления, то ясно ведь, что он где-то набрался этого мусора.

Может спуститесь с небес и поговорим о простых смертных вроде нас с вами? А то у вас какие-то контрасты "академик-уборщик". Почему не поговорить о бывшем прапорщике, ставшем здесь успешным бизнесменом, о бывшей учительнице, ставшей медсестрой, которая по ее же словам зарабатывает в месяц "больше, чем все учителя вместе в ее школе, включая директора"? О вашем покорном слуге вместе с женой, которые из экономистов переквалифицировались в медработники и нашли своё призвание именно в этом. Даже о бывшем враче, который не смог здесь подтвердить диплом и стал заниматься УЗИ, и тоже очень доволен. О бывшем бухгалтере, которая затем стала работать обслугой на круизных кораблях, а потом обосновалась в США и стала медсестрой. Об инженере, который здесь доучился на местного строительного инженера и буквально на днях купил вторую квартиру в престижном месте за 600 тысяч долларов. И это только те, кого я знаю. Правда, я также знаю бывших крутых бизнесменов, директоров и главных инженеров по их же словам, которые уже пару десятилетий на пособиях сидят. Но это уже их потенциал и предел их возможностей.

Вы совершенно напрасно думаете, что это официальная пропаганда. Я совершенно согласен с тем, что есть тысячи success stories, но есть и другие истории. Бывает ничем не примечательный человек приедет в США и станет успешным, а бывает талантливый пропадет. Вот о чем пытается сказать niccolo.

Так и здесь то же самое - масса людей в 90-х через рынки вошла в бизнес... Потом - через фирмы купи-продай, компьютерные фирмы, мелкие производства... Все живут очень хорошо, до Ковида ездили отдыхать за границу по нескольку раз в год, имеют квартиры и/или дома в престижных районах.....

Знаю высококлассных врачей, учителей - которые и без переквалификации зарабатывают так, что их уровень жизни ничуть не хуже чем у их гораздо более высокооплачиваемых западных коллег....

Кстати, довольно низкая цена вашей медстраховки не связана с работой в сфере?

А какие критерии самореализации, кроме материальных, вы еще можете предложить к рассмотрению?

Мы же вчера решили не заходить глубоко. Да и смысла нет. Я не собираюсь к вам эмигрировать. Как я понял, вас тоже к нам не тянет. Такшта, еще раз спасибо за беседу.

Немножко вы не правы... В 63 года доказать человеку что-то словами вряд-ли можно....

.

А стараюсь я больше для молодёжи, которой начитавшись таких глупостей начинает сама делать глупости...И с гуманитариями с этим тяжело....Технарям хоть разложив задачу на простые множители можно показать, где тебя обманывают или используют недопустимые операции, типа деления на ноль, для получения соблазнительного, но неверного результата...

Можно вспомнить ещё и А. Годунова - кем он был здесь, и кем стал там....

И кстати - громкие имена гораздо легче проверить, чем непонятных медсестёр..... Хотя я кажется понял ваш рецепт счастья, Amor 71 — в США надо ехать, чтобы переучиться на врача или медсестру и работать там......

Но вот и другой взгляд — https://pikabu.ru/story/vrachom_v_ssha__stoit_li_ono_togo_7127534

Кто же платит за страховку полностью из кармана? Очень редкие.

Вопрос в том, у какого количества народа кроме ИТ-шников в крутых компаниях и работников на госслужбе есть настолько эффективные страховки — без больших доплат покрывающие даже дорогостоящее лечение в 6-7 знаков.

Увы, невозможно ничего доказать тому, у кого мозги повернуты туда...

Людям с техническим образованием, у которых, по Ломоносову, ум приведён в порядок, и которые готовы признавать реальность, такой, как она есть, а не такой как она описывалась в «западных» методичках нашего светлого будущего после отказа от социализма или показывается красивыми картинками из голливудских сказок — это сделать не очень сложно....

От себя скажу, что добиться успеха ТАМ упорным трудом и дисциплиной в то время было МОЖНО

Теперь осталось понять, а что же такое УСПЕХ. Заработать 7 знаков с пиццерии, выиграть всемирный конкурс на самую лучшую пиццу, или просто каждый день получать удовольствие от своей работы и благодарностей от удовлетворённых едоков?

а лучшее - враг хорошего

все равно каждому человеку от рождения и до смерти дан один, его собственный уникальный вариант жизни и каждый так называемый "свободный выбор" изначально заложен в программу

https://www.youtube.com/watch?v=ZGsmR4EMLpQ

История успеха человека, который всего добился своим трудом, конечно же, вызывает уважение.

Независимо от того, произошло это здесь или там.

Я хорошо помню времена, когда простой человек не мог уехать в другую страну.

Хорошо, что сейчас это стало возможно.

Я сам живу намного лучше в материальном плане, чем при советской власти.

Причем это стало возможным именно после того, как я смог включиться в рыночные отношения (выйдя на пенсию и занявшись переводами) - лет 15 назад.

Но почему-то мне все время кажется, что ТОГДА (несмотря на дефицит всего и несвободу) мы жили лучше, чем сейчас.

И вовсе не из-за того, что деревья были выше, а девушки красивее.

Все равно не покидает ощущение, что 30 лет назад мы потеряли что-то важное.

Может быть, наша страна потеряла смысл жизни?

А если она стала такой же, как и все остальные, то какая разница, где жить?

А сейчас слово "справедливость" применительно к нашему обществу - это последнее, что можно сказать.

И никакой мечты уже нет.

Наверное, в этом дело.

Мы потеряли мечту.

Променяли ее на "жвачку, джинсы, колбасу".

Возмущение ЛГБТ (сейчас уже ЛГБТК+) не имеет в ним никакого отношения.

Да, увы, это так, но согласитесь, сегодняшнее прогрессирующее ЛГБТ безумие -- ненормальное явление и не может не вызывать негативной реакции

Да, проблема реально существует. Действие порождает противодействие с обеих сторон. Конечно, необходима толерантность, но не так, как это предлагает Запад.

Про Москву

В 70х это был город милых уютных двориков, улочек, по которым можно бесконечно бродить, размышляя, это был Новый Арбат, волнующий и вызывающий восторг души в солнечные мартовские дни, милые речные трамвайчики, поездка на которых - праздник, синие троллейбусы...

А что сейчас? Ничего этого больше нет. Сервис, да. Но это не для души.

чем-то напомнило:

"С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» — «Да так, брат, — отвечает, бывало, — так как-то все…»"

В. Пелевин, Empire "V", 2007 г.

Цитата вспомнилась после прочтения постов niccolo в этой ветке.

Вы мне напоминаете Устин Акимыча из «Тени исчезают в полдень» или чуть меньше Федора Савельева из «Вечный зов».

К чему жить в стране, которую вы, по вашим постам, ненавидите всеми фибрами своей души, примерно как Серебряков. Езжайте за границу и будьте счастливы.....

Насчет Монги я тоже не понимаю. И его постоянные комментарии о низких ставках и оплатах. Монги же вроде сам далеко не по низким ставкам работает, так зачем жаловаться. Каждый определяет для себя эту планку сам.

Наверное, они действительно могут быть счастьем для этих людей, и им нельзя в этом отказать. Но их категорически не следует называть "прекрасными" и выставлять таковыми публично на парадах, в книгах, фильмах и др.

Про ставки:

Думаю, сы все тут работаем по разным ставкам, но не признаемся, что нам случалось работать за 250 р/стр :-))

Следуя вашей логике до признания прекрасности секса с животными полшага!

Про животных Вы загнули. Хотите сказать, что этими людьми движут лишь инстинкты... ну-ну. Такой разговор лучше не продолжать.

Вы хотите, чтобы детям в школе говорили, что гомо- и гетеро отношения имеют равное право на существование? Чтобы в кино, книгах и фильмах писали, что это прекрасно?

" Игорь, вы 30 лет назад верили в коммунизм?"

30 лет назад, конечно, не верил.

Но в детстве верил.

Я, будучи маленьким, верил взрослым.

Нам в школе говорили, что к 80 году будет коммунизм.

Почему я должен был сомневаться?

А во время гласности, конечно, открылись глаза.

И я с радостью голосовал за Ельцина, как и все.

Потому что надоело вранье.

Сейчас с грустью наблюдаю то же вранье и понимаю, что мы снова наступаем на грабли.

Снова будем злорадно улюлюкать на развалинах нынешнего режима (прав был Владимир Владимирович - мы с украинцами один народ).

А потом будем вспоминать путинскую стабильность с еще большей ностальгией, чем брежневский застой.

Да, наверное, загнул про животных. Секса с животными может теоретически захотеть и гетеро. И люди, которыми движут только инстинкты есть и среди гомо и среди гетеро. Но в любом случае, гомосексуальные отношения, что бы ими не двигало, это отклонение, и к нему в обществе должно быть именно такое отношение, и в большинстве своем люди (в том числе гомо ориентации) не хотят, чтобы их дети стали такими

Публично признаюсь - случалось!!! И даже меньше, чем за 250 р./стр. Мне этот опыт совершенно не понравился. Совсем.

"Насчет Монги я тоже не понимаю. И его постоянные комментарии о низких ставках и оплатах."

действительно странно, с чего это Монги везде и всегда пытается заработать больше и жить лучше! Чой-то он там высовывается, негодяй! Ату его! Обратно в загон для крепостных!!!

(самое в этом забавное, что это даже не клептократ/доверенный клептократа "палкой тыркает", а такой же серенький полуголодный крепостной Alex455. Просто прелестно)

А я не верил, деже в 5-летнем возрасте, когда это говорили в дестком саду. Я даже спросил воспитательницу: Как это может быть, чтобы каждый пришел в магазин и взял что хочет?

Правда, совсем не в том идеологическом/общественном формате, в котором его рисовали в XX веке

Георгий, мне тоже :-)) Но этот опыт намного лучше затянувшегося на недели сидения без работы

Ага, значит в части определения "крепостной" у Вас возражений нет, Алекс?)))

Если серьезно - приношу свои извинения за переход на личности.

Ссылаюсь на тяжелое утро и недоброе настроение

Он наступит когда (и если!) полностью исчезнет потребность выполнения человеком тяжелой, нудной и неприятной работы.

все к тому и идет. Если нет обязательного Порога (ну там, всякие неизбежные атомные войны, Skynet, Grey Goo и прочая и прочая) - то человечество тупо неизбежно именно к этому и придет.

И да. Будет коммунизм всепланетарный)

(потому что сложившийся исторически-классический механизм распределения матблаг УЖЕ сбоит повсюду, и противоречия только и будут нарастать в post scarcity мире - либо до Порога, либо до тотальной смены в сторону коммунизма. Отсюда сейчас все это эксперименты с ББД, искуственные конфликты/войны, пандемии и т.п.)

А у меня фантазия была хорошая всегда.

До 3-го класса читал только сказки, потом - только фантастику.

Не зря ленинские слова в конце 80-х модифицировали:

"Все, что создано народом, должно быть надежно защищено ... от прапорщиков."

Да, звание "прапорщик" стало почти нарицательным. Было бы странно если бы он не стал успешным бизнесменом

Я вот думаю - а если я хочу, чтобы детям преподавали Закон Божий, где говорится побивать таких камнями, чтобы не было мерзости в народе — кто из нас будет больше прав?

У 99,99% процентов людей терпимость мгновенно заканчивается, когда что-то плохое задевает их детей, если они есть... Вот тут и возникает вопрос - что лучше - быть терпимым, пока плохое не случится, или быть не терпимым - и выжечь дурное калёным железом, чтобы плохое и не случилось?

И проводя параллели с медициной - ВСЕ ВСЕГДА ГОВОРЯТ, ЧТО ПРОФИЛАКТИКА ЛУЧШЕ... Что-ж тут у вас логика перевернулась? Или детей нет?

Он наступит когда (и если!) полностью исчезнет потребность выполнения человеком тяжелой, нудной и неприятной работы.

Наступит он тогда, когда Бог заменит людям сердца каменные. Иосиф Виссарионович это прекрасно понимал, правда он говорил о ВОСПИТАНИИ нового человека....А в воспитании профилактика аномалий жёсткой расправой с нарушителями имеет очень важное значение. Именно ей Бог объясняет наказание смертью - чтобы другие видели и не посмели проявлять дерзновение на дурное.

Правда вот до нас не дошло исторических источников, указывающих на то, что такое воспитание где-то кому-то и на продолжительное время удалось....Поэтому одна надежда на Бога....

А от исчезновения тяжёлого труда расцветает разврат, пьянство, обжорство и прочая непотребщина..... Вы на современную молодёжь посмотрите - половина жирных, половина - как рассада на окнах с северной стороны - квёлая и вытянутая....Нормы ГТО способны сдать ЕДИНИЦЫ.... И каких плодов от них ждать?

Касательно ББД - в апокалипсисе есть интересный пассаж о том как люди примут на себя число зверя... ББД - наверное самый простой путь к этому. Люди ведь должны добровольно это сделать....

Да, это так.

Правда где-то с 2014-2015 значительно реже это стало

Дейзи здесь - это те самые 3-6% в срезе общества.

Как метко заметил Лавров, мы разве только эрцгерцога Фердинанда не убивали, да и то пока

Поставьте Монги хотя бы тот же диагноз, что и мне (гендерное "-ка" не забудьте удалить). So viel Zeit muss sein, он того заслуживает: Форум (multitran.com) (см. стр. 2).

Прим. для тех, кто не в курсе: Mec - это та самая единственная тамара, которой все еще не надоело выписывать "многоуважаемый Alex455", по крайней мере на немецком форуме.

Alex455 каким детям? из пробирки? кончайте с вашей гомосятиной. здесь форум переводчиков-гомофобов.

=))

Я во двор когда выхожу, всегда думаю: я всё еще в России или на автосалоне в Дюссельдорфе. Такие тачки стоят, что не всегда понятно. От банальных бмв-мерседесов до ягуара.

Забыли уже, какой мажорной была в 90-х "твоя вишневая девятка".

Дети дошкольные со смартфонами гоняют, а жить всё хуже...

Беднота