Первое - минус качеству. Второе - минус количеству. Абсолютно не настаиваю на своей точке зрения. Что происходит? Знающие-завсегдатаи, просветите. )

Спорить не буду, без холиваров. )

а когда все равны и система приходит в равновесие, развитие заканчивается по определению

Amor 71: да я интегративно. Неважно, кто вопросы задавал. Главное, - они были. Хорошие, толковые, интересные. И отвечать на них, и читать их было - с удовольствием. Эх. (

Бывало и поживее, да. Но отрасль переживает не лучшие времена, тоже правда. 

Лично для меня форум ценен тем, что здесь тебе быстро помогут отыскать, например, какой-нибудь полезный макрос или документ, иногда - помощь в работе с каким-то не очень знакомым ПО. Несколько раз реально в помощь было.

А ещё, благодаря форуму, можно сформировать свой собственный "белый список переводчиков". Тоже крайне полезная тема. Вы м.б. улыбнётесь, но у меня уже такой мой личный список в других местах просили, а один корреспондент даже захотел купить у меня такой список за деньги ))

В общем, имхо, не так уж всё совсем уж печально.

Val61: а вот это по делу. "Белый список" здесь? Ну, наверное, тоже способ. Хотя как по мне, так можно просто выбрать "белых" из редактируемых коллег по проектной группе - все как на ладони после нескольких десятков проектов.

И замечательно, что всё не совсем плохо. Восстановится тогда всё, надеюсь.

А вообще, я не про "хорошо" - "плохо", "полезно" - "бесполезно". Просто контраст с ранешним настолько разителен, что не удержался от реплики. Рип ван Винкль, типа.  )

У меня в компьютере, в моём личном блокнотике. Это мой личный "белый список", у коллег наверняка нечто подобное также имеется под их задачи и тематики.

контраст с ранешним настолько разителен

Мир, blin, меняется и никогда не будет прежним. Я сам себе, который ранешний, нравлюсь больше, чем который нынешний.

The light was brighter

The taste was sweeter

The nights of wonder

With friends surrounded

The dawn mist glowing

The water flowing

The endless river 

Forever and ever

Вот я и констатировал этот факт. Местным обитателям ползучие изменения, видимо, не очень заметны. А тому, кто не был здесь много лет, - глаз режет. ) 

Так или иначе, всем всех благ.

Алям-улюм. )

Не то, что нынешнее племя:

Богатыри — не вы!

Плохая им досталась доля:

Не многие вернулись с поля…»

https://www.multitran.com/m.exe?a=2&l1=1&l2=2&MessNum=351534

And how we found 

The same old fears 

Wish you were here

Have a listen:

https://youtu.be/IXdNnw99-Ic?t=195

Я думаю, что МТ до того наполнился всякими словами, статьями и содержанием, что люди уже ничего нового добавить не могут. Да и переводчики набрались опыта и навыков. Стали умнее.

Поэтому и спрашивать не хотят - все всё теперь знают.

Возможно, просто в нулевых - начале десятых возможность высказаться онлайн  многим была в определенный кайф, как все новое и свежее. Потом интерес поизносился и отношение стало более будничным. А у некоторых еще и точек  интернет-общения (профессиональных и досуговых) сейчас больше, на все не разорвешься.  

P.S. Здесь, кстати, еще ничего, на translatorscafe.com раздел TCTerms, похоже, практически заглох. Во всяком случае, в паре RU/ENG уведомления о новых вопросах приходят раз в затмение.

Думаю, главная причина в том, что в ответ на вопросы тутошние мэтры откровенно хамили

Спасибо за исправление. Просто чтобы не набирать, взял текст по первой ссылке в результатах поиска Гугля.

Думаю, главная причина в том, что в ответ на вопросы тутошние мэтры откровенно хамили

Какие превратные изгибы проходят мысли в слабых умом головах..... Если преподаватель в ВУЗе говорит студенту, не дающему ответ на простой вопрос - «Книжки надо читать», ставит 2 и отправляет на пересдачу, это большинством воспринимается нормально и обычно никто не лезет защищать нерадивых студентов (хотя, судя по Мише Ефремову, тут уже что-то поменялось).

В то же время на профессиональном форуме напоминание о том, что прежде чем постить вопросы (часто с несоблюдением правил того же форума в части контекста) неплохо бы полистать книги и погуглить - часто называлось тут хамством....

Вот так и выращивается поколение митрофанушек с дипломами, неспособных прочитать руководство к основному рабочему инструменту или найти ответы на простейшие вопросы, заполонившее форумы вопросами «как сделать базовые операции в САТ», описанные во всех хелпах, «что значит X?», ответ на который в 90% случаев имеется на первых двух-трёх страницах результатов поиска и т.д. и т.п.

Как думаете, станут реальные специалисты смотреть не эту вакханалию идиотизма и поощрять её ответами на вопросы?

Меня больше удивляет, почему некоторые, называющие себя специалистами, потакают в этом митрофанушкам....Подумайте лучше о том, хотели бы вы, чтобы ваши дети/внуки учились и лечились у таких митрофанушек с дипломами пед и мед ВУЗов?

Кстати - может поклонники ушедших поделятся с новичками информацией о том, что где-то группа ушедших товарищей с радостью отвечает на все, включая самые идиотские, вопросы по переводу с иностранных языков..

А в целом, глядя на или вспоминая ГП, Лингводу, русские форумы Проза и массу других форумов, надо отметить, что данный форум по нынешним меркам, один из самых живых....

Если вас на улице спросят дорогу, вы тоже скажете: карту Москвы надо смотреть?

Это не просто хамство, а хамство, размешанное  высокомерием. Понты, короче.

wise crocodile — давно заметил, как Вы любите ловко передёргивать факты. С такими вещами вам на студенческий форум надо... Там это может будет не так заметно.. А поскольку тут форум как-бы профессиональный, то и вопрос должен звучать как-то так:

«Если у вас на улице спросит дорогу специалист по географии/топонимике Москвы  , вы тоже скажете: карту Москвы надо смотреть?»

Я скажу: «Хватит прикалываться».

Это не просто хамство, а хамство, размешанное  высокомерием. Понты, короче.

Ваши слова — глупость, жатвой которой будет идиотизм.

Ага!

В любой профессии есть как те, кто хорошо ее знает, так и те, кому еще совершенствовать и совершенствоваться. Не знаю, это только в вашей профессии или глобальный советский менталитет - вытирать ноги о своих коллег, но вы прекрасно демонстрируете, как этот процесс отвратительно выглядит.

За 20 лет в своей профессии я вырастил целую плеяду специалистов . Из 14 нынешних коллег 13 прошли через мои руки. Не раз бывало, совсем дурацкие вопросы задавали. Но мне как-то не приходило в голову отправлять их к учебникам или обратно на курсы квалификации вместо того, чтобы ответить на вопрос.

"За 20 лет в своей профессии я вырастил целую плеяду специалистов"

Так по-русски не говорят в вашем контексте. Насколько я помню, вы рентген делаете. Обычный специалист среднего уровня, без высшего медицинского образования. Какая плеяда?)))

Окей. Группу талантливых ( и не очень) техников.

Хотя... Когда я трудился в добыче нефти, на совещаниях постоянно повторяли, что такой штуки как "глупый вопрос" вообще не бывает. No such thing as a stupid question, всё такое.

Ну да ладно. Это другое, я понимаю.

Но в стомильонов раз больше лично меня беспокоит, когда вопросов не задают вообще. Никаких. Ни умных, ни глупых. Просто сидят и молчат. Толкаешь студентам какую-нибудь лекцию или, там, делаешь разбор их нетленных творений - как с космосом общаешься. Есть вопросы? Нет вопросов. Такой же вакуум, пустота и шепот далеких звезд. Вот что хреново, народ.

Речь идёт больше о том, когда человек постит пачку близких вопросов по теме, по которым абсолютно чётко видно, что переводчик даже не пытался разобраться с вопросом (иначе половина из них ушла бы сама), а тупо хочет чтобы за него либо кто-то разобрался в этих вопросах, перекопав пласт ссылок, книг, патентов и выдав готовый перевод.

Некоторые поумнее распределяют  вопросы между Прозом, ГП и МТ, либо постят их везде, в надежде получить ответ быстрее...

И, судя по форумам, есть пласт людей, годами делающий так, без каких-то стремлений к изучению тем, за перевод которых они берутся.

раздевайтесь-одевайтесь, ложитесь-вставайте, дышите-не дышите, следующий!

По последним постам напомнило анекдот с похожим началом, но концовкой - «А я электрик, просто лампочки поменять пришёл».

За 20 лет в своей профессии я вырастил целую плеяду специалистов . Из 14 нынешних коллег 13 прошли через мои руки. Не раз бывало, совсем дурацкие вопросы задавали. Но мне как-то не приходило в голову отправлять их к учебникам или обратно на курсы квалификации вместо того, чтобы ответить на вопрос.

(Тоже напомнило незабвенное - «Есть у нас грузин по фамилии Горидзе, а зовут его Авас. И доцент.....» терпеливо отвечавший непонятно на что)

Ну поскольку мы вроде на профессиональном форуме, т.е. месте где собираются не ученики, а специалисты с высшим образованием, которые должны уметь работать с источниками информации и анализировать данные, ваше замечание несколько нерелевантно, как сейчас любят говорить..

А как бы вы отнеслись к картинке, если бы сюда пришёл человек, назвавшийся вашим учеником и начал тут системно и в течение длительного времени постить вопросы, демонстрирующие полное нежелание осваивать области перевода на уровне, достаточном для  грамотного  выполнения перевода?

лично меня беспокоит, когда вопросов не задают вообще. Никаких. Ни умных, ни глупых. Просто сидят и молчат.

Перестраивайте формат лекций, задавая вопросы по ходу для контроля усвоения материала/оценки уровня соображаловки. Если студентам предмет не абсолютно безразличен, хотя бы выясните причину молчания.

Буду всё переделывать, в сентябре, наверное.

поставьте её лучше после "выгнали"

фразу с часами нужно переформулировать, там язык у автора бантиком завязался

"Который час? - НосИте часы! Или что, денег на часы нет?"

мдя...

"Я думаю, что МТ до того наполнился всякими словами, статьями и содержанием, что люди уже ничего нового добавить не могут". 

У меня тоже такая мысль проскочила как-то, но потом я открыл Urban Dictionary и понял, что материала там на три поколения вперёд; открыл Шекспира или просто словари с устаревшими словами - осознал, что и это поле не пахано; глянул на сами статьи - заметил, что  переводы можно не только предлагать, но и совершенствовать имеющиеся. К тому же, бывает, самого простого перевода нет, а контекстуально-заумные в наличии. В общем, работы хватит всем.

Два форума создавать совершенно ни к чему. Надо просто быть терпимее друг к другу.

Тире не туда затесалось, должно быть после "всё"

Я ни на гран не стал вас меньше считать профессионалами из-за вашей позиции в данном споре, просто потому, что эта позиция ну никак не может свидетельствовать о профессионализме или его отсутствии.

Вспомнился анекдот в тему: у представителей разных народов спросили: что бы вы построили в первую очередь, если бы оказались на необитаемом острове?

Британец сказал: Клуб, в который я хожу, и клуб, в который я не хожу

Даже учитывая минусы формата, выбранного Валерием, вопросов к нему и разногласий с ним хватает, но многие из них потребуют дополнительных лекций для выяснения сути.

но это на моём уровне знаний и понимания предметов

а не отключили ли у вас Гуголь за неуплату

А что такого циничного в данном вопросе, если ответ на вопрос находится на первой странице результатов поиска Гугля?

Мне как-то кажется, что это подобные вопросы, это признак абсолютной профнепригодности, невежества (одним из синонимов которого является ХАМСТВО) и наглости спрашивающих, по сути желающих, чтобы ему галушку в рот положили, хотя столовый прибор (Гуголь) и у самого есть. Или я не прав?

Я поняла, в чем сущностная проблема

Не поняли. Проблема в том, что опытные коллеги становятся на защиту любителей того, чтобы галушки к ним сами в рот залетали. Вот причину этого и хочется понять....

Да, бывают вопросы откровенно наглые, но бывают и нормальные, пусть даже ответы на них можно (при некотором усердии) найти в сети. Если  знаю ответ и мне нечего делать и я просто зашел на форум -- я не вижу ничего плохого, чтобы ответить.  Я же экзамен пришел у него принимать и не выдаю ему диплом, а Вал уж точно не заносит их в свой "белый список".

вы ведь всегда можете не отвечать на вопрос. В чем проблема?

т.е. "Даже глупый и праздный вопрос - все равно вопрос"

м.б. попробовать всё, что Alex455 постит, понимать наоборот? :-)

wise crоcodile, а я разве участвую в каком-то споре? я просто озвучила свое мнение, не оспаривая остальных, хотя по их поводу у меня тоже сложилось вполне определенное мнение... я понятно выразилась? :-)

Вот здесь вы стали отвечать на элементарнейший вопрос...

https://www.multitran.com/m.exe?a=2&MessNum=355647&l1=2&l2=1&ReplyNum=12&off=91&SearchParts=2&page=10000#found

По христиански хочется помочь, но часто замечаешь потом две вещи:

1) аскер начинает говорить в ответ, что ему не нужен ответ в такой форме, т.е. по сути смотреть в рот ДАРЁНОМУ КОНЮ 

2) а сам вспоминаешь Мф.7:6

Поэтому в последнее время и склоняюсь к вашему предложению.

бывает, что гугль предлагает множество вариантов ответа, в.т.ч. не вполне корректные (т.к. пополняется он самыми разными людьми). 

Такое чувство - что мы говорим Гугль, подразумеваем Мультитран....Гуголь выдаёт ссылки на документы, в которых встречается слово(сочетание). По содержанию документов всегда можно оценить их релевантность, а по контексту часто и понять перевод без словаря, чего не может сделать со словом SUMMARIZED один из ныне вопрошающих на форуме.... 

Если спрашивающий не способен сделать ни того, ни другого, даже подсказки ему не помогут, ибо перевод с вероятностью 90-95% будет негодным. 

 А хочешь помочь, так помоги, но только без обидного комментария.

Чем комментарий о том, что книги надо читать и гуглем пользоваться, ОБИДЕН? Только тем, что бьёт по самомнению спрашивающего? Так а оно тут причём? Или у нас помимо форума тут ещё и ярмарка тщеславия?

"чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас"

я заметила - чем проще вопрос, тем чаще реакция на малейшее замечание бывает типа: я просил/а ответить, а не замечания мне делать

Ну, не знаю... Я бы просто ответил, если знаю ответ и мне нечего делать. Мне не в лом. А главное, мне не доставит удовольствия писать такой комментарий.

Не судите и не судимы будете!     

если поступает такой ответ, то это ведь уже немного иная ситуация, не правда ли? Я согласен с тем, что многие нынче обленились до такой степени, что не могут открыть гугл и хотят готовых ответов (и при этом даже не говорят "пожалуйста"), но ведь так делают не все и не всегда?

И я вас очень прошу, будьте вежливее/сдержаннее. Даже в этой ветке вы умудрились нагрубить Amor71.

wise crocodile @ 22.06.2020 13:01 и 13:35 :

полностью согласен

А я разве всегда напоминаю о необходимости книжки читать?

И ведь да, вопрошающий просит помочь, а не комментировать типа "вам зачем этот перевод, зачем взялись, если не умеете"... 

У меня есть сомнения в ваших словах, судя по тому, как вопрошающие потом часто показывают свое ФИ.

Обидна сама форма типа "гуголь не неуплату отключили"? Или "гуглом пользоваться не научили"?

Вот и выросло поколение «Имидж ничто, жажда всё», для которых форма важнее содержания.... Успехов с таким подходом....

Вот именно! И пусть кто сам без греха первым бросит в меня камень!

Ну вот, к примеру, например, если переводчик в одном предложении семь ошибок допустил, тогда как?

Надо в Город переводчиков возвращаться, пожалуй.

Штатный сотрудник с вопросами по работе должен сидеть на головах у специалистов по принадлежности, а не на форуме. Благодаря этому и специалисты, как правило, будут гораздо лучше знать документацию.

Или, м.б. его предупредили, что если что, потом отредактируют. Не зная нюансов, мы не должны вот так вот парировать человеку, которого, кстати, тоже не знаем и оценить в этом формате не можем.

Вот именно

Лихо вы все аскера защищаете, не обращая внимание на то, как он просто положил болт с прибором на совет ПЕРЕВЕСТИ ВСЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЦЕЛИКОМ, ЧТОБЫ СТАЛО ПОНЯТНЕЕ, И БЫЛО ЧТО ОБСУЖДАТЬ...

ПОЧЕМУ?????????????????????????????????????  (ГЛАС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ)

Who said that?

“I think I’ve done more for the Black community than any other president, and let’s take a pass on Abraham Lincoln”

" We’re here with some of the black leaders of our country"

"I have a great relationship with the blacks”

-D. Trump-

Давайте, грамма-наци и этик-наци здесь не устраивать, можно? Запятые вспоминать вместо ответа по существу... Это форум, а не докладная записка на стол министра.

Вышел Дэнс, вышел сын....