Я переводил на тот момент договор для исполнительного продюсера для американской компании, текст был сложноват терминологически. Но ради эксперимента сравнил перевод, сделанный в DeepL и перевод, сделанный в Гугле.

Deepl перевел remedy как ремеди, "аttorney-in-fact" как "поверенный по факту".

Яндекс выдал такие же ошибки, как и Гугл.

Но Гугл все же перевел remedy как средство, а Гугл бесплатный.

Какие есть мнения по поводу машин?

А что в конкретике? Что из предлагаемого меню привлекательней и для каких задач подходят лучше те или иные инструменты?

Одно мнение уже есть.

Что лучше для переводов по электронике? По радарам, например?

так вот,

надо взять конкретный текст, перевести каждым из них - и потом засечь время, которое надо будет потратить на исправление косяков в каждом из этих переводов чтобы довести "до ума" (т.е. до приемлемого уровня качества, который только одному вам известен). 

"лучшим" будет тот, после которого время исправления косяков наименьшее. 

вот и вся метода. должно занять не больше нескольких часов.

А половина населения Америки в нем работает, это как минимум.

ок, вам и вашему (потенциальному) заказчику/работодателю - если так мысль яснее звучит. мнение остальных не особо релевантно.

PS. А "половина населения Америки" вообще нигде не работает ... и это как минимум, лол.

Важно то, что действительно задача локализации с машиной для крупнейших групп компаний стала актуальной. Кто-то предпочитает аусорсинг, кто-то сам занимается, но объем растет.

2. Обе системы делают ошибки, но в разных словах и предложениях. Для каких-то документов лучше Дип, для каких-то Гугл, для каких-то ни тот, ни другой не пригодны.

3. Мне только что ДипЛ перевел remedy как "средство правовой защиты".

контекст рулит

У Дипла есть платный API для CAT-программ и я его купил бы. Но пока что Дипл не принимает карты российских банков.

Дипл также предлагает скачать бесплатное приложение для Windows (как QTranslate, но только заточенный исключительно под Дипл).

Возможно, Дипл потребовал от вас начать платить потому, что: а) вы живете в стране, банковские карты которой пригодны для оплаты и Дипл видит это по вашему IP-адресу или б) вы отращаетесь к нему слишком часто и со слишком большими фрагментами текста. Не могу ничего сказать, спрашивайте у их техподдержки.

2 hi-muckety-muck: Гугл действительно заметно поумнел, но всё еще пригоден для ограниченной сферы применения. Для моей - местами пригоден и я иногда им пользуюсь. Идеализировать системы машинного перевода нельзя ни в коем случае, проверять за ними требуется тщательно, а для многих документов и языковых направлений они пока что вообще не пригодны. Я уверен, что при попытке перевести текст. например, с армянского на корейский или с исландского на суахили, гугл-шмугл выдаст просто феерическую хрень. Зато тот же Дипл просто отлично переводит с испанского на английский и с французского на немецкий даже сложные технические тексты.

Когда я работал в БП, пришла заявка на срочный перевод с испанского на русский серьезного документа документа по горнодобывающей тематике, насыщенного специфической технической и бизнес-терминологией. Что-то про строительство карьера, заоткоску уступов, геомеханические исследования, такого плана.

Ну-ка, попробуй, найти быстро-быстро на фрилансерских ресурсах типа ПроЗа и т.п. грамотного переводчика-горняка с испанским. Пришлось документ перевести Диплом на английский и отдать переводчику-специалисту в отрасли с английским. Он тоже подивился и сказал, что перевод на английский получился весьма внятным и быстренько перевел нам с английского на русский.

А) Возможно существуют сейчас продукты, в которые можно встраивать свои словари, раньше это было у Гугла, но сейчас эта опция отсутствует. 

Такая опция, она называлось Google Translator Toolkit, действительно не так давно (кажется, в декабре) работать перестала. Вместо нее Гугл создал платный инструмент под названием AutoML, где ML - machine learning. Я пока не разбирался как эта штука работает, если будете разбираться, буду крайне признателен, за лекцию или ролик на ютюбе. Насколько я понял, ее смысл сводится к тому, что вы задаете машине энное количество правильных по-вашему мнению переводов (около сотни предложений или что-то вроде того), а машина затем будет предлагать вам варианты перевода уже с учетом ваших замечаний, но, повторюсь, я пока не вникал. 

Б) Не подскажете ли, какие существуют программы машинного перевода, в которые можно вставлять и составлять в них свои словари, делая их приоритетными в переводе? Возможно ли встроить такую программу в Традос, например?

На самом деле, пока приходится работать так: подключаешь API машинного перевода к CAT-программе, делаешь машинный претранслейт, внимательно его вычитываешь и делаешь соответствующую замену (автозамену по всему проекту), выбирая варианты и термины из собственной ТМ/ТБ. Я пока не заметил, чтобы мой гугловский API отправлял мои переводы в Гугл и чтобы мне оттуда приходили уже исправленные варианты. Может быть, коллеги подскажут получше.

Зависит от направления перевода, от характера текста и от назначения перевода. С моими документами ЯП не справляется совсем. Хуже только Промт. 

Я обычно сочетал Промпт с Де Жа Вю. Приоритет на пользовательский словарь и в Дежу, а она простая, две кнопки нажал, и термин в терминологической базе. Перевел так 6 учебников по МСФО

Видимо наполнение терминологическое более оперативно  осуществляется у Гугла и я сравнивал - косяков по радарам, вообще по электронике у Яндекса больше, и видимо, не все базы являются доступными для всех разработчиков программ для машинного перевода, то есть, они ими не обмениваются, и это очевидно. А поскольку с Гуглом работает больше (миллионов) людей, чем с Яндексом - я так думаю, и поскольку у него есть опция внесения своих вариантов переводов в память, а у DeepL этой опции нет, то я предполагаю, что Гугл должен быть на несколько шагов впереди, и я это вижу, я нечасто это делаю, но когда пользуюсь им как заготовкой (сейчас стал реже, поскольку у него уже нет этой опции - сохранять свои переводы в пользовательском словаре), то я просто иногда поражаюсь, насколько корректна терминология, и видно, что все соответствует последним достижениям, что это не некие хрестоматийные варианты, например по роботам, я там много чего вижу правильного в соответствии с последними разработками. По авиации, а я сам работал в Аэрокомпозите и Иркуте, в вертолетной компании тоже 3 года, я  тоже использовал иногда машину, и мне она была часто просто спасением для избавления от рутины, но речь не шла о новых проектах, там я не видел смысла его использовать.  И пор проектам МС-21 и Суперджет, и Сколково машина помогала, и по индийским проектам. Но все же тут как правило, смотришь на текст и сразу уже понятно, что не надо использовать машину. Недавно ради эксперимента перевел машиной интервью экспортера зерновых для юристов из большой пятерки с рус на анг - правка составила 5%. Удивительно фразеологична машина поработала. Но ошибки есть, и если их не заметить, то это провал и потеря репутации.  Так что, машина переводчика никогда ни при каких обстоятельствах не заменит.

feature discovery engagement logic" может перевести неодинаково во всем тексте, нужно будет внимательно отслеживать.

Но всё же иногда он полезен. Качество текстов значительно снизилось, особенно когда пишут авторы на неродном для себя английском. И ладно бы китайцы, те особо себя не мнят лингвистами и переводят хоть криво, но просто и единообразно. А вот европейцы - мрак... В предложениях порой и грамматической основы нет, непонятно, кто что делает и для чего. Вот в таких случаях я копирую это в G-translate и он (иногда) непостижимым образом вытаскивает мысль. Это помогает!

Хуже всего французы из EDF

http://netgorod.narod.ru/articls/Petrov_4elovekorazmernost.htm

Но у меня статья в сфере юриспруденции, и я почитал Петровского, а перевести мне надо вот это:

"Антропологический поворот привел юристов к осознанию «человекоразмерности» права, обусловленной тем, на первый взгляд, тривиальным обстоятельством, что все правовые явления представляют собой результат творческой активности членов общества, создаваемый ими в процессе знаковой и иной социальной коммуникации."

Зашел в словари на академик. ру и в Мультитран и вижу не то, что хотел бы увидеть: "human sizedness"

human size- насколько я знаю - это размеры человеческого тела - физические размеры

А в статье речь о другом- о роли человека в техническом прогрессе, в развитии общества.

Сейчас исправлю эту ахинею в Мультитране.

Возможно, значение, вкладываемое в термин "человекоразмерность" авторами статьи, которую вы переводите, и отличается от того, о чем идет речь в статье упомянутого Петрова (которого вы почему-то упорно продолжаете называть Петровским), однако это как минимум не повод называть имеющуюся статью ахинеей.

Более того: даже если вы считаете, что в вашей статье речь идет о "роли человека в техническом прогрессе, в развитии общества" (хотя лично мне кажется, что это очень поверхностная трактовка), это не повод переводить человекоразмерность как human role in society development.

Вернее, вам никто не возбраняет делать это в собственном переводе, но оставьте в покое Мультитран.

Речь об  https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH0155bae47c519c306089cb55

И, честно говоря, вижу хамство только с Вашей стороны. Для невидящего свою ошибку это не удивительно.

Вот вам пример еще одного автора, пытавшегося перевести указанный вами термин

The concept of humandimension in Kultursociologie of  M. K. Petrov  is analyzed in the article. It is considered as third dimension of social life along with the social and cultural dimensions. The focus of consideration is the problem of possible measures of investigating «amounts circumstances» changes within a particular social code of each new generation of people.

Aiduza, вы взрослый человек? вы за свои слова отвечаете? Прошу модератора сделать замечание товарищу за хамство.

Эксперимент не будет чистым, так как при повторном переводе того же текста уже при втором заходе нужно будет не столько думать, сколько (почти) механически править, а при переводе разных текстов - кто гарантирует их полную равноценность с точки зрения трудоемкости (или то, что МП не налажает в одном больше, в другом меньше)?

Обалдеть!!!

Moonranger, сами свои высказывания последнего времени припомните или Вам цитатками помочь? Стыдной ситуация может оказаться.

Не знаю, кем Вы воображаете быть со своими указаниями, кому здесь вопросы можно задавать, кому нет, кому заходить на ветку, кому нет, что в словаре ахинея, что нет, но друзей Вы своим поведением явно не обретаете. Предлагаю сменить ник и вместе с ним тон общения.

А свои припадки хамства и тягу к лишенным смысла поучениям оставьте для семьи, если она такое терпит (исходя из Вашего недавнего причитания о залитой детьми клавиатуре, предполагаю, что есть женщина, которая их родила (вряд ли Вы мучились бы еще переводами, если бы и эту задачу осилили сами, жили б уже припеваючи в Монте-Карло, на Гавайях или в другом земном раю). Кстати, бедняжка в курсе, что Вы тут публично плачетесь об интересных женщинах? Бедная женщина!

"Таким образом, научная дисциплина, кумулирующая знание в самой, казалось бы, лишенной всего человеческого и отсеченной от любых человеческих воздействий форме, сама как целостная система деятельности людей оказывается в явной зависимости от ментальных и физических возможностей человека, несет печать ограничений по человеческой вместимости. Непосредственно эти ограничения представлены в строении и объеме учебников, курсов лекций, списков литературы, опосредованно - в распределении внимания исследователей по предмету дисциплины и по массиву накопленного знания.

Мы подробно остановились на положении в научных дисциплинах и потому, что здесь перед нами некий крайний случай - человеческую размерность, скажем, столов или стульев, утюгов или будильников особенно доказывать не приходится..."

мне кажется, "человекоразмерность" тут стоило бы перевести описательно, чтобы отразить примерно такой смысл: человек приспосабливает мир под себя, невольно ограничивая при этом предметы, понятия и законы размером своего (ограниченного же) восприятия

Лично мое ощущение: у Вас масса комплексов, которые Вы по неосторожности выносите наружу. Ваше дело, но не задевайте других (кстати, подчас подлинных корифеев перевода, как Вы это сделали, например, сегодня). Они ни в чем перед Вами не виноваты.

Желаю удачной работы над собой. Чюс!

Erdferkel,

Вы писали:

"мне кажется, "человекоразмерность" тут стоило бы перевести описательно, чтобы отразить примерно "такой смысл: человек приспосабливает мир под себя, невольно ограничивая при этом предметы, понятия и законы размером своего (ограниченного же) восприятия"

Правильно. Надо подумать.

В юридической статье "человекоразмерность"  именно речь о том, что право развивается сейчас, изменяется понятие  субъективных прав человека , то есть крен в сторону того, чтобы право формировал сам человек, исходя из своих потребностей, и чтобы повышался статус личности в этом процессе.

бан на неделю за троллинг и флуд. Следующий будет на месяц.