Subject: ОФФ: Solidarity, Solidarité, Solidaritаt gen. В знак солидарности с ЕФ и Шумовым добровольно отправляюсь в ссылку на 7 дней.Быть может, кто-то скажет: "Зря! |
Поддерживаю и предлагаю всем адекватным участникам самоустраниться на неделю. Модератор, который, отвечая Шумову, ссылается на слова истеричного провокатора Хавкина -- это позор форума. Если тут кто и строит из себя мученика, так это Хавкин, который теперь ещё и родственников своих подтянул. Жаль только, что не до пятого колена -- наверняка у него и революционеры, и декабристы в роду были. Падайте все ниц, недочеловеки! |
|
link 18.02.2019 15:39 |
je suis Ef je suis Shumov побуду тоже недочеловеком (недохавкиным?) |
+1 |
а я вот давно не была на форуме (разные причины - то смена сферы деятельности, то с работы не получается зайти), но старожилов помню, люблю и все такое. Не знаю истории конфликта, да и не надо. МТ всегда был бурным форумом, но помощь тут получить реально и воистину бесценно. Помню, в лохматом 2006г., когда я сюда пришла, меня сильно расстроил один уважаемый форумчанин, но я поплакала и не моргнув глазом продолжила тут общаться. В том числе и с ним. Всем привет. |
солидаризируюсь |
плюсую. увидимся через неделю! |
**Модератор, который, отвечая Шумову, ссылается на слова истеричного провокатора Хавкина -- это позор форума** Поддерживаю целиком и полностью. Тоже солидаризируюсь, хоть и без того достаточно редко здесь бываю. |
Я чет не очень понял. Бан Шомова категорически не приветствую, конечно. Однако. Кто-то силой потащил его на сайт Хавкина? Хавкин плохой, Хавкин не нравится, но я пойду на его сайт и погляжу, о чем он там пишет. Странное поведение. Обвинения в адрес администрации считаю высосанными из мизинца. И вообще, не люблю кого-то обинять без весомых аргументов. Итого: Короче, никакой солидарности. Мне не с чем солидаризировать. Нападли на администрацию не поддерживаю. |
Ряху разнесло вширь – корона царская на мозги давить стала чрезмерно. |
*мордератору |
Простите, не слежу за выяснением отношений и личными разборками, которые решительно не одобряю. Кто прав, кто виноват и в какой степени, не знаю. И не планирую узнавать. В силу указанных соображений у меня нет оснований покидать форум. Если у других они есть, пусть поступают по-своему. Имеют право. |
Не уверен, что отметившиеся здесь в полной мере осознают, с чем именно они солидаризуются. |
Да, безусловно, Иосиф Моисеевич не умеет держать себя в руках (и был за это неоднократно наказан), однако проблема-то вовсе не в нем. Проблема в тех, кто не мог удержаться от того, чтобы задеть, спровоцировать, поглумиться или поддержать глумящихся. Тех, кто почему-то решил, что форум МТ является их вотчиной, и они вправе решать, кому и как здесь можно высказываться, а кому – нет. Тех, кто считает, что может безнаказанно унижать других людей, которые имели несчастье им чем-то не угодить, и делает это с явным наслаждением, упражняясь в злословии и соревнуясь друг с другом в гнусностях. Вам не нравится ИМ? Так кто мешал вам поступать так, как поступают взрослые воспитанные люди - не вступать в дискуссии, игнорировать его посты или отвечать только по сути вопроса и в нейтральном тоне? Но вам же не этого хотелось. Вы как злые дети, которым так удачно подвернулся мальчик в очках, неспособный ответить на издевательства, и которые методично травят его всей компанией, подзуживают, смеются над его бессильными и неуклюжими попытками огрызаться. А когда доходит до ответа, то только и могут сказать, что "он первый начал". Грош цена образованию и количеству прочитанных книг, если они не смогли воспитать в человеке элементарного чувства такта, терпимости к чужим недостаткам, уважения к другим людям и к чужому мнению. Будь человек хоть трижды профессионалом своего дела, это не дает ему никакого морального права разговаривать с другими в снисходительном тоне, поучать, передергивать, не говоря уже об унижениях. Так вот, господа хорошие, не будет такого больше. Называйте это как угодно - хоть тридцать седьмым годом и наступлением на свободу совести (кто бы говорил, кстати), хоть синдромом вахтера, но если вы не способны на нормальное человеческое общение, то на форуме вам не место. Вспомнились слова из недавней статьи: "Да, у вас есть право на слова и свободные взгляды, - а у руководства научного центра есть такое же право оценить научность ваших слов и репутационный ущерб от них. ... Такова диалектика прав и свобод." Мы не требуем ни от кого «ходить строем». Мы всего лишь требуем уважительного отношения к другим людям. Если же вас это не устраивает или вы считаете, что мы таким образом навязываем казарменные порядки, то вас здесь никто не держит. На ваше место придут другие. П.С. До восстановления здоровой рабочей обстановки на форуме вводится более жесткая модерация и некоторые другие меры. Надеюсь, что вменяемые люди отнесутся к этому с пониманием. |
В знак солидарности с ЕФ и Шумовым добровольно отправляюсь в ссылку на 7 дней. Но этим вы не купите, Yippie, индульгенцию на прошлые грехи. |
П.С. До восстановления здоровой рабочей обстановки на форуме вводится более жесткая модерация и некоторые другие меры. Надеюсь, что вменяемые люди отнесутся к этому с пониманием. Ура, Товарищи! Хавкин (или кто-бы-он-ни-был) сделал свое дело. |
меня разбанили на английском форуме я не буду писать в течение недели, пока не разбанят остальных буду работать на немецком форуме |
Хотелось бы ознакомиться с набором признаков "здоровой рабочей обстановки". Со своей стороны предлагаю включить в набор абсолютное запрещение "мальчику в очках" на форуме что-то публиковать. |
tumanov к остальной компании |
Я явно многое пропустил за долгое время отсутствия :). Но по предыдущим визитам на форум некоторое мнение составить могу. И с тезисом "Так кто мешал вам поступать так, как поступают взрослые воспитанные люди - не вступать в дискуссии, игнорировать его посты или отвечать только по сути вопроса и в нейтральном тоне?" Чужого согласен (при всем уважении к солидарным форумчанам). |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 19.02.2019 8:25 |
leha, metoo. При всей моей любви к коллеге Шумову. |
|
link 19.02.2019 8:36 |
Че происходит-то?........ Нет, ну нельзя середину февраля праздновать так долго (этточна!) (((... форум сузился до узуса? Объясните хоть кто разбушевался то - модеры или честь-и-совесть нашей эпохи? |
|
link 19.02.2019 8:59 |
для посетителей, поддерживающих тезис "кто мешал вам поступать так, как поступают взрослые воспитанные люди ...", контрольный вопрос: сколько раз каждый из вас пересекался с виновником торжества в рабочих ветках, пытаясь отвечать на вопросы по (вашим) профильным тематикам? или если немного конкретизировать этот вопрос в терминах взрослых людей (оставим в стороне "воспитанность", которую каждый склонен трактовать в свою сторону): есть ли у вас собственные замеры, сколько энергии и терпения требуется для поддержания этого сферического нейтрального тона в каждой такой рабочей ветке? |
"сколько энергии и терпения требуется для поддержания этого сферического нейтрального тона...?" Не совсем понятен вопрос. Про чьи силы идет речь? Участников? Модераторов? За всех не скажу, но лично мне выдерживать "нейтральный" тон не так уж трудно. Да, конечно, бывает всякое, но при некотором навыке можно научиться "не замечать" то, что так или иначе задевает самолюбие. Замечу, это делается значительно проще, чем в оффлайне. Удерживать язык от "неправильных" слов куда труднее, чем пальчики от "неправильных" ударов по клавиатуре. |
По-моему, с офлайном и онлайном все как наоборот: в реальной жизни человек, как правило, не позволяет себе того, что может позволить в Интернете. |
"с офлайном и онлайном все как наоборот..." В том-то и парадокс! Может быть, дело в том, что изощренно "шутить" проще, когда не видишь человека? |
интроъверт 1) С виновником торжества по рабочим вопросам не пересекался ни разу. 2) Касательно замеров энергии и терпения при общении - примерно 0,5 условной единицы душевных сил. Если выше 1,0, то оно того не стОит вообще. Мне гораздо проще игнорировать, чем плеваться. На всех слюны не напасешься. Люди здесь преимущественно взрослые и адекватные и сами в состоянии отделить зерна от плевел в рабочих вопросах, особенно если есть надлежащая аргументация. |
edasi, теперь шутим всё серьезней насчет забаненных полностью разделяю |
в том смысле, что их будет крайне недоставать |
** Вам не нравится ИМ? Так кто мешал вам поступать так, как поступают взрослые воспитанные люди - не вступать в дискуссии, игнорировать его посты или отвечать только по сути вопроса и в нейтральном тоне? ** В ветке "Лицензия на брак США", которая сейчас скрыта, я предложил именно это: раз уж Мохаммад не может уйти от Горы, пусть Гора уйдёт от Мохаммада (раз уж имх не может уйти с форума...). Признаюсь, я сделал это больше для очистки совести, т.к. ответы были вполне предсказуемы, и сводились к следующим тезисам: Также на французском форуме я опубликовал призыв к имх -- тогда он ещё как бы "уходил" -- остаться на романских форумах (ведь всё-таки ценный кадр, кто бы там что ни...), а на английский -- "ни ногой, ни глазом". Результат -- "за роялем -- то же". Что с этим делать, я не знаю. Похоже, что это противостояние "Сынов Единого" и "Сынов Велиара" достигло столь эпических масштабов, что закончиться переубеждением сторон "вести себя хорошо" уже не может. Могу лишь повторить то, что я уже выражал, в более или менее завуалированной форме: отвечать на действие тупо по третьему закону Ньютона, равным противодействием -- прописано в "Матрице" (что бы это ни было) и свидетельствует о достаточно низком уровне развития личности, несмотря на всю её (личности) образованность, эрудированность и интеллект. Но это лишь голые знания... Чтобы вырваться из Матрицы, перестать быть burattino на ниточке, нужно рвануться из плоскости, где происходит противодействие сил... Можно вверх, а можно и вниз, но это уж каждый выбирает по себе :-) |
хорошая речь, жаль, что не в стихах |
|
link 19.02.2019 14:34 |
- Мама, меня хулиганы избили. - Будь умнее, любой конфликт можно решить мирно. А взрослые воспитанные люди, которые видели, как бьют ребенка, отворачивались и ускоряли шаг, делая вид, что ничего не просходит. |
o каком ребёнке речь? |
Да уж, на эту тему понапридумывали остроумники... Например, и это: "Всегда пытается Серёжа Кто обещал, что жить будет просто? :-) |
ребёнок возмужал до мальчишки. но всё равно я не понимаю, о ком речь. |
и танец красивый |
|
link 19.02.2019 14:54 |
Все мы чьи-то дети. В той или иной степени. ЧСХ, никого не интересует вопрос "о каких хулиганах идет речь?" |
Здесь писали, что "в реальной жизни человек, как правило, не позволяет себе того, что может позволить в Интернете". Я согласен. Вот, если бы к примеру зачинатель ветки "гадил" бы не в сети, а на улице, то его бы частенько бы ... нет, не били, а давали бы оплеух и мутузили. |
вопрос с хулиганами выкристаллизовался. а вот с ребёнком не складывается каменный цветок. Праздный Ленивец, так кого Вы называете ребёнком? |
кстати, насчёт оплеух и мутузения. напомните мне, кто давеча хотел посылать киллеров куда-то в Прибалтику? я не сильно концентрировалась на деталях, но вроде краем глаза видела. |
|
link 19.02.2019 15:02 |
marcy, вы действительно считаете себя тем человеком, с которым мне будет интересно обсуждать детей? |
я с Вами не обсуждаю детей. я даю Вам возможность, отвечая на мой вопрос, прояснить ДЛЯ ВСЕГО ФОРУМА Вашу странную фразу. |
** Жаль, что не в стихах ** В стихах было на французском форуме. А там эту веточку, гляжу, уже и коцнули... Когда, бранясь, мы счёты сводим, |
свинья – это мальчик? извините за прямые вопросы, но зато без остроумия и хамства, ведь так? |
|
link 19.02.2019 15:11 |
Ого, такая возможность, такой шанс! Милая девочка, успокойтесь, мне глубоко безразлично, что там ВЕСЬ ФОРУМ с его невеликими способностями понял или не понял. Я здесь для другого. |
мой научный руководитель говорил: чтобы найти ответ, надо правильно поставить вопрос. Праздный Ленивец, я обращаюсь к Вам предельно корректно. чего нельзя сказать о Вас. девочка, мальчик... oje... |
Жалко, ребяты. Хороший был форум. Здесь всегда могли помочь с рабочими вопросами по переводу, не говоря уже про треп за жизнь. А теперь что? Мальчики, девочки... Как в детском саду, ей-богу: начали потасовку, воспитатель поставил в угол не того, кто затеял драку, а тех, кто громче всех кричал, как оно обычно и бывает в жизни, остальные из солидарности обиделись. Оччень по-взрослому. Может, пора помириться на мизинчиках уже? Больно видеть, что с форумом стало. Кому от этого всего лучше?? |
Куда индустрия - туда и форум. Естественный процесс. Но дела, думаю, еще не настолько драматичны, чтобы приступать к поеданию себе подобных. |
да ладно, на форуме уже не раз бывали неразрешимые противоречия, но он как работал, так и работает |
Вообще, этика этикой, конечно, но и какие-то минимальные технические меры тоже можно было бы ввести, которые бы снижали градус конфликтности. Например, ввести функцию игнорирования пользователя/ветки. Тогда того, кто тебя раздражает, можно просто занести в черный список и поводов для раздражения станет меньше. Скажем, если я вижу, что человек, на мой взгляд, заходит на форум только чтобы подурачится и покривляться, то я заношу его в игнор и все довольны: он/она может дурачиться и кривляться сколько угодно, раз уж есть такая потребность, а я не должен видеть их посты и раздражаться из-за них. Такой индивидуальный бан, есть на многих форумах. |
На мой взгляд, если кто-то или что-то раздражает, то надо провериться у невропатолога. Проблема не в объекте раздражения, а в самом раздраженном. Во-вторых, чтобы раздражиться Хавкиным, надо сначала внимательно прочитать его простыни. Почему бы их не проигнорировать без кнопки игнора, если он раздражает? Силы воли не хватает? Так и тянет прочитать, что там Хавкин выдал? В таком случае кнопка игнора не спасет от раздражения. Короче, без психиатра не обойтись. А психиатр скажет что проблема в склочности, стайности, недостатке внимания к своей персоне и отсутствии навыков толерантности и социального общения. На днях я сказал на работе, что мне не нравится организационная культура, которую внедряет новая администрация больницы, и я буду искать себе другую работу. Одна из коллег спросила "может у тебя с кем-то полохие отношения?". Я долго думал над этим и не смог найти ни одного из сотен коллег, абсолютно разных и по характеру, и по этике работы людей, с кем у меня были бы плохие отношения. Ну нет, хоть удавись. Я научился воспринимать людей такими, какие они есть. Со всеми недостатками. Не могу назвать ни одного человека вообще, который меня раздражает. Даже Трамп. А тут всего-навсего надцать человет обитает, и всё равно умудряемся объединяться в партии-профсоюзы и устраивать гонения. |
Невропатолог, насколько я понимаю, не занимается раздражением, им не занимается и психиатр. И то, что, как Вы полагаете, скажет психиатр ("А психиатр скажет что проблема в склочности, стайности, недостатке внимания к своей персоне и отсутствии навыков толерантности и социального общения"), на самом деле скажет психолог. С уважением. |
thank you. |
** индивидуальный бан ** you can lead a horse to water but you can't make it drink Читать посты ИМХ длиной более 5 строк (а иных практически не бывает) я не могу, не в силу органического неприятия его персоны, а в силу органической неспособности моего жалкого умишка понять, о чём там речь... Поэтому я их тихо пропускаю... Также меня никто не тянул, за моё кольцо в носу, идти читать его "Протоколы" Бог знает куда... (Кстати, Хранители Словаря: вышеозначенная пословица приведена в Словаре с the "водой" и him "конём"... Сексизм дитектид... Я, как бэ, засомневался...) |
Toropat, а почему в прошедшем времени? Посмотрите, незаменимых нет - на вопросы нормально отвечают, в т.ч. и модератор. А эта группировка возомнила себя непонятно кем. Зато приятно теперь читать, все по делу, корректно и без флейма и флуда. Так, как и должно быть. Грустно будет, если они вернутся и продолжат в том же духе. |
///Читать посты ИМХ длиной более 5 строк (а иных практически не бывает) я не могу, не в силу органического неприятия его персоны, а в силу органической неспособности моего жалкого умишка понять, о чём там речь... Поэтому я их тихо пропускаю... Также меня никто не тянул, за моё кольцо в носу, идти читать его "Протоколы" Бог знает куда... /// Абсолютно то же самое. Не помню, когда я читал сообщение Хавкина даже по диагонали. Может поэтому у меня иммунитет к нему? Как-то на заре эмиграции пошел я по старой совковой привычке на концерт Кобзона. Он рассказывал про свою дружбу с главным геем российской эстрады (забылкакзовут) -И чего тебя на мужиков тянет? Смотри, сколько красавиц вокруг. (дебил, конечно, круглый.) Вот и я побаиваюсь Хавкина читать. А вдруг он меня тоже раздражит. |
«На мой взгляд, если кто-то или что-то раздражает, то надо провериться у невропатолога. Проблема не в объекте раздражения, а в самом раздраженном» Раз вы настолько устойчивы к раздражителям (что очень здорово), то ведь наверняка вас и наличие такой функции тоже не будет раздражать? Это я к тому, что ваш experience пользования форумом не ухудшится, а для кого-то может улучшится, то есть в целом выхлоп будет положительный. Для меня, например, улучшится. И дело не в "длинных" постах, я их часто устаю читать и пропускаю, и в результате пропускаю и почему на форуме пертурбация. Больше раздражают короткие дурачливые посты, когда смотришь есть новое сообщение в интересующей тебя ветке, открываешь, читаешь и черт это оказывается кто-то просто отметился. Понимаю, что причина на самом деле во мне, что это только симптом, что нужно к психиатру или еще куда, это все понятно. Но если это можно так легко поправить, не причиняя другим никаких неудобств, то почему нет? |
Не думаю, что это технически реализеумо на МТ. Кроме того, если человек неспособен (или не желает) что-то проигнорировать без наличия "кнопки игнора", то и ее наличие делу не поможет. |
Мне кажется тут психолог не поможет, тут нужно обращаться к психотерапевту. Он научит спокойно реагировать на короткие и длинные посты без специальеых кнопок. Вспоминается фильм "Смоки и бандит". Там у шэрифа были наручные часы, которые пищали, когда он впадал в ярость. |
Кстати, Хавкин - человек добрый и порядочный. И травить его просто безнравственно. |
Я вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь, но по-моему, если тут у кого и есть дефицит внимания так это у ЗЫ: фича с игнором на форуме была вроде еще лет много назад, еще когда КК начал троллить задолго до того, как это стало мэйнстримом, как-то можно было скрывать для\от себя сообщения от нежелательного пользователя |
когда-то давным-давно, когда деревья были большие, а дезерад ещё не был ни бьюиком, ни тртртр, ни алексом455 и постоянно обивал груши на МТ в рабочее время (да-да! в архивах всё сохранено, кто не верит), мне казалось, что его травят на английском форуме. и я поступала, как Мес сейчас: выжидала, когда «добрый и порядочный человек дезерад» уезжал в отпуск со своим партнёром Алекс-еем, и, пользуясь его отсутствием, выходила на английский форум и доказывала, что травить человека безнравственно. почему выжидала? |
«если человек неспособен (или не желает) что-то проигнорировать без наличия "кнопки игнора", то и ее наличие делу не поможет» Я же пояснил логику? В списке тем появляется указание на новое сообщение в интересующей меня теме, откуда я в этом момент могу знать, что оно не по делу так или иначе, а из серии "мимо тещиного дома я без шуток не хожу" и причем от пользователя, от которого я в интересующих меня темах ничего другого не вижу? «Не думаю, что это технически реализеумо на МТ.» Это другое дело, это конструктивный момент. |
///Я вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь, но по-моему, если тут у кого и есть дефицит внимания так это у всехИосифа Моисеевича. Складывается ощущение, что он сюда и ходит специально за тем, что тут и получает./// Так ведь ушел человек. За ним пошли и привели обратно против его воли. Еще и швырнули в лицо модераторам, как вещественное доказательство. |
re "ушел человек. За ним пошли и привели обратно против его воли.": бггг) это какие-то альтернативные факты, возможно с какого-то альтернативного форума |
Так ведь ушел человек. За ним пошли и привели обратно против его воли* А сейчас он ушел? Вангую, придет как миленький за новой порцией внимания |
Так и было, клянусь мамой. Жалоба в верховный суд начиналась со словами "пользователь Хавкин на собственном сайте 17 февраля цитирует...". Хавкин должен гордиться, что к нему на огонек заглядывают недоброжелатели. |
///Вангую, придет как миленький за новой порцией внимания /// Если и так, что я сам тоже предположил раньше. Неужели так трудно сделать пожилому человеку приятное? ЕФ на моё замечание ответила, что она сама ничуть не моложе, поэтому у нее право насмехаться над Хавкиным. Ну что тут скажешь? (беспомощно разводит руками). |
«против его воли» Как так? Вы же только что высказывались в том смысле, что воля человека безгранична и он просто должен игнорировать неустраивающие его моменты да и все, а если не может, то это его проблемы, пусть к доктору сходит? :-) |
1938 просмотров. Товарищи протестанты! |
*Неужели так трудно сделать пожилому человеку приятное?* ребёнок, мальчик, теперь вот пожилой человек. |
3149 просмотров. Come on, guys. |
Я тихо охренел... Я несколько часов отсутствовал, а когда вернулся - у ветки 6354 просмотра... Как такое вообще может быть? Это явно не форумчане накрутили... |
чего-то "просмотры" эти ваши плодятся как кролики - походу у кого-то кот на клавиатуре залег, аккуратно поверх кнопки F5 |
Похоже, что-то попало в индексирование Гугла (возможно, сам заголовок), и сюда стали заходить со страницы поиска :-) |
***Ведь теперь меня знает вся Россия! Вся! Раньше только вы одни знали, что на этом свете существует коллежский регистратор Дмитрий Кулдаров, а теперь вся Россия знает об этом! Мамаша! О, господи!*** |
DDoS атака? Шухер, ложись! |
Народ повалил на Амора. |
Amor 71, о каких просмотрах речь, и где вы эти цифры просматриваете? |
|
link 20.02.2019 7:15 |
мы просто стареем, господа. это так отвратительно и неизбежно, что просто всё прям бесит))))) особенно люди)))) а стихи - это хорошо, сейчас тоже что-нибудь вспомню... совсем нетрудно будет звёзды как-то так. все мы "звери господа"))) |
|
link 20.02.2019 7:19 |
а по теме - кому когда бан мешал чем? читать МТ - рега не нужна а хочешь писать - количество ников во вселенной бесконечно. |
Решение на самобан -- всегда очень зрелое. Независимо от того, прав самобанщик или нет. Это дает возможность лицам, не участвующим в полемиках, хотя бы временно просматривать темы форума, сосредотачиваясь на профессиональных вопросах, и не закрывать раздел с форумом с облегчением, что не затянуло в дрязги. Да и общее впечатление о сайте и переводчиках, как классе, слегка нормализуется... |
|
link 20.02.2019 7:22 |
и слово "самобанщик" звучит великолепно++++ |
самобанщик. самописчик. самогрузчик. самкурильщик. сам себе и швец, и жнец и на дудке сам игрец! (Интересно отметить, что ведь НЕсамозабанены ОБА конфликтующих, поэтому самозабанившиеся автоматически, хоть и невольно и нехотя, поддерживают своим актом обе несамозабаненные стороны... Казуистика бытия...) |
|
link 20.02.2019 8:17 |
Кстати, Хавкин - человек добрый и порядочный. И травить его просто безнравственно. Аплодирую. Травить безнравственно любого. Даже гораздо менее добрых и порядочных. |
** Травить безнравственно любого. Даже гораздо менее добрых и порядочных ** А как же борьба Добра со Злом и "Святой Долг Каждого Порядочного Человека с Большой Буквы"? |
Добро может и должно быть с кулаками. Но без свинчатки в перчатке, без кистеня, без стилета и т.п. Травли ядами и/или словами в арсенале Добра тоже не должно быть. Иначе оно не Добро. |
Ну вот мы и пришли к тому, что Форма определяет Содержание... Что и требовалось доказать... |
Всесильное и верное учение говорит, что форма содержательна, а содержание формально. |
Значит Войска химзащиты исключительно вредное воинское формирование.) |
|
link 20.02.2019 10:32 |
Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро, а кто проиграл - тот зло. Соответственно, добро не может с кулаками приходить на перестрелку, или оно сразу станет злом. |
Как это до сих пор никто не забаянил: Добро, должно быть, с кулаками, Тебе ж, читатель мой капризный, |
"Добро должно быть с кулаками! Зло победим, друзья! Я с вами!" И бросился я в драку сам. Недолго битва продолжалась: Не оценил я силы малость И получил по мордасам... |
///Amor 71, о каких просмотрах речь, и где вы эти цифры просматриваете? /// Вот же на главной странице ответы/просмотры |
You need to be logged in to post in the forum |