DictionaryForumContacts

 adelaida

link 21.06.2017 19:45 
Subject: change the wiring gen.
Дорогие коллеги, еще один фрагмент:

In order to diagnose the gensets, the operator could have to start the engine and change the wiring, using the wiring diagram supplied with the generator, so that the +15 power supply reaches the control unit

change the wiring - сомневаюсь в значении wiring в данном контексте...
И что означает +15?

Спасибо.

 tumanov

link 21.06.2017 20:11 
+ 15 Вольт

 I. Havkin

link 21.06.2017 21:41 
сомневаюсь в значении wiring в данном контексте
Что это значит? Не понимаете, о чем идет речь, или понимаете, но не знаете, какое из множества словарных значений выбрать? Да практически любое, лишь бы оно отражало мысль, что в генераторе надо поменять проводку (то есть "схему (монтаж)", "(электро)проводку", "схему (монтаж) (электро)проводки", "схему соединений" и т. д.). Была одна схема, а когда требуется провести диагностику, надо взять специально поставляемую вместе с генератором другую монтажную схему и поменять соединения в соответствии с этой второй схемой.

 tumanov

link 21.06.2017 22:01 
что в генераторе надо поменять проводку
/??????

 paderin

link 22.06.2017 2:19 
выполнить изменение электромонтажной схемы, на основании данных, указанных в комплектной схеме, т.е. изменить разводку кабелей или проводов без нарушения правильности соединений

 adelaida

link 22.06.2017 6:18 
Большое спасибо!

 I. Havkin

link 22.06.2017 7:31 
что в генераторе надо поменять проводку
/??????

Проводку таки меняют
Ссылок не привожу (их есть огромное количество).
В электрогенераторах таки есть (электро)проводка (провода), как и в любой электрической схеме любой установки.
Шесть восклицательных знаков не ставлю. :-)

 Erdferkel

link 22.06.2017 7:45 
дефектный провод меняют даже в генераторе, это да :-)
но правильное "изменить разводку кабелей или проводов" - это примерно то, что Вы (вероятно) имели в виду выше под "поменять соединения"
убедительная просьба не отвечать, чтобы не заводить бесплодную дискуссию

 Oleg Sollogub

link 22.06.2017 8:36 
"изменить разводку кабелей или проводов без нарушения правильности соединений" - что это означает и откуда это?

схему соединений в любом случае надо изменить, она должна отличаться от той, которая была при обычной работе (а иначе не попадут +15 В от источника питания на устройство управления)

 I. Havkin

link 22.06.2017 8:38 
Убедительная просьба не просить "не отвечать, чтобы не заводить бесплодную дискуссию", поскольку Вы уже завели её. Да я в состоянии и сам решить, участвовать мне в обсуждении или нет. [OFF Мне хватило уже трех веток скандалов, больше этого от меня не дождутся. Это я к тому, что Ваша шуточка в одной из этих веток, в числе прочих умных шуток других господ ("обязательно воскреснет"), неуместна. Там я не реагирую, но мне продолжают перемывать косточки. Это очень хорошо характеризует личные качества перемывающих. Продолжайте, господа. Троллингом пусть занимается административная команда.]

Повторяю: "поменять проводку", "поменять соединения" - вполне нормальные, распространенные, "рабочие" выражения. Формулировка грамотного коллеги paderin очень хороша, но она не единственно возможная. Поскольку мы не стандарт пишем, можно изъясняться так, как изъясняются очень многие русские специалисты. Разумеется, я не настаиваю на своем варианте, а говорю только, что он правомерен наряду с другими синонимичными.

Пока я писал это, точно о том же Вам сообщил коллега Oleg Sollogub.

 San-Sanych

link 22.06.2017 8:47 
Иосиф Моисеевич, change the wiring не есть "поменять проводку", которая - несомненно - присутствует в электротехнических устройствах. К чему эта словесная эквилибристика или, как кто-то выразился в другой ветке, "художественный перевод"?

 Cactu$

link 22.06.2017 8:49 
@paderin

 tumanov

link 22.06.2017 8:49 
Повторяю: "поменять проводку", "поменять соединения" - вполне нормальные, распространенные, "рабочие" выражения.

Вполне рабочие выражения также:
отдать ребенка в детский садик
вывести в ноль показания прибора
стукнуть кулаком по столу
присоседиться при раздаче садовых участков

 Oleg Sollogub

link 22.06.2017 8:52 
проводка - это провода
тут их заменять не требуется, надо только подключить по-другому
"replace the wiring" могло бы означать "поменять проводку"

 tumanov

link 22.06.2017 8:57 
Definition of wiring

1
: the act of providing or using wire

2
: a system of wires; especially : an ARRANGEMENT of wires used for electric distribution

 I. Havkin

link 22.06.2017 8:59 
San-Sanych
Если Вы посмотрите мой ответ ЭФ, то увидите, почему это не "эквилибристика".
Oleg Sollogub
Соглашусь с Вами. Лучше вместо "поменять проводку" написать "изменить проводку", это и будет Ваше "подключить по-другому" (я бы предпочел "изменить схему соединений").

 tumanov

link 22.06.2017 9:01 
... лишь бы оно отражало мысль, что В генераторе надо поменять проводку (то есть "схему (монтаж)", "(электро)проводку", "схему (монтаж) (электро)проводки", "схему соединений" и т. д.).

как говорил один мне знакомый англичианин - I am a plain seaman, I will speak plain English...

такую мысль надо сбивать на взлёте, чтобы, не дай Бог, не развилась...

 adelaida

link 22.06.2017 9:03 
Спасибо!

 Wolverin

link 22.06.2017 9:04 
переподключить -:))

веселая электротехника с тов. Хавкиным.

 tumanov

link 22.06.2017 9:07 
А ведь и токнуть может кого-нибудь после таких "инструкций"

 San-Sanych

link 22.06.2017 9:13 
Иосиф Моисеевич, если это не эквилибристика, то уж точно попытка совершить определенное действие с птицей-совой, которые мы обсуждали ранее.
Минуя стадию "веселой электротехники", перейдем сразу к разделу "популярной":
Фраза "поменять проводку" - как не изгаляйся - предполагает демонтаж старой проводки и установку новой, чего и близко нет в вопросе аскера.
"а потом некоторые удивляются, почему у меня холодный взгляд".

 tumanov

link 22.06.2017 9:16 
и при этом/, согласно чеканным формулировкам сами знаете кого ... В .... электрогенераторе
Что вряд ли одобрит изготовитель обсуждаемого элеткротехнического устройства.

 San-Sanych

link 22.06.2017 9:17 
ну да, "стремительным домкратом"...

 I. Havkin

link 22.06.2017 10:03 
San-Sanych,
Вы правы, "поменять проводку" = "демонтировать старую проводку и установить новую". Но Вы опять не заметили мою самопоправку выше. Дело только в неудачном русском глаголе, а "изменить проводку (соединения)" будет самое то. Какие будут возражения против этого? Готов подискутировать. Вы видите, что правильно реагировать на правильные возражения я могу.

Передайте остроумному Туманову, что изменить схему устройства, не забравшись в него с паяльником (да-да, в него), мало кому дано.

 tumanov

link 22.06.2017 10:13 
А напрямую сказать это мне не хватает духу?

Согласно Вашему варианту перевода Вам это дано... иначе Вы, наверное, такой варианты бы не предлагали?

 tumanov

link 22.06.2017 10:16 
Прямо боюсь подумать о том, сколько было за время Вашей профессиональной деятельности было переведено патентов в Вашем ключе.... см. выше про "смену проводки".
Технари у нас простые, козуистики мало понимают.
\написано "/сменить проводку"... они и выполняют, что написано....
Да еще небось с приговоркой: "Сам Хавкин переводил, он неостроумный.. он на этом собаку съел".

 Erdferkel

link 22.06.2017 10:21 
пришла коза с козуистикой :-)

 tumanov

link 22.06.2017 10:26 
а "изменить проводку (соединения)" будет самое то.

хорошо, что это форум пользователей словаря.. и тут мало бывает электриков
ибухов бы от спецов бы начитались -- мама не горюй -- по сомое нехочу.

 San-Sanych

link 22.06.2017 10:30 
Азохн вей! Предполагаю, что Вы, Иосиф Моисеевич, потратили 46 минут на то, чтобы погуглить выражение "проводка электрогенератора". Не скАжите, каковы результаты?

Далее, "изменить схему устройства, не забравшись в него с паяльником...мало кому дано".
Намекаю: в исходнике указано "start the engine and change the wiring. Вы допускаете, что в промежутке между стадиями start и change можно поковыряться паяльником? Веселый Вы электрик, я погляжу...
Молчу уже, что речь идет вообще о другом...

 Wolverin

link 22.06.2017 10:39 
ну, если что пойдет не так - венок сонетов можно (даже нужно) посвятить Электрику.

 I. Havkin

link 22.06.2017 11:03 
[OFF Теперь уже не Сан-Саныча прошу, а всех: передайте Туманову, раз он сам не понимает, что "дух", которого мне якобы "не хватает", здесь ни при чем. Всё гораздо хуже: я не желаю общаться с человеком, который изо дня в день, из ветки в ветку, из поста в пост занимается черт знает чем, преследуя одну-единственную цель: демонстрировать всем, что я ВСЕГДА, ВО ВСЕМ ошибаюсь и беспредельно глуп, а он - ну сами знаете... (см. его не прекращающиеся потуги на остроумие в той ветке, где я больше ни с кем не препираюсь, а мне до сих пор перемывают косточки, надеясь, что я сорвусь). Пусть и дальше поливает меня грязью, не обращая внимания на то, что его игнорируют.]
При этом он совершенно не понимает элементарных вещей.
1. Имея в виду "изменить", я допустил ошибку и употребил неподходящий глагол "поменять" (похожие "заскоки" часто случаются у людей, когда, напр., вместо "контроль чего-то" пишут "контроль за чем-то" и т. п.). А "изменить проводку/соединения/схему" - абсолютно правильный перевод.
2. Сначала он насмехается над выражением "в генераторе". Потом, когда объясняют, что изменить проводку дистанционно или телепатическим усилием никому не надо, нужна работа с паяльником внутри устройства, он начинает нести прямо противоположное: "Согласно Вашему варианту перевода Вам это дано" (это как?!). То есть как ни крути, а не нравящийся оппонент всегда будет виноват.
Спросите у него - сам он понимает, чтО пишет?

Пока писал, увидел ответ Сан-Саныча. (Сначала вопрос в скобках: а зачем начинать реплику с выражения из вполне определенного языка? Как я должен это воспринимать, Вы об этом подумали? Русских слов не хватает? Тогда почему бы не написать, например, "Карамба!" или "Тшорт побери!"?) По делу. Ну действительно, не представлял себе, как иначе можно изменить соединения. Объясните, пожалуйста. Для режима диагностики предусмотрена на постоянной основе резервная схема, на которую можно переключиться простым нажатием кнопки? Или как? Я и не претендую на глубокое знание электротехники, а только стараюсь перевести правильно в соответствии с тем, как понял оригинал. Ошибки бывают, да. У Вас - никогда? (Имею в виду не только электротехнику).

 San-Sanych

link 22.06.2017 11:12 
Иосиф Моисеевич, ошибки бывают у всех, в том числе и у меня, что заставляет краснеть, чесать за ухом и чертыхаться, но не стараться скрыть свой косяк под кучей словесного мусора.
Ну а насчет исходной реплики...не понял Ваше недовольство...чем "карамба" лучше "азохн вей"?

 Wolverin

link 22.06.2017 11:19 
а с Хавкиным не надо спорить
пущай включенный генератор на ходу паяет.
или на кнопки жмет остервенело.
ему ж не будет больно (я, разумеется, про генератор).
а вот Туманов обречен теперь все эти простыни читать
и вчитываться в них, а это пострашнее будет.

 tumanov

link 22.06.2017 11:25 
а вот Туманов обречен теперь все эти простыни читать
и вчитываться в них, а это пострашнее будет.

туманов еще в дестве освоил проблему ходжи Насреддина и феномена Хавкина

У него страшная сила воли, если туманов сказал себе всякую хуйню ерунду не читать, он на это пойдет только за деньги. Смотри поиском по форуму ставки туманова за чтение ерунды...

А слово ерунда - это еще очень мягкое слово по отношению к смене проводки В генераторе...
Что бы там ни говорили поборники вежливости

 4uzhoj moderator

link 22.06.2017 11:37 
tumanov получает блокировку предупреждение за мат.

 tumanov

link 22.06.2017 11:44 
так какой мат?
там же зачеркнуто...
там же как у всех светлейших - каково название темы, таково и содержание
если мат зачеркнут, это демонстрирует мою активную борьбу с этим явлением, которым это матное слово зачеркнуто

И вообще\. за ту глупость, которую тут предложили в виде якобы перевода... я готов еще и дополнительно попрости неделю лишнего бана ...
за борьбу с этой глупостью никакого бана не жалко пересидеть...

обидно, что в мое отсутствие глупость может разрастись.. но мы попробуем найти аргументы.. против

 I. Havkin

link 22.06.2017 11:48 

San-Sanych, может, уже останОвитесь? Вы ведь писали и здесь, и в ЛС, что не имеете ничего против меня лично. Ну давайте теперь я начну придираться, чего делать терпеть ненавижу :-). Вы лучше меня знаете электротехнику, а как с русским языком? Не "не скАжите?", а "не скАжЕте?". И вот Вы хотите, чтобы я, подобно Вам, позорил Вас на протяжении нескольких постов, а когда Вы объясните, что это простая описка (нормальная человеческая невнимательность, хочу верить), упрекал Вас в том, что Вы "стараетесь скрыть свой косяк под кучей словесного мусора"? Так, что ли? Между диспутантами возможна только склока, как у баб на базаре, а помягче никак?

чем "карамба" лучше "азохн вей"? Вы прекрасно понимаете, о чем я, не стройте из себя immaculate невинность. "Карамба" лучше тем, что я не гишпанских кровей.

И хватит об этом. Четвертой подряд ветки с боями без правил не хочу.

 I. Havkin

link 22.06.2017 11:52 
San-Sanych, Вы не ответили на мой вопрос, как эта штука устроена (средство для изменения схемы), меня это действительно интересует. Само собой, отвечать Вы не обязаны.

 San-Sanych

link 22.06.2017 11:56 
"не скАжите?", а "не скАжЕте?".
Каюсь, слажал (надеюсь, marcy не заметила :).

Увидеть в "азохн вей" нечто, имеющее отношение к антисемитизму...это уметь надо. Не знаю, как в Питере, у нас на юге словечки с корнями из идиша весьма распространены, и никто не парится. Я раньше часто вставлял "слава Аллаху", и теперь понимаю, насколько был близок к обвинению в исламском терроризме...но Бог миловал [вероятно, благодаря отсутствию рядом И. М. Хавкина].

 Wolverin

link 22.06.2017 12:00 
шо за "средство для изменения схемы"?

подозрительно напоминает "средство для ухода/выведения..."

 Wolverin

link 22.06.2017 12:02 
не, я правда никогда такого не слышал.

 edasi

link 22.06.2017 12:45 
электрический генератор как таковой
имеет только обмотки и контакты (клеммы и т.п.)
к которым присоединяют провода
(я не принимаю в расчёт регулирующую аппаратуру
которая может иметь сложную схему в том числе с "проводкой")

 Cactu$

link 22.06.2017 12:59 
Вместо того, чтобы ув. I. Havkinу ответить "Вы _не правы_", получилось так, что все коллективно вызвали бурю в стакане воды, вам все еще не хватает еще более запутанных и очень многословных комментариев I. Havkinа, заблудившегося среди двух слов _change_ и _wiring_?

 Erdferkel

link 22.06.2017 13:07 
Cactu$, Вы серъёзно считаете, что на ответ "Вы _не правы_" ув. I. Havkin ответил бы "да, извините" - и этим дело закончилось бы? :-)

 4uzhoj moderator

link 22.06.2017 13:34 
Не закончилось бы, но ведь дело не в этом. Здесь многие просто не могут отказать себе в удовольствии поглумиться. Или подогреть этот процесс, если он начинает затухать.

 I. Havkin

link 22.06.2017 13:58 
Достаточно сравнить реакцию Cactu$ и таковую ЭФ, и всем всё станет понятно. Первая - человеческая, а вторая - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, АПРИОРНОЕ ожидание от человека пакости. Это уж особый склад ума, психики, отношения к людям. Это называется одним-единственным словом: "предвзятость". Когда же это я на человеческое указание на ошибку устраивал истерики и длительное препирательство? Вот же сейчас прекрасно видите (или опять ненависть глаза застит?) моё согласие с критикой!

Ну ладно, пока нет гладиаторских ристалищ (и на том спасибо!), попробую опять по теме. Раз Сан-Саныч не хочет отвечать на вопрос, это его право. Объясню, в чем дело, только не надо мне опять "шить" :-) попыток "выкрутиться". Электротехника здесь ни при чем вообще. Минимальное представление о ней у меня есть, потому что в молодости окончил радиотехникум и успел за три года работы на заводе перепаять не одну сотню приемников.
А вот с автоделом гораздо хуже. Ошибки, которые я с легкостью признаЮ:
1. не обратил внимания на слова start the engine and change the wiring; 2. если бы и обратил, всё равно не понял бы, какая временнАя связь между пуском двигателя и переключением генератора на другую схему; 3. не знаю, как производится такое переключение.
Если учитывать эти ошибки, понятно, почему я исходил из того, что изменения монтажа производят В генераторе, а где же еще? Поэтому то, во что уперся Туманов, понять и не мог. Если бы он хотел подчеркнуть, что не в генераторе, а в другом месте, то выделил бы, цитируя меня, слова В ГЕНЕРАТОРЕ, но он же выделяет только предлог В, поэтому я не могу понять, что он хочет сказать, - изменяют схему, что ли, НА, НАД, ПОД генератором?! Где логика? Я ее не нашел.

Повторяю: этого не знал; ошибку признаЮ; со знанием электротехники она не связана; достаточно было, как и говорят вам умные люди, сказать "Вы не правы". Cactu$ прав и в другом: упорно настаивая на пригвождении человека к позорному столбу, вы провоцируете мои "еще более запутанные и очень многословные комментарии". Да, так, увы, и получилось. А как еще остановить поток поношений? Каждого ли допустившего ошибку (да еще признавшего свою неправоту) Вы казните с таким упоением? Или я единственный, кто за все три года нашего общения на форуме ошибся?

Пока писал, увидел реплику 4uzhoj. Итак, и я не прав, и Cactu$ прав, и 4uzhoj не прав. Замечательно.

 I. Havkin

link 22.06.2017 14:03 
Поправка: вместо
"не обратил внимания на слова start the engine and change the wiring"
надо читать, конечно же,
"не обратил внимания на слова start the engine".

 Susan

link 22.06.2017 15:20 
Да уж...
Некоторых форумчан я читаю с большим интересом. А некоторых пролистываю.

 SRES**

link 22.06.2017 15:20 
4uzhoj,
а вот мне порой кажется (могу, конечно же, и ошибаться), что ув. I. Havkin просто считает, что запросто может канифолить форуму мозги. но почему-то, в то же время, думает, что форум не вправе в обратном порядке канифолить мозги и ему.
пардон, если сравнение покажется не очень, но другого образа в голову никак не приходит.

 Wolverin

link 22.06.2017 15:32 
свобода слова на английском форуме - вещь загадочная, тонкая, неуловимая. она вроде и есть, но ее как бы и нет.

а форум никого не "канифолит"
он лишь снисходит или не снисходит

 SRES**

link 22.06.2017 15:35 
ну это вы уж кагбэ слишком... это... загнули :)

 Wolverin

link 22.06.2017 15:42 
ну да, загнул малость, переборщил.
тут каждый, прочитавший хотя бы 5 постов Хавкина, становится максималистом. некоторые вообще звереют.
вот я сегодня и прочитал.
я больше не буду.

английский форум сам по себе хороший

 delorez

link 22.06.2017 15:51 
проблема не в канифолинге мозгов

проблема (или ее отсутствие) в insecurity или neediness. сейчас поясню.

если не считать чистых аскеров (которые только задают свои вопросы и выгребают ответы на них), то средний обитатель форума считает себя лучше и умнее среднего обитателя форума - и это нормально. а вот дальше наступает разделение: есть те, кто ожидает поддержки этого тезиса от форума ввиду своего диагноза (см. insecurity или neediness) - а есть те, кто не волнуется и просто получает удовольствие. и тех, и других обычно видно сразу и издалека.

 Wolverin

link 22.06.2017 15:59 
комплекс неполноценности, маскирующийся комплексом превосходства?

ща диагнозы пойдут...ну, это для МТ рутина.

 delorez

link 22.06.2017 16:05 
@ комплекс неполноценности, маскирующийся комплексом превосходства?

или наоборот )
так или иначе, "смотрите, я лучше вас! видите? вооот! не видите? тогда смотрите внимательнее!! таки видите, но не хотите этого признать? ничего, можете написать мне в личку, я прощу если просто стесняетесь. но если вы не в силах признать этого ввиду своего упрямства или из вредности, то подумайте об этих ваших проблемах!"

 I. Havkin

link 22.06.2017 17:27 
Как интересно стало читать! Благодаря delorez прекратились (надолго ли?) обвинения кого-то конкретно (и даже намеки - неужели?), которые сменились (или поменялись на? :-) рассуждениями как бы вообще о делении посетителей форума по философскому/психологическому/физиологическому признаку. Причем каждый страдающий комплексом неполноценности будет надеться, что это не о нем, а каждый страдающий комплексом превосходства будет гордиться, что это о нем. Ну ладно, разберутся без меня, кто кому мозги канифолит (канифоль хоть ближе к теме - ведь выше о пайке говорили :-).
Но я совсем о другом.

Все ведь любят не логорею, а лапидарность, правильно?
Так вот. Забудьте обо всех психологических изысканиях и вспомните, с чего всё всегда начинается.

ОДНИ ЛЮБЯТ ХАМИТЬ, ВЫСМЕИВАТЬ, ГНОБИТЬ (мои слова),
ВЫЗЫВАТЬ БУРЮ В СТАКАНЕ ВОДЫ, ГЛУМИТЬСЯ (не мои слова) -
ЭТО ТРОЛЛИ.

ДРУГИЕ ЭТОГО НЕ ЛЮБЯТ - ЭТО ЖЕРТВЫ ТРОЛЛЕЙ.

Чтобы не было скандалов, каждый для себя и кто-то наверху когда-то должен решить, что такое хорошо и что такое плохо. Не по стишку Маяковского, а на полном серьезе.
Всё. Точка.

 paderin

link 22.06.2017 17:36 
I. Havkin, вы правы

 tumanov

link 22.06.2017 17:37 
А вот с автоделом гораздо хуже. Ошибки, которые я с легкостью признаЮ:

А при чем тут автодело?
Это неправильно

 I. Havkin

link 22.06.2017 18:56 
Ладно, Туманов перестал ругаться, поговорю с Тумановым. Поиграем в игру "Спрашивай - отвечаем".

А при чем тут автодело? Почему же не ответить на нормальный вопрос?
После слов Сан-Саныча, который напомнил мне, что "в исходнике указано "start the engine and change the wiring" и иронически добавил "Вы допускаете, что в промежутке между стадиями start и change можно поковыряться паяльником?", я подумал, что речь идет об автомобильном электрогенераторе. Если Вы говорите, что автомобили тут ни при чем, то, может быть, имеется в виду какой-нибудь турбо- или гидрогенератор?
С изменением схемы соединений мне всё понятно, потому что это, так сказать, "чистая" электротехника, с которой я, вопреки Вашим (и не только Вашим) насмешкам, немного знаком. А всякие генераторные агрегаты - это уже не просто электротехника, тут я почти ничего не знаю. Поэтому я и спросил Сан-Саныча, как конкретно, кем, с помощью каких средств производится изменение схемы соединений (вполне понял, что не паяльником внутри генератора). Он не ответил, я и не обижаюсь, ничего страшного. Спросил у другого человека (не на нашем форуме), он тоже точно ответить не смог. Тем более что мало контекста.

 Susan

link 22.06.2017 20:05 
Re: "вот я сегодня и прочитал.
я больше не буду.

английский форум сам по себе хороший" + 100500!

 TSB_77

link 22.06.2017 22:22 
Аскеру нужно просто почитать книгу Electrical Engineering for Dummies, там все сказано.

 

You need to be logged in to post in the forum