После посещения upwork я пришел к выводу, что переводчики из бывших братских республик с большим удовольствием берутся за переводы с русского и на русский даже по ставкам 1-1,5 доллара за страницу. В очередь выстраиваются десятками на каждый заказ. Украинцы, прибалты, даже грузины, и конечно же белорусы - you name it. Я вообще не представляю, как можно конкурировать в условиях такого демпинга. Видимо, при их уровне жизни это неплохие деньги.

Из примеров, московские бюро, у которых стандартная ставка 150 и выше: Янус, Транслинк, Трактат. В Неотеке от 200, в Логрусе от 250.

для ТС:

по опыту - не сталкивался ни с одним перагентствов (включая условное собственное), которое бы по ценам для Заказчика ниже 600 рублей за страницу выдавало бы хоть что-нибудь хоть как-нибудь отличающееся по цвету, консистенции и качеству от говна.

Речь про технический и "узкоспециализированный" перевод.

Я пишу о ставках бюро для исполнителей

неверные у Вас расчеты.

Мои "спецы" получали от 300 рублей (редко) до 400-500 (стандарт) до 700-800 (совсем редко) за у.п.с.

Похожая картинка в других "специализированных" БП

получается средний en masse все-таки в районе 400 рублей.

Это все о том, сколько агентство будет платить вменяемому переводчику.

Где вы, господа, умудряетесь находить заказы по 100-150 рублей за страницу - для меня вельми страшная тайна есть.

Есть спрос на перевод текстов, которые перевести могут только переводчики- специалисты с большим опытом работы в данной сфере (это в основном наука, медицина и смежные области, техника). Соответственно, ставка для исполнителя может быть, примерно как вы указали, 500-1000 и выше, а у агентства, видимо, - 1000-2000 р./лист Проблема в том, что это капля в море на рынке. Обеспечить работой это может единицы процентов от всей армии переводчиков. В основном-то тексты более или менее простые, за которые никто не будет платить серьезные деньги.

я до того как умудрился на время попасть в стан БПшников (со стороны организаторов, так скажем) лет 15 отфрилансил.

И, надеюсь, местные старожилы не дадут соврать - никогда не работал, не предлагал (иначе как в шутку) и не поддерживал указанные Вами тарифы, что для "начинающих", что для "большинства более или менее опытных" переводчиков.

Я (в отличие от Вас) не претендую на "генерализацию" сколь-либо глобальную, но мой личный опыт убедительно показывает, что вполне возможно (и не так чтобы очень сложно) и для себя, и для окружающих находить гораздо более вменяемо оплачиваемые "контракты", чем озвученные Вами.

Причем тут вообще башня из слоновой кости, спрашивается?

да на хрена мне "серьезный" объем работ по "150-250" рублей за страницу????? Загрузка ради загрузки, что ли?

Естественно, я лучше буду переводить сотню страниц в месяц по 600-800 рублей, пару раз в месяц устно переводить за нормальные деньги, и пусть у меня будет время на "писать на МТ" и прочие прелести, чем брать 350-400 страниц по 200 рублей (меньшие деньги в итоге), горбатиться каждый день, и "гордиться" большим "спросом" на мои "услуги", да ссылаться на "более бедные страны ближнего зарубежья".

Я и правда с кем-то не тем говорю.

вопрос (лично для меня) в том, что такие "объективисты" типа ТС с их левенькими призывами насчет "слоновьих башен" реально тянут вниз и доходы, и престиж профессии.

Меня это всегда раздражало, раздражает и раздражать будет жутко.

Пойду, займусь "прочими прелестями".

C учётом того, что многие БП юридически ИП - они вполне могут жить на 250 отдавая 150 переводчику даже чистыми, разумеется, если владелец БП не пытается жить на широкую ногу.

Касательно корреляции качества и цены - его нет или она слабая.

Касательно 260 - это не предел. Покопайтесь на сайте госзаказов. Там некоторые БП на вполне серьёзные тендеры двигаются и ниже.

А мнение какого-то левого 455го типа - побоку.

Вольверин, а Вас в очередной раз попрошу сдержать свой хамский и мерзкий тон. Если почитаете мой пост, я ни слова не сказал о ненадежности или необязательности данного юзер , а лишь предположил возможную версию логики формирования цены его БП. Ваша манера вести диалог говорит только об истеризме и наличии комплекса Наполеона. На Ваши хамство и наглость не обижаюсь - видимо, это национальная черта (без обид, пожалуйста, я ровно отношусь ко всем), так что, Вы тут не виноваты.

на форуме я могу испытывать эмоции только по отношению к коллегам.
а к вам, гопникам, я совершенно равнодушен.

к тому же я спокоен как цветок лотоса у подножия Фудзиямы.

лично я, юзер под ником Franky/Эссбукетов, считаю, что админ, который публично заявляет, что вверенное его попечению сообщество либо его часть он считает "паучьей ямой", -- такой админ нелегитимен. я его не уважаю. для меня он нуль.

@Монги
С одной стороны, вы ратуете за высокие ставки для переводчиков, но с другой – опускаете 99,9% переводчиков на рынке лицом в известную субстанцию. Вы говорите, что «агентство будет платить вменяемому переводчику… в среднем в районе 400 рублей». И при этом говорите, что вам непонятно, где можно «находить заказы по 100-150 рублей за страницу».

С ваших слов получается, что если переводчик получает от агентства меньше указанных вами (весьма аппетитных) ставок, то он «невменяемый», второсортный переводчик. Вместо того чтобы переводить «сотню страниц в месяц по 600-800 рублей», он тратит время на (очевидно нелегкий) поиск заказов по «150-250 рублей за страницу» и выдает халтуру по определению.

Возможно, строительство и проектирование – небогатая отрасль (на самом деле нет), но ни в одной из организаций, где я работал, на перевод от бюро никогда не выделяли более 600 рублей за страницу. Основная масса проектной документации и технической литературы отдавалась в работу по ставке 400-500 рублей (соответственно, можно предположить, что исполнитель получал 200-250 рублей). Даже на самых скандально дорогих объектах, где мне довелось работать (в т.ч. в штате управляющей компании), никогда за перевод никто не платил тех сумм, что вы озвучили. Даже за перевод коммерческих предложений. Я – как и вы – «не претендую на генерализацию сколь-либо глобальную» - но it is what it is.

Я охотно верю, что есть очень узкая категория заказчиков, которым ОЧЕНЬ важно качество перевода – вплоть до того, чтобы платить такие суммы, как вы назвали. Может быть это короткие, очень важные документы (уж точно не пояснительные записки к системе водоснабжения и канализации). Я охотно верю, что этот сегмент рынка есть – и в нем наверняка очень приятно работать. Но это не значит, что весь остальной рынок – это аберрация.

Проще говоря – если вы занимаетесь тюнингом дорогих машин и живете на один заказ в месяц, это не значит, что простые слесари, через руки которых проходят десятки машин – люди невменяемые или живущие неправильно. Да, они берут меньше вас. Но кто-то должен делать их работу. И их - большинство. А то вы как Медведев, который учителю говорит, что «надо было в бизнес пойти, если деньги нужны». Обидно.

"С ваших слов получается, что если переводчик получает от агентства меньше указанных вами (весьма аппетитных) ставок, то он «невменяемый», второсортный переводчик." - домысливание.

"С одной стороны, вы ратуете за высокие ставки для переводчиков, но с другой – опускаете 99,9% переводчиков на рынке лицом в известную субстанцию" - а вот это мне вообще не понятно.

Предложу аналогию из другой сферы:

Инженеры Вася, Вова и Федя работают в ООО "Рога и копыта" за 20 тысяч рублей в месяц, в среднем часов по 12 в день.

Инженер Ваня устроился в ту же контору за 70 тысяч рублей в месяц, выполняет точно такие же функции как и троица выше, работает строго с 9 до шести (и не забывает пообедать никогда).

Спрашивается, что должны делать Вася, Вова и Федя в этой ситуации?

Варианты ответа:

1) устроить Ване темную, ибо "зажрался и ваще это кто такой взялся?"

2) потребовать у директора, чтобы Ваню уволили/снизили ему зарплату, ибо "а че он нас такими заработками в известную субстанцию опускает?"

3) Вместе пойти к директору и потребовать повышения зарплаты для себя / найти другую работу с нормальными условиями и окладом.

Вот ВЕСЬ ваш пост - это первые два пункта. Эти все пассажи про "слесарей", про "аберрацию", про "охотно верю, что есть очень узкая категория заказчиков" и про "тюнинг дорогих автомобилей" - это первые два пункта.

Это полный совок - со ссылками на "99,9%", которые должны жить в "нищите", ибо масса. Это полное отсутствие признания престижа профессии, высокой стоимости специальных знаний и навыков, многих лет, вложенных в образование и практику.

Понимаете, нет и не может быть никаких ссылок на "объективные факторы рынка" при таком лютом, бешеном диспаритете в оплате труда управленцев и специалистов, "манагеров" и blue collars, при таком огромном разрыве коэффициента Джинни, который имеет место быть у нас в стране.

"Да, они берут меньше вас. Но кто-то должен делать их работу. И их - большинство."- вот в ЭТОМ Ваша и, действительно огромного большинства отличных специалистов, беда.

а кстати, что такое "шляпа"?
в чем смысл этого слова?

Ваша аналогия про "Рога и копыта" имеет один существенный изъян. В этой аналогии весь рынок представляется как одна контора.

Но даже в одной отдельно взятой конторе хозяин не станет платить одному сотруднику 70 тысяч за то, что другие делают за 20. This is not how it works.

При этом рынок - все же не одна контора. "Объективные факторы рынка" могут возмущать, но отрицание не позволит их преодолеть. В США, например, кассиры МакДональдс тоже возмущались минимальной ставкой труда. В итоге их вообще заменили на роботов.

Вы говорите про "беду огромного большинства отличных специалистов" (мол, согласны работать за копейки), про то, что они должны "пойти к директору и потребовать повышения" - но я слышу лишь "у них нет хлеба? пусть едят пирожные!".

Ну не готовы за перевод платить большие деньги. Ну не ценятся в целом тексты, любые. Такова реальность. Если в журнальных статьях ошибки - норма, если даже официальные документы государственных органов публикуются с ошибками, если большинство переводов в той же стройке нужны для галочки (и за то спасибо) - то тут ничего не поделаешь.

Не могу же я пойти в очередное бюро, пройти тест, получить их предложение работать за 220 рублей за страницу - и сказать: "хватит, попили нашей кровушки, не буду я работать за эти деньги!". Покрутят у виска и возьмут следующего - их за забором с пустыми мисками - глядь - тысячи.

и в Вашей версии реальность представляется единственной реальностью...
дальше Вы сами объясняете почему так не может быть...

и в Вашей версии реальность представляется единственной реальностью...
дальше Вы сами объясняете почему так не может быть...

ну я же не герой фантастического романа, где мои мысли меняют реальность или создают параллельные

объясняй, не объясняй - но реальность объективна. конечно, в ней есть место исключениям, есть место норме.

как я могу повлиять на это?

Вот имхо и тезис об объективности реальности тоже слегка устарел... на фоне нескольких реальностей

как можно повлиять на это?
ну, можно начать тренироваться видет сусликов
:0)
смотреть и видеть...

Я бы тоже хотела работать за 600 р/стр. Но кто может предложить мне такую ставку? Работаю с теми, кто предлагает.

да, спасибо, поржал

:0)

Сами просить не пробовали?
Прямо узнаю царящее вокруг повсюду в отношении всего "и так знаю, что не будет/не случится/не дадут...."

Любая нормальная фирма тратит от 30 до 70 процентов бюджета на рекламу и маркетинг. А как вы себя рекламируете? Сколько процентов от своих заработков, сколько времени тратите на свою раскрутку? А нисколько, потому что денег нет даже на сигареты, потому что чего тут думать, прыгать надо.

из этой фразы вытекает вывод: "Люди начнут покупать запорожцы, потому что они окажутся дороже"

и этот вывод про спрос на то, что дороже прикладывается к ситуации про "покупают, что дешевле"....

Где-то потерялась логика, по-моему.

(задумался)

хочу просить прояснить позицию
понятно, что мазерати (сегодня) дороже в разы
потом, вдруг, гипотетически запорожцы начнут покупать по этой причине

какое отношение этот тезис имеет к ситуации с переводчиками, которых "...развелось, как собак нерезаных, и меньше их уже не станет, а значит и ставки продолжат снижаться... "?

я пока вижу только практическое приложение нр 1 этого принципа - повышай ставку, чтобы добиться увеличения продаж своих услуг перевода.

А зачем тогда было про Мазерати написано?

Качество - именно что среднее. Пользуемся дефисами вместо тире, при переводе на русский оставляем в отбивке десятичных точку (пусть кровопийцы-эксплуататоры сами меняют ее на запятую). Однажды встретил слово жЫзнь, так и не понял, это переводчик уже спал или намеренно.

Мозги включаем при переводе изредка и не все/ Я понимаю, мозг - ресурс ценный, чего его за жалких 350 тратить...

Так и живем. Заглядывайте, если что. Я уже троих совершенно классных ребят за минувший год и 3 месяца отсюда, из форума МТ прихватил, теперь парни не знают, куда от нас деться. ))

Мой личный мейл тут по всему форуму развешан, но еще разок повторюсь, вдруг кто поиском пользоваться не умеет val61.webinar@yandex.ru

PS: только что человек прислал выполненный тест и попросил 12 долларов за страницу. Для данного заказчика я был бы готов отдать переводчику 12 долларов за страницу при условии нулевого редактирования. Увы. На троечку. Пришлось сказать спасибо за уделенное общению с нами время. Воз-мо, коллега себя узнал.

хорошо сказано, со знанием дела.

Простите, а что именно надо заметить?
Чем провинилось русское название республики?
Что плохого в этом названии?

Правда ли, что технический редактор должен исправлять десятичные разделители с точки на запятую, жЫзнь на жизнь, дефисы на тире? Я думала, что технический редактор должен исправлять, в первую очередь, смысл, если это требуется. Для того, что вы написали, должен быть корректор. Корректоры есть даже в издательствах научных журналов, куда отправляют свои статьи профессора. Что уже говорить о студентах, которые зачастую работают на агентства.

/Итак, что же такое "технический редактор"?

Технический редактор – специалист, руководитель по техническому редактированию, который координирует работу верстальщиков, ретушёров, а также осуществляет подготовку технических и художественных макетов.
Профессия Технический редактор. Справочник профессий ...
https://moeobrazovanie.ru/professions_tehnicheskiy_redaktor.html

В бюро переводов специфика работы другая, соответственно, и обязанности будут отличаться. Кто, по-вашему должен проверять, правильно ли переведено? Менеджер, корректор, верстальщик? Тем более, содержание важнее, чем то, точка там или запятая. Принцип "четырех глаз" распространяется на содержание документов.

Это правильно для ВАШЕГО внутреннего употребления. А для русского языка как государственного языка Российской Федерации правильно Белоруссия.

И продолжают сейчас

Авторитетное мнение человека, который родился и живёт в стране, где придумали русский язык.

Юра: Не наливайте Людочке так много водки, ей же будет плохо!
Все-все-все: Неееет, ей будет хорошооо!!

Да ладно!.. Уже??

что уже? Была, есть и будет есть!

я вот с одинаковой легкостью выговариваю как Алматы, так и Алма-Ата, реже - Верный.

Кадетский корпус выработал из него хамелеона: в обществе он говорил по-немецки, писал по-немецки, но читал чешские книги, а когда преподавал в школе
для вольноопределяющихся, состоящей сплошь из чехов, то говорил им конфиденциально: "Останемся чехами, но никто не должен об этом знать. Я -- тоже чех..." Он считал чешский народ своего рода тайной организацией,
от которой лучше всего держаться подальше.

С 2018 года Литва откажется от Грузии.
Страну со столицей в Тбилиси литовцы будут именовать Сакартвело
С 2018 года официальный Вильнюс будет именовать Грузию – Сакартвело. Об этом заявил председатель литовского сейма Викторас Пранцкетис, сообщает Neue Zuercher Zeitung.

«Грузины не любят слово Грузия, – сказал спикер, выступая со своей инициативой. – Им больше по душе название Сакартвело». По его словам, это будет подарком стране и грузинскому народу. Также он отметил, что о своем недовольстве русифицированным названием своей страны ему говорили в Тбилиси как простые граждане, так и президент Грузии Георгий Маргвелашвили.