В комментах к первой статье один нехороший человек пишет:
"Жаль, что не много людей в паре русский-английский помогает там с переводом. Я всего сотню-полторы коммитов сделал в прошлом году и попал в топ 5% (гугл письма рассылал)."

Молодец, чоуж.

Да уж, было бы странно пилить сук, на котором сидишь. Гугл буквально выдает нам лопату и предлагает самим себе копать могилу.

Я не удивлюсь, что в день Икс они просто купят все крупные бюро вместе с их базами и развернут новый платный сервис для бизнеса за копейки. Покупать стартапы за миллиарды у них деньги есть, уж наверняка найдутся деньги купить крупные бюро.

И вот в этот день можно будет смело шагнуть в окно.

Нельзя так пессимистично глядеть на мир.

Конечно, вполне справедливо, что нейтронные сети - вещь далеко не новая. Вполне справедливо и то, что текст, в известном смысле, "вещь сама по себе бесполезная". Именно, текст, в идеальном случае, должен вызвать в мозгу переводчика некую картинку мира, которую нужно всего лишь описать на другом языке.

Однако, как мы видим, компьютер (при наличии сверхмощной базы переводов) переводит совсем на иных принципах, среди которых важное место занимает анализ частотности употребления. Если к этому добавить тонкости в виде механизма выявления контекста, то результат может приобрести (внешне, по крайней мере) вполне себе товарный вид.

Конечно, первое впечатление бывает обманчиво, но захочет ли кто разбираться и входить в тонкости?

Итак, на мой взгляд, вероятность того, что спрос на переводы в их нынешнем виде будет удовлетворятся иначе, нежели теперь, не равна нулю. И при таком сценарии, скорее всего, в большинстве случаев это действительно будет связка человек + машина. Но это не снимает возможных проблем, с которыми могут столкнуться многие нынешние работники мыши и клавиатуры.

перед днем икс будет, например, месяц игрек, когда заклятые друзья из какой-нибудь Bing Translator вольют им корпус побольше и потоксичнее, а потом раздуют скандал, что Google translate неправильно переводит.

будет, например, судья зет, настойчиво интересующийся, кто такой переводчик Гугл Трансляторов, где его печать, и кого привлекать, в случае чего, по ст. 307 УК

много еще чего будет. НИ СЫ

Стараюсь.

A.Rezvov - очень хорошо сказано.

Возможно, все не будет так однозначно - "встали и вышли". Но все же условия изменятся сильно, и конкуренция обострится, и спрос на людей упадет. Просто неприятно думать об этом, когда уже за тридцать.

Вот например, с изобретением книгопечатания переписчики вроде бы лишились работы, но сколько новых сфер деятельности появилось. С приходом компьютеров и интернетов работы стало только больше, а не меньше, как предполагали некоторые.

Мне кажется, такое развитие технологий должно воодушевлять, а не пугать. Это ведь уже сейчас практически осуществлённая мечта фантастов! Ну и в крайнем случае, если завтра внезапно изобретут универсальный идеальный переводчик, который осчастливит человечество, готова ради такого дела отойти в сторону и не мешать прогрессу.

Поделюсь личным опытом: мне дважды пришлось столкнуться с тем, что я вдруг оказался человеком "без профессии": первый раз - в начале девяностых прошлого века, второй раз - в середине нулевых нынешнего.

И личный опыт, и опыт тех, кто жил задолго до нас с Вами, говорят об одном: главное - не унывать. Чего желаю и себе, и всем участникам форума.

Кстати, из интервью Барака Бобровски совершенно понятно, что перед его подразделением задача "монетизации" созданных наработок пока вообще не ставится! Поэтому у "живых" переводчиков есть определенный запас времени. Каков он - предсказать невозможно, но даже при наихудшем для нынешних кадров раскладе это несколько лет. Есть время подготовиться.

В любом случае, настоящие классные переводчики без работы не останутся, но вот заказы на "ширпотреб" могут полностью перекочевать к "учителям русского языка в отставке", которые будут просто подправлять машинный перевод. И это будет устраивать 90 % заказчиков.

Сколько их было...

Более трудозатратно, но и более точно и сразу же с проверкой с помощью сторонней программы:

На любом гуглофоне есть сервис распознавания речи - ему последовательно скармливаете через динамик, к которому приближен телефон, фразы из видео.

После распознавания в программе появляется выпадающий список, из которого выбираем правильный вариант (обычно 1из5, если речь четкая, то бывает распознает как 1/1). Далее Скармливаете следующую фразу и т.д. В ворде это делать не удобно, так как нет визуального контроля над звуковой дорожкой. Готовый текст вставляете в ворд

(Parents panic as Amazon's Alexa starts reciting crude porn phrases to toddler who asked for nursery rhyme)

http://www.commonsenseadvisory.com/Default.aspx?Contenttype=ArticleDetAD&tabID=63&Aid=37896&moduleId=390&utm_source=MLIP-Neural+MT+Blog+&+Brief&utm_campaign=LSPs&utm_medium=email

Тем не менее, согласно исследованию по ссылке:

1. The tests Google used to show high quality cannot actually demonstrate it.
2. The human references would not pass muster with professional translators.

Как я понял, качество проверяли не проф лингвисты, а просто fluent speaking people. В исследовании сказано, что с точки зрения проф перчика, оценка гугло-нейроперевода в 5,5+ говорит лишь о том, что переводу такую оценку дал не лингвист, а "статист" и ... по факту "...it is almost at the level of bad or preliminary human translation" :)

Из моего опыта Гугл-транслейт достиг высоких высот при переводе стандартных документов между некоторыми языками (финский, норвежский и/или голландский пробовала переводить, выдавал отличный юридический текст, но там стандартные формы уставов были).

А вот например даже самый простой документ с греческого можно с ума сойти им перевести - даже примерно зная, что там написано. Т.к. я греческого не знаю, то и причину предположить не могу))) То же самое с хорватским - хронически выдает что-то совсем не то, видимо, от невостребованности языка (ребенок с подружками пытаются с его помощью переписываться на англ, проще так друг друга понять). Ну и с русским пока средненько.

Хотя в то же время поток мелких переводов давно уже сократился (что с моей точки зрения только к лучшему). И Гугл-транслейт опережает некоторых переводчиков: недавно видела перевод "financial statements" как "финансовые ведомости" (есть у меня нелюбимые клиенты, которые ищут, где подешевле) - как они вообще до такого додумались? Мне кажется, Гугл-транслейт бы так не опозорился.

University of Toronto professor Geoffrey Hinton has spent decades studying neural networks, a model for artificial intelligence that's now on the cutting edge of research in Silicon Valley. He now spends much of his time working for Google at its campus in Mountain View, Calif.
...
In 2006, Hinton made a breakthrough. In quick succession, neural networks, rebranded as “deep learning,” began beating traditional AI in every critical task: recognizing speech, characterizing images, generating natural, readable sentences. Google, Facebook, Microsoft and nearly every other technology giant have embarked on a deep learning gold rush, competing for the world’s tiny clutch of experts. Deep learning startups, seeded by hundreds of millions in venture capital, are mushrooming...

Там тоже выдают лопату и предлагают рыть себе могилу. Я считаю, надо начать заходить на подобные сайты и саботировать их, выбирая неправильные варианты, чтобы испортить им корпус переводов и статистику.

Напомнило :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Луддиты

только тогда заходить надо через всякие анонимайзеры и торы - чтобы себе случайно статистику не испортить

You met me at a very strange time in my life

@Праздный Ленивец

Разве это не инструмент обучения сети? Как функция "исправить перевод" в Google Translate?

какой наивный...
это инструмент для сбора данных с пользователей - кто на что и когда ткнул.
а вот как, когда и кем эти данные будут использованы - это второй вопрос, и вряд ли вам когда-то расскажут всю правду

В том числе и поэтому все серьезные бюро/компании подписывают с лингвистами соглашение о неиспользовании сервисов Google Translate для перевода документации, но рази ж кто его соблюдает? Хотя на моей памяти ни один уличенный в этом переводчик наказания не понес, AFAIK. А ведь там информация бывала очень даже конфиденциальная и инсайдерская.
Ну то до поры до времени. Пока прецедент не случится.

так их ведь первыми, нет? https://rg.ru/2017/01/12/sberbank-sokratit-3-tysiachi-rabochih-mest-iz-za-robota-iurista.html

Это очень даже реальная картина, тот самый пресловутый коммунизм. Миллионы слоняющихся без дела, труд которых никому не нужен. Госудаство на полном серьезе будет пытаться занять их лепкой, вышиванием или там художественной фотографией. Хорошо, массу людей пока можно занять уходом за престарелыми. Но скоро и их заменят более тепеливые, приветливые, никогда не ошибающиеся роботы. И не будет этих медсестер с повадками капралов

http://www.popscreen.com/v/7fx9S/Voting-machine-Bush-vs-Kerry

Жак Фреско от Властаса выше -- увы, просто хотелка и сладкие мечты. Мы -- приматы, и меритократия пока не по нам.

Правда конечно в том, что в Америке и не только существует гигантская пропасть между тем, чему приятно (и по силам) учиться, и тем, что нужно обществу, не говоря уже о том, что приносит сносные деньги. Дипломированые психологи, социологи, специалисты в телевидении, антропологии, японском театре 17-го века, ни дня не работавшие по специальности, тысячами выплевываются университетами и присоединяются к освобожденным от тяжкого труда автосборшикам, грузчикам, финансовым советникам.

Пользуясь случаем, отмечу, что напраслину возвели на т. Антуанетту в угоду революционной необходимости или, если угодно, политической целесообразности - не изрекала она этот бред. Зато какой базис для последующих чисток. В конце 18 века массам неведомо было слово "фейк", а технологии уже были. С тех пор человечество шагнула далеко вперед. Интересная штука история.

Ув. Local, вот меня стриггерило это ваше "кушайте пирожные, раз нет хлеба".
Мало того, что люди лепят это куда ни попадя, так еще и не учитывают контекста.
Вот прямо сейчас не обещаю нарыть сурс, но я читала, что в то время действовало постановление, которое предписывало в отсутствие хлеба в пекарнях продавать по той же цене бриоши (не пирожные!).
Теперь высказывание Марии-Антуанетты не кажется столь вызывающим?

Нейронные сети - это, конечно, круто, но до конца света еще есть лет 15-20.

Я не подписывал, но Гуглотранслейтом не пользуюсь. А тех кто пользуется, сразу вижу и дела с ними не имею - из соображений качества и морали.

Но если хотите "техническую часть", то вот пожалуйста пример, контекст очевидный и понятный:
"Для расчета текущих затрат по ведению очистной выемки угля взята предложенная в первоначальном проекте камерно-столбовая система разработки и ведение очистных работ с помощью БВР" >
"To calculate the current costs of maintaining a coal mine, the proposed chamber-pillar system for the design and management of wastewater treatment with BWR"

Ошибок не сосчитать, смысл безвозвратно потерян, синтаксис кривой до неприличия.

Перевод стихов, как и перевод технических текстов, требует понимая - гугл на это не способен (как и у большинства Профессиональных переводчиков с большой буквы П). То есть сумеет когда-нибудь, и наверное, скоро, но пока нет. Другое дело, что когда компьютер сможет понимать человека, люди уже окончательно деградируют до йети - и вообще не будут нужны компьютеру, ни в виде переводчиков, ни в виде юристов, инженеров, рабочих и т.д.

взрослые люди взрослые тексты простыми предложениями не пишут. в любых гайдлайнсах для копирайтеров про это есть.

ну, то есть переводчик все-таки нужен будет, даже несмотря на нейронную сеть?

Переводчик с технического русского на простой русский (как simple English в Wiki) - такому переводчику не нужно будет знать иностранный язык. По идее, их не нужно будет даже отдельно готовить - это может быть должность для начинающего инженера (стажера, техника)

Чтобы рассчитать текущие расходы для ведения очистной выемки угля
мы использовали разработку и ведение очистных работ с помощью БВР
которая была предложена в первоначальном проекте.

После подобной модификации при наличии глоссария на "выделенные термины" можно переводить гуглом даже при полном отсутствии познаний в теории перевода/горного дела

Дня три я его пилила на тему того, что надо написать и разослать приглашения, потому что будет не совсем удобно, если гости получат их через пару дней после свадьбы. Серега в ответ веселился, пренебрежительно махал рукой и заявлял, что мы живем в компьютерном веке, и что он в две секунды подготовит все приглашения на компьютере и разошлет их по электронной почте. Когда я ему вежливо намекала на то, что не у всех приглашенных может быть электронная почта, Серега делал квадратные глаза и спрашивал - зачем вообще таких людей приглашать на свадьбу. Пришлось разбить три тарелки. Две об пол, третью - о принтер. Третья тарелка подействовала, поэтому Серега сел делать приглашения.
Делал он их недолго. Дня два. Лично я думала, что он просто заготовит текст в Word-е, после чего впишет туда имена из списочка, который я ему дала, а затем распечатает, но Серега сказал, что настоящие программеры так не поступают. Настоящие программеры, заявил Серега, существа крайне ленивые, поэтому быстренько создают программу, чтобы она сделала все за них, а список загоняют в комп через сканер. С этими словами он засел, как он выразился, "ваять программулю", которая сама будет брать данные из списка, а затем распечатывать готовые приглашения.
Первоначально мне эта идея даже понравилось. Действительно, чего пыхтеть и забивать данные руками, когда можно загнать данные через сканер, а крутая программуля, написанная крутым программером, сама все распечатает. Однако через пару дней стало понятно, что избранный Серегой способ не так эффективен, как казалось на первый взгляд. Во-первых, программа распознавания текста отказалась четко идентифицировать буквы, написанные мною от руки. Серега заявил, что это не беда, и что он быстренько обучит программу работе с моим почерком. Убив на этот процесс каких-то четыре часа, Серега заявил, что я все время по-разному пишу одинаковые буквы, поэтому программа ничего распознать не может. Пришлось мне тащиться домой, доставать папулькину старую пишущую машинку и выстукивать текст на ней, чтобы программа его могла распознать.
Машинка помогла: текст распознался примерно с 75-процентной эффективностью, поэтому на исправление ошибок распознавания ушло не больше часа (приходилось все проверять с особым старанием, потому что люди обычно не прощают описок в своем имени и фамилии). Когда имена приглашенных наконец были занесены в компьютер, Серега сел "добивать программулю". В первый день окончания "добивания" я так и не дождалась, поэтому ушла домой. Серега остался сидеть за компьютером, изрыгая проклятия, потому что он решил писать программу сразу на новой версии языка, а она его не очень-то слушалась.

то есть, вариант
"переводчик с английского специального на русский специальный"
предлагается заменить на вариант
"переводчик с английского специального на английский простой + гугл перевод с английского на русский (неизвестного качества, за неизвестные деньги) + переводчик с русского простого на русский специальный", и поручать все эти промежуточные трансляции интернам?

"переводчик с английского специального на английский простой + гугл перевод с английского на русский (неизвестного качества, за неизвестные деньги) + правка силами начинающего русского инженера (направление ENG-RUS), перевод с русского простого на русский специальный в лице начинающего инженера специального на русский понятный силами того же техника / стажера + гугл перевод (направление RUS-ENG)"

FTFY

А вот это неплохая идея. Было уже в истории. Шибболет, все дела.
Не изменение черепа конечно, но тоже близко.

Хм, и что же?

Непонятно, что значит "снизится до до уровня project manager". Откуда, с каких высот он так прискорбно снизится?

ЕН ИСО 17100:2015 - это такой стандарт про то, чтоб все было хорошо и ничего не было плохо. Хорошо выглядит на домашней странице переводческого бюро, особенно в компании других таких же стандартов.

Есть сильное подозрение, что сочиняли его маркетологи.

А зачем компьютерам нужно, чтобы мы мели улицы?

Когда АИ научится переводить, это будет значить, что он научился понимать людей, т.е. стал им равным - только думает быстрее. И зачем тогда ему люди?

Местные прогрессоры, видно, считают, что мы промежуточное звено между обезьяной и компьютером. Может быть, и правы, только меня это не радует.

все хорошо понимают, что на самом деле скоро улицы будут ненужны (от слова совсем). обыватели будут сидеть по своим углам, а материальные товары для удовлетворения любых надобностей будут доставлять квадрокоптеры либо транспортеры. для секса у всех будут трехмерные голографические объекты, вибрирующие на нужных частотах. для размножения будут автоматически отбираться наиболее генетически пригодные особи (остальные ничего не заметят) - а непосредственно оплодотворение будет осуществляться нанороботами.

если эта перспектива кого-то не радует, это ничего не меняет. будет так, как людям будет удобно.

Разделяю ваше отношение.

Труд - это не только результат, но и процесс (простите за банальность). Важность труда состоит в том, что он позволяет человеку ощутить свою ценность, значимость.

Да, человечество всегда пыталось облегчить себе труд. Мечтало переложить труд на плечи внешнего агента. Инструменты, рабы, инженерные сооружения - всеми способами человек пытался облегчить себе жизнь и минимизировать свои усилия.

И это хорошо. Но слишком хорошо, как известно - может быть не хорошо.

Необходимо удержать равновесие между оптимизацией производства и человеческим участием. Потому что в конечном итоге можно получить ситуацию, в которой все производится автоматически и намного дешевле, но покупать эти товары уже некому и не на что. В смысле, люди-то будут. А вот денег у них не будет, как и занятия в жизни и ощущения собственного достоинства.

Какая будет самооценка в целом у основной массы населения, если машины будут лучше и быстрее строить, перевозить грузы, собирать любое изделие под ключ, обслуживать, и даже проектировать, рисовать, переводить, быть юристом и т.д. Некоторые из этих профессий уже успешно дублируют машины: беспилотные "дальнобойщики" в США, строительные "принтеры", роботы на сборочных линиях, внедрение которых положило конец "золотой эпохе" в странах капитализма, когда можно было крутить гайки на заводе и на зарплату иметь дом, кучу детей, автомобиль и жену-домохозяйку.

Каждый год выпускаются толпы молодых людей, обученных кое-как тому, что скоро будет автоматизировано.

И ради чего этот прогресс? Оптимизация затрат как самоцель - это ведь не дело. Надо ведь и "о душе подумать". Чем люди будут заниматься? Хорошо, если "слоняться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной". Но я что-то сомневаюсь.

Чтобы рассчитать текущие расходы для ведения очистной выемки угля ...

После подобной модификации при наличии глоссария на "выделенные термины" можно переводить гуглом даже при полном отсутствии познаний в теории перевода/горного дела"

О том что сказанное Властасом бред, даже говорить не хочется: текст нужно понимать. Но тем не менее цитата:

"Действительно, пусть, например, нам дана следующая мысль:
(1) Тот факт, что температура воздуха стала меньше, был причиной того факта, что количество плодов, собираемых с обрабатываемых земель, стало меньше ’.
Обратим внимание на то, что смысл (1) выражен не на идиоматичном русском, а на специальном «семантическом» языке, предназначенном для максимально эксплицитной передачи смысла. Русские слова и грамматика использованы в (1) только лишь для удобства читателя. На хорошем русском языке этот смысл можно выразить, например, следующим образом:

(2) Похолодание вызвало снижение урожаев.
Для того, чтобы выполнить перевод с искусственного языка (ср. (1)) на естественный (ср. (2)), необходимо прежде всего располагать толкованиями единиц этого естественного языка... Очевидно, что ту же самую мысль можно выразить многими другими средствами..."

Иными словами, Властас предлагает завязать с русским языком и перейти на новояз: там все всем понятно - а русский объявить трудным для молодежи и компьютеров.

Именно это, судя по Властасу и ему подобным, и происходит: мы опускаемся до компьютера, компьютер поднимается до нас и скоро перерастет.

Я выражаю желание того факта, чтобы остатки существ, называемых людьми, не пережили того факта, что обезьяны станут живыми существами, похожими на живых существ под названием Властасы.

да вообще!
какой дурак будет рыть себе могилу?
сейчас говорить на каком-то птичьем езыке чтобы компьютер тебя понял,
а потом этот же компьютер сживет тебя со свету

Давайте начнем с более общего с вопроса.
Почему вы переводите на английский? Вы что носитель, успешно закончивший Гарвард?
Если у вас родной язык русский, так и переводите на русский.

и вообще развели тут космополитизм и низкопоклонство перед Западом. негодяи!

Как говаривал тов. Сталин, "иностранцы- засранцы".

Что касается как сделать чтобы люди не умерли с голоду без работы - то это не проблема. Решение давно есть - т.н helicopter money - раздача денег за ни за что, за то что вы существуете, с целью поддержания экономики. Вот совсем недавно в Швейцарии обсуждали выплату 2500 швейц франков (около 2500 ам долл) каждому гражданину ежемесчно просто так. Не в курсе дискуссии и аргументов, почему-то не одобрили.

А вот чем занять людей... Мне видится фантасмагорическая картина пустяшных занятий вроде кулинарии или конкурса "Голос", возведенных в ранг самых важных национальных и международных событий. Про реальное производство все будут делать вид что его нет, а тех кто там работает будут считать ненормальными, за которыми все равно не дотятнуться, ну и не страшно, потому что они ненормальные.

Winter! .. A peasant, triumphant,
On the level, the path is updated;
His horse, snow-scented,
He wiggles like a trot;
The reins are fluffy blasting,
The tent flew away;
The coachman sits on the box
In a sheepskin coat, in a red sash.
Here runs the yard boy,
In the sled bug, planting,
Myself transformed into a horse;
Shalun froze his finger:
He is both painful and funny,
A mother threatens him in the window

"Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия... Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!"

Заместитель министра радиопромышленности СССР Николай Горшков, 1980 г.

...обогнал свое время лет на сорок. ПК, который половину суток стоит выключенный, а во второй половине на нем работают в ворде и раскладывают пасьянс, не нужен. Нужен дата-центр на 30 литров спирта ежемесячно, а дома тонкая коробочка, подключенная к этому дата-центру и телевизору. И видео смотреть онлайн без СМС и регистрации, и гуголдоксы, и переводы с нейросетями - все удобнее и дешевле централизованно делать

"Television won't be able to hold on to any market it captures after the first six months. People will soon get tired of staring at a plywood box every night."
Darryl Zanuck, executive at 20th Century Fox, 1946

"Nuclear-powered vacuum cleaners will probably be a reality within ten years."
Alex Lewyt, president of Lewyt vacuum company, 1955

"There is no reason anyone would want a computer in their home."
Ken Olsen, founder of Digital Equipment Corporation, 1977

"Almost all of the many predictions now being made about 1996 hinge on the Internet's continuing exponential growth. But I predict the Internet will soon go spectacularly supernova and in 1996 catastrophically collapse."
Robert Metcalfe, founder of 3Com, 1995

"Apple is already dead."
Nathan Myhrvold, former Microsoft CTO, 1997

"Two years from now, spam will be solved."
Bill Gates, founder of Microsoft, 2004

Пророчества - дело такое. Ненадежное.

чего подождать? Видео на телефоне, гуглодоксы на планшете. Все работает уже не первый год.

пасьянс+1
а вот ворд, он разве еще где-то остался? в округе-то все уже давно держат барахло на облачном гуглдрайве - и редактируют в браузерах...

Расчетное давление 0,73 МПа (изб). было изначальным требованием ТЗ. что так же отражено в документе ****** (опросный лист на компрессор). В ходе сессии ХАЗОП, были запрошены дополнительные данные у производителя компрессора ***, какое максимальное давления при котором может нормально работать компрессор без повреждения внутрених элементов. производитель подтвердил что компрессор, что максимальное давления до 0,8МПа(изб). При этом применялись уставки более жестких требований, а именно расчетное давление 0,73МПа(изб.) соответствено срабатывание предохранительных клапанов были настроены на давление 0,73МПа (изб.) что бы обезопасить компрессор согласно первоначальному ТЗ. при этом *** попросило отразить в PID давлнение именно 0,8МПа(изб). для компрессора.

When I was shown my new office with its gleaming oak desk thick carpet and view of the city I knew I had finally arrived

Когда мне показали мой новый офис с его блестящим дубовым столом толстым ковром и видом на город, я знал, что я наконец прибыл

Я сначала подумал что это фраза из какого-то произведения и на нее есть готовый человеческий перевод, который подсовывается в качестве машинного, однако она уникальна и находится только на одном сайте - откуда я ее и взял:
По моему перевод просто прекрасен ;-)) Обратите внимание на перевод пассивного залога(так это кажется называется)! Остается поставить всего одну запятую и можно хоть в печать
Как вы считаете?

А разве тут не эта конструкция?