DictionaryForumContacts

 Tiny Tony

link 10.03.2017 11:16 
Subject: OFF: Безграмотность gen.
Коллеги, есть два пятничных вопроса. Интересно ваше мнение.

1. Как вы относитесь к безграмотности со стороны людей, для которых язык не является профессией?
2. Позволяете ли себе в каких-то случаях говорить (писать) неправильно?

 Toropat

link 10.03.2017 11:33 
1. Смотря кто эти люди. Дочке всегда подсказываю, как правильно. Жене - ни в коем случае. Один раз сказал, что слово "тюль" мужского рода, а не женского, так еле увернулся от томагавка.
2. Исключительно в качестве отдушины после официоза и тяжелой грамматики на работе. Как правило, сдабриваю такие речи повышенной долей абсурда, чтобы было ясно, что я шутю. Например, нарочно меняю ударение ("яблОко"), меняю совершенный и несовершенный вид глаголов ("будем поглядеть" и т.д.). Обычно окружающие смеются.

 draugwath

link 10.03.2017 11:33 
1. Без разницы. Они же этим деньги не зарабатывают.
2. По возможности стараюсь всегда писать правильно. Случаются опечатки по невнимательности, но обычно проверяю сообщения перед отправкой и слежу за грамотностью в личной переписке. Говорить / писать неправильно можно, если это ирония, например.

 Монги

link 10.03.2017 11:35 
2. я пишу бесграмотно и с опечаткками.

Пропускаю знаки препинания и вообще часто забываю что такое орфография и пунктуация.

это в том, что касается средств массовой коммуникации и переписки в свободном формате.

 workspace

link 10.03.2017 11:40 
очень нервирует. всегда исправляю. грамотность - это визитная карточка человека. не представляю себе дружбу с человеком, пишущим с ошибками. это нарушает мой моральный кодекс. таким здесь не место! коллеги, уважайте русский язык, себя и окружающих!

 A.Rezvov

link 10.03.2017 11:42 
1. Когда был помоложе, мое отношение к случаях "нестандартного" написания тех или иных слов молчаливо выражалось тем, что авторы в моих глазах падали, и довольно сильно. Сейчас стараюсь держаться иного курса: жаль, что человек говорит или пишет, но на то были свои причины, я тоже не все знаю об этом мире.

2. Кто же всецело гарантирован от ошибок? Если же речь о сознательном употреблении, то "необычные" варианты я себе позволяю, но лишь в отдельных редких случаях.

 Erdferkel

link 10.03.2017 11:43 
2. одно дело "безграмотно", а совсем другое - намеренно "неправильно"
т.к. второе - игра языком (не хотится ли пройтиться... :-)

 trtrtr

link 10.03.2017 11:43 
1) Вроде бесплатное начальное образование, безграмотность ликвидирована. Поэтому не очень хорошо отношусь. Но с пониманием - иногда сам делаю ошибки или допускаю опечатки.

Дополнительно скажу, что больше раздражают намеренные ошибки в написании слов: "чоужтам" или когда в конце фразы вставляют "чо" (например: "инфляция, чо!") или "привед".

2) Да, обычно шутки ради (для юмористического эффекта), но скорее не ошибки правописания, а намеренные грамматические ошибки. Типа: "а вы чего хочете?" (Осознаю, что это тоже может кого-то раздражать).

 A.Rezvov

link 10.03.2017 11:44 
ВЫШЕ СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ: "жаль, что человек так говорит или пишет".

 trtrtr

link 10.03.2017 11:45 
торОпат+1

 azu

link 10.03.2017 11:49 
Вот нет например повелительной формы от глагола "ехать" - приходится выкручиваться, нарушая нормы.

Очень часто даже переводчики ошибаются в написании "также/так же".

Как побочный эффект от работы с текстами все время везде видишь опечатки. Например, вчера у ребенка в естествознании: "Мир и покой зиждется..." Мало того, что слово прямо скажем малоупотребительное, так еще и не в той форме)

 trtrtr

link 10.03.2017 11:50 
Поезжай! можно сказать?

 Codeater

link 10.03.2017 11:50 
Прочитал только начальное сообщение. Все что могу сказать - "И не говорите, бездуховность!"

 Erdferkel

link 10.03.2017 11:52 
кстати - ликвидирована не безграмотность, а неграмотность (кроме функциональной), а безграмотность с малограмотностью живут и даже процветают :-(
езжай, извозчик! :-)

 azu

link 10.03.2017 11:53 
trtrtr
И еще "Торгай".
Так ведь пока "Поезжай" скажешь, уже свет зеленый закончится.

 trtrtr

link 10.03.2017 11:55 
Э, значит, ликбез не помог... :-(
azu Ага, опечатка - "трогай".

 azu

link 10.03.2017 11:56 
Упс)

 marcy

link 10.03.2017 11:58 
Трогай! – сказал Штирлиц таксисту.
таксист потрогал и очень впечатлился...

 Erdferkel

link 10.03.2017 12:00 
trtrtr, тут язык не различает
"неграмотно: наречие к прилагательному неграмотный; не зная грамоты, не умея читать и писать, с грамматическими ошибками или отклонениями от грамматических норм"

 trtrtr

link 10.03.2017 12:01 
Это игра языком!

 10-4

link 10.03.2017 12:01 
Хочешь узнать грамотен ли твой собеседник? Предложи ему просклонять числительное "пятьсот" (или, скажем, "восемьсот").
Большинство выпускников журфака, мелькающих в телевизоре в качестве корреспондентов, этого не могут...

 Alex16

link 10.03.2017 12:08 
А меня просто бесит, когда [на других форумах] постоянно пишут "Мне нравитЬся" и пр.

 trtrtr

link 10.03.2017 12:09 
Здесь подобные случаи тоже бывают.

 Toropat

link 10.03.2017 12:11 

 trtrtr

link 10.03.2017 12:12 
Я часто слышу "Очень замечательно!" (не бесит, но смешит).

 Tiny Tony

link 10.03.2017 12:13 
Спасибо за ответы! Многие обнаруживают неожиданную и приятную терпимость)

О себе:
1. К чужим ошибкам, особенно орфографическим, отношусь нетерпимо. Исправлять не бросаюсь, но они сразу дискредитируют пишущего и его текст в моих глазах. Ведь проверить за собой написанное — простейшая привычка и минимальная вежливость. Но тут же наступает диссонанс, потому что:
- нередко эти безграмотные являются хорошими специалистами в своей области;
- содержание важнее формы, а мы зацикливаемся на форме;
- язык принадлежит говорящим, а не академикам; языковые нормы скорее описательны, чем предписательны.

2. Говорить с ошибками себе позволяю, в быту и с теми, кто точно знает, как правильно. Ведь "ложить" действительно логичнее, естественнее и менее энергозатратно, чем "класть".

 marcy

link 10.03.2017 12:17 
лОжить, покласть…
чтоб это было вашими последними проблемами :)

главное, чтобы человек был хороший, а как глаголет – дело десятое.

 trtrtr

link 10.03.2017 12:21 
Я как-то все время исправлял секретаршу. Она говорила "ложить". Я говорю: "Правильно говорить "класть"".
Она запомнила и потом говорит: "Вам бумаги на стол покласть?"
Я говорю: "Не "покласть", а "положить"".
Она говорит: "Да идите вы в баню, trtrtr (с отчеством), вас не поймешь!"

Но соглашусь, что главное, чтобы человек был хороший.

 workspace

link 10.03.2017 12:40 
безграмотность и безобразная культура речи всегда настораживает. такой человек не может быть компетентным специалистом по определению.

 trtrtr

link 10.03.2017 12:44 
На мой взгляд, у человека может быть, например, дислексия, но он при этом будет профессионально разбираться в предмете.

 AsIs

link 10.03.2017 12:52 
Запятую после «С уважением» приходится писать в переводе корпоративных писем. Хотя это и безграмотно, но «все так пишут»…

 edasi

link 10.03.2017 12:56 
позволю себе процитировать специалиста:

Глагола «ложить» в русском языке действительно нет, это глубокая история славянских языков, та же самая супплетивность klást/položit существует, например, в чешском, хотя это язык, в котором «вообще всё другое», просто весьма консервативный как раз по части «скрытой грамматики».

Заметьте, глагола «местить» в русском тоже нет. «Поместить» есть, «вместить» есть, а без приставки никак. В украинском есть («містити» – содержать), но это украинско-польское новообразование. В том же чешском оно отсутствует. Также невообразим без приставки глагол «землить» в значении «заземлять» или «приземлять».

Чувствуете тенденцию? Второе спряжение, образованность от корня с субстантивным значением (или по крайней мере таким, которое воспринимается как субстантивное: ложе, место, земля; сравните с «класть», которое даже в «кладке» или «кладе» воспринимается скорее как «чистое действие»), и внимание, самое важное: специфика действия передана приставкой. Не корнем. Корень обозначает скорее конечный пункт этого действия. Поэтому язык формы с усеченной приставкой отвергает. Как формы, где потеряна часть смысла.

Вот вам скрытая грамматика, которая живет под спудом народной речи, а не в справочниках. «Ложить» – это небрежный диалектизм, новодел, умирание этой живой сложности. Эти нормы никто не выдумывал. В отличие от других якобы норм, тех норм, которые тоже по сути своей – умирание. «Было, не стало». Вроде глаголов без лица или отсутствующего род. мн. у слова «мечта» (древнерусск. мьчьтъ – следовательно, «мчёт», если строго-математически пройтись про редуцированным, но «мечёт» допустимо и даже более логично, учитывая тъчькъ > точек, а не «тчёк»).

Поэтому исходить надо не из «больше норм или меньше норм». Исходить надо из того, «новое или старое», и того, «обогащает или обедняет». В плане же норм или вольности это может выпасть раз так, а раз этак.

 Эссбукетов

link 10.03.2017 13:01 
Заметьте
Чувствуете тенденцию?
и внимание
Вот вам

сблевное впечатление производит специалист

 marcy

link 10.03.2017 13:06 
это не совсем сблёв: это он кашку разжевал, прежде чем её скормить. вот вам :)

 edasi

link 10.03.2017 13:09 
сами вы видоплясов
специалист он высокого класса

 Эссбукетов

link 10.03.2017 13:12 
это запросто, но впечатление, извините, какое уж есть

 marcy

link 10.03.2017 13:13 

 Tiny Tony

link 10.03.2017 13:18 
edasi, любопытно, но мало. Есть какая-то публикация специалиста, которую можно почитать?

Ну и весьма дискуссионный вопрос, является ли "умирание живой сложности" и "скрытой грамматики" обеднением.

 Alexander Oshis moderator

link 10.03.2017 13:18 
/Поезжай! можно сказать? /
Меня учили, что это единственно приемлемая форма повелительного наклонения и что даже "езжай" — ошибка.

...Но ЭФ я верю даже больше, чем себе ))

 trtrtr

link 10.03.2017 13:18 
Александр, так и меня так учили.

 trtrtr

link 10.03.2017 13:19 
(Просто часто слышу "Ехай!")

 marcy

link 10.03.2017 13:20 
а как у древних было всё красиво и лаконично:

eo rus.
i!

 O2cat

link 10.03.2017 13:21 
Когда говорят: "Более пятиста участников," - могу и придушить!
Грешен, запятые иногда ставлю там, где мне больше нравится. А в общем, если в глаза сильно не бросается, не обращаю. Не пурист.

 Эссбукетов

link 10.03.2017 13:22 
едь же

 trtrtr

link 10.03.2017 13:24 
Эссбукетов, если не секрет, вы в каком примерно регионе живете? По-моему, обычно в центре говорят "ехай", на юге - "едь".

 Petrelnik

link 10.03.2017 13:25 
Меня бесит канцелярит. Он везде.
"Во избежание получения травм"
"Просьба освободить вагоны".

А как пишут в науке...
Иногда мне кажется, что наши ученые и дома разговаривают примерно так:
"Я совершаю движение в направлении кухонного помещения с целью принятия внутрь кофеин- и таннин-содержащего напитка. Однако, согласно моим наблюдениям, в настоящий момент требуется осуществить очищение кухонной утвари, поскольку все вместилище для таковой занято".
Вместо "пошел на кухню попить чаю, а чистых чашек нет, надо помыть посуду".

 trtrtr

link 10.03.2017 13:26 
Petrelnik, возможно, иногда так принято, как бы стиль диктует. Побольше латинизмов.

 Эссбукетов

link 10.03.2017 13:27 
trtrtr, в Симферополе. да, тут "ехай" не слышал

 trtrtr

link 10.03.2017 13:28 
Эссбукетов, спасибо за ответ.

(Petrelnik Мне кажется, редактор научного журнала, тем не менее, должен совсем уж сложные "завороты" править, для удобства чтения и понимания).

 azu

link 10.03.2017 13:36 
Вот-вот, это все я и говорю - "едь", "ехай", "езжай", а все от безысходности)

 leha

link 10.03.2017 13:38 
Сам иногда говорю "едьте" - "Едьте прямо, а на перекрестке сверните налево" :). "Ехай" уж очень слух режет, слышал такую форму нечасто, в основном, в деревнях.

 Erdferkel

link 10.03.2017 13:49 
Alexander Oshis, я недаром извозчика прицепила - форма несколько устаревшая, но вполне употребимая (в том числе для стилизации)
вот, например, Бродский
Все кончено. Теперь я не спешу.
Езжай назад спокойно, ради Бога.
Я в небо погляжу и подышу
холодным ветром берега другого.
http://lib.ru/BRODSKIJ/brodsky_poetry.txt

 edasi

link 10.03.2017 13:52 
Есть какая-то публикация специалиста, которую можно почитать?

я и так процитировал без разрешения
поэтому раскрывать личность не могу
но гугл всемогущ

 Erdferkel

link 10.03.2017 13:57 
edasi, не смешите народ, "раскрывать личность" никто Вас не просит, просят дать ссылку на текст, который выложен в интернет
http://massimoling.ru/2013/08/14/esperanto-kak-sredstvo-po-novomu-vzgljanutj-na-svoj-jazyk/

 edasi

link 10.03.2017 14:09 
это была реплика в чужом ЖЖ
а у автора я читал только его стихи
научными публикациями не интересовался

 edasi

link 10.03.2017 14:13 
а вы простите что
ещё и эсперантом интересуетесь?
когда-то я читал писал и говорил

 Erdferkel

link 10.03.2017 14:14 
нет, эсперантом не интересуюсь, просто "всемогущий" гуголь именно этот сайт показал-подсказал

 интровверт

link 10.03.2017 15:41 
ехай +1
пруфлинк (осторожно, маты): http://youtu.be/VVkwoY6dQFo

 Рина Грант

link 10.03.2017 16:00 
Есть чудесная французская повесть Марселя Паньоля о его детстве в трех частях. Там образованному городскому мальчику прислал письмо его друг из деревни. С кучей ошибок, с кляксами, но написано от души, искренне. Мальчик был очень благодарен и захотел показать, как он своего друга ценит. Он писал ответ несколько дней. На лучшей почтовой бумаге. Все слова проверил по словарю. А потом перечитал - и ему стало стыдно за себя. Выдрал из тетрадки лист с мясом и переписал на него свое письмо с кляксами и ошибками. Потому что понял, что иначе дружба получается какая-то не такая...

 987

link 10.03.2017 17:09 
Рина Грант + 100500!:)

Что касается ошибок. Ты их или делаешь из-за незнания/ забыл уже, как правильно,-- или не делаешь. И неважно, где, в личной переписке/чате или на форуме. Так что меня удивляет, когда люди "оправдываются": ну я ж так, на форуме/в чате пишу, какая разница, грамотно или нет. Я вот не могу так: я везде одинаково пишу, и даже небрежность общения в чате (сокращения всякие и пр.) не заставит меня ошибку сделать, потому что трудно переучиваться;-). А если какие-то ошибки у меня появляются, то они везде появятся, что в личной переписке, что в деловых бумагах.

 интровверт

link 10.03.2017 17:12 
форма должна соответствовать содержанию

 crockodile

link 10.03.2017 18:44 
1. нормально/терпимо
2. да.

 O2cat

link 10.03.2017 21:31 
Очередной перл: “Крабов можно есть вкусно!“
По радио слышал.

 Nevazhno kto

link 11.03.2017 11:10 
1. хочется убить
2. нет

 Pchelka911

link 12.03.2017 7:40 
1. Исправляю только, когда просят. Люди обычно плохо переносят советы, исправления ошибок, обижаются, злятся, считают, что ты "превозносишься".
2. В чатах люблю свои словечки придумывать, которые маниакально исправляет айфон.

Иногда слышу, как люди говорят по-старинному: тОрты, мне велели купить и т.п.
А так, если часто исправляешь, то становишься похож на спэлчек в чьей-то программе...

 Erdferkel

link 12.03.2017 8:10 
у меня рефлекс типа навязчивого невроза :-(
а ежели люди злятся, вспоминаю афоризм Декарта:
Ничто на свете не поделено между людьми так справедливо, как ум. Ибо каждый убеждён, что у него ума достаточно.
:-)

 marcy

link 12.03.2017 8:48 
тОрты – это не по-старинному, это просто грамотно :)
так же, как и баловАть, обеспЕчение, танцОвщица и мн. др.

 Анна Ф

link 12.03.2017 9:06 
Я уже открывала такую ветку. Вот здесь я об этом говорю - куда она делась? Было очень интересное многостраничное обсуждение.

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=332423&l1=1&l2=2&SearchString=������������� ������&MessageNumber=332423#mark

 Анна Ф

link 12.03.2017 9:07 
А можно эту ветку вернуть?

 Анна Ф

link 12.03.2017 9:07 
И прошлое обсуждение было год назад. Весенняя уборка?

 Pchelka911

link 12.03.2017 9:12 
marcy, да - очень красиво. Старики иногда так говорят, причем неспешно, поставленным голосом.

 O2cat

link 12.03.2017 9:33 
Вертинский говорил "танцовщИца". Розенбаум - тоже.

Попутно вопрос: "январь-месяц" - это безграмотность? Если нет, то почему не говорят "воскресенье-день недели"? Сошло бы за канцеляризм, но дикторы и ведущие тоже употребляют..

 marcy

link 12.03.2017 9:39 
а Раневская говорила «пионЭры» (думаю, Вертинский тоже).
и что?

 AsIs

link 12.03.2017 9:42 
боже, какой я старинный... только после третьего упоминания до меня дошло, что кроме тОртов возможны еще какие-то варианты...

 shasha8513

link 12.03.2017 10:32 
1. Чтобы писать грамотно, вполне достаточно средней школы. При чем тут филология? Я всегда сделаю замечание, особенно на сайтах, имеющих отношение к образованию, культуре, искусству, особенно людям..эмм.. с претензией...
2. Если я не знаю, как написать, я пользуюсь словарем. Если нет такой возможности - я не пишу.

 Эссбукетов

link 12.03.2017 10:58 
хорошо, что хоть за неправильное ударение здесь по голове не настучат

 marcy

link 12.03.2017 11:00 
ни по голове, ни алку :)

 Pchelka911

link 12.03.2017 11:08 
AsIs, а "мне велено купить" говорите? Или Вы, наоборот, сами велите купить:)

 edasi

link 13.03.2017 7:04 
так же, как и баловАть, обеспЕчение, танцОвщица и мн. др.

Совершенно правильно. Про танцовщицу и говорить неча. Если после Ц следует О, то должно быть под ударением. А если Вертинский говорил танцевщи́ца, так это его авторский каприз.
Не понимаю, почему бывшего актёра Караченцо́ва все Кара́ченцевым называют. Пиша однако через О почему-то - Караченцов.

 Alexander Oshis moderator

link 13.03.2017 7:11 
ЭФ, спасибо ))

 Ana_net

link 13.03.2017 7:21 
"Безграмотность-- как примета времени " (с) *myselfquotes*

 crockodile

link 13.03.2017 7:38 
еще по теме:
Тест о том, как правильно писать
http://meduza.io/games/tolstoy-ili-dvoechnik

 Madjesty

link 13.03.2017 14:39 
не знаю, на каком юге говорят "едь", у нас говорят "езжай"

 Рина Грант

link 13.03.2017 15:02 
Танцовщи́ца - это профессиональное скорее. Никто из балетных не говорит (или не говорили до недавнего времени по крайней мере) "танцо́вщица", "танцо́вщик" - все говорят (говорили?) "танцовщи́ца", "танцовщи́к". А за ними и все представители исполнительских профессий - актеры и проч. Так что Вертинский, который был частью этого круга, вероятно, механически говорил именно так. Мои родители-актеры, воспитанные в строжайшей культуре речи, никогда не произносили эти слова с ударением на "о". Танцо́вщица - это уличная Эсмеральда какая-нибудь или статуэтка механическая на шкатулке. А у балетного станка - она танцовщи́ца.

 marcy

link 13.03.2017 16:15 
ну почему же ВСЕ?
и откуда такое сумбурное противопоставление родителей и уличных Эсмеральд?

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=танцовщица&all=x

 SRES**

link 13.03.2017 16:24 

нельзя просто так взять и сказать "уличная Эсмеральда".

 Рина Грант

link 13.03.2017 16:38 
Ну вот, к слову прицепились. Я сказала то, что знаю: вокруг меня все в театральных кругах (балет, драма, все вообще) делали ударение именно на "и". Другого не слышала. Везможно, из той же серии, что и "компас", и "скальпель". Для меня танцо́вщица - это именно уличная Эсмеральда, любитель-самоучка. ))

 marcy

link 13.03.2017 16:44 
согласна, это настоящая драма: сплошные театральные круги и ни одного словаря вокруг.

 Рина Грант

link 13.03.2017 16:46 
Что ж поделать, велик и богат наш язык, никаким словарем не охватишь :))

 marcy

link 13.03.2017 16:48 
и аршином не измерить (во дни сомнений, во дни тягостных раздумий)

 nexus

link 13.03.2017 16:55 
edasi, откуда инфа про Караченцо́ва? Он всегда был Кара́ченцовым.

 SRES**

link 13.03.2017 18:43 
"Для меня танцо́вщица - это именно уличная Эсмеральда"

а для меня Эсмеральда - уличная танцовщица, но никак не наоборот :)

 marcy

link 13.03.2017 18:49 
a для меня Эсмеральда, она же Эсми, – участница немецкого форума, специалист по станкам с ЧПУ.
никаких грязных танцулек :)

 SRES**

link 13.03.2017 18:59 

"Танцо́вщица - это уличная Эсмеральда какая-нибудь или статуэтка механическая на шкатулке."

я прочла эту фразу кабуто в ней эсмеральда с маленькой буквы. хотя и мне сразу вспомнилась Эсми. однако, мы не можем с точностью знать, чем она занимается в свободное от работы время :)

 O2cat

link 13.03.2017 20:36 
А Новосибирске вместо 'артист балета' говорили 'балерун', причем не на лавочке, а в этом самом театре. Мамочка была в ужасе. Еще помню: “Людка! У тебя ж*па висит!“. Это - Семеняке.. Оказвлось есть такая пачка, если ее неправильно надеть, образуются складки. Они вообще прикольные. Термин 'Заслуженная Артистка' я даже стесняюсь тут приводить.

 edasi

link 14.03.2017 6:42 
А у балетного станка - она танцовщи́ца.
edasi, откуда инфа про Караченцо́ва? Он всегда был Кара́ченцовым.

Да нехай будет на И ударение, не жалко. Только тогда писать надо не через О, а через Е: танцевщи́ца.
Аналогично с тем актёром. Если записано в паспорте Караченцов, то надо говорить Караченцо́в. А стали говорить Кара́ченцев. Не произносят ведь О или хотя бы Ъ, а говорят именно так, как если бы он был Кара́ченцев, а не Караченцов.

 nexus

link 14.03.2017 7:21 
edasi, это вам кажется, что произносят Е, поскольку звук безударный. И вообще, идите скажите Кара́ченцову, что его фамилию на самом деле надо произносить, как Караченцо́в. Правда, боюсь, ему уже все равно.

 Tante B

link 14.03.2017 8:55 
http://russian_stress.academic.ru/4460/танцовщица
*** edasi, это вам кажется, что произносят Е, поскольку звук безударный ***
интересно было б узнать, что же там "на самом деле" произносят :)
в принципе edasi прав, однако наука об именах собственных умеет так же много гитик, как и любая другая

 Petrelnik

link 14.03.2017 9:18 
А почему Вячеслав Ива́нов, а все остальные Ивано́вы?

 Madjesty

link 14.03.2017 9:22 
Художник тоже был Ива́нов.
Якобы дворяне меняли в своих фамилиях ударения, чтобы их не путали с простонародьем.

 Tante B

link 14.03.2017 9:37 
остальные тоже не все ИванОвы
а что уж говорить о Корсаковых ююю :о)

 nexus

link 14.03.2017 11:06 
У нас в универе была девушка по фамилии Кожа, и она произносила ее, как КожА. Кстати, так часто бывает с подобными фамилиями - видимо, чтобы было не так смешно.

 Tante B

link 14.03.2017 11:08 
кстати, о возможных вариантах
не далее как сегодня в газете "СПб ведомости" упоминается человек с похожей фамилией:
Игорь Карачевцев – учитель истории, директор гимназии № 166, учитель года-2003, лауреат премии Президента РФ
разумеется, знак ударения не поставили, но можно предположить, что ударный слог там же, где и у Караченцова

 marcy

link 14.03.2017 11:34 
***Кстати, так часто бывает с подобными фамилиями - видимо, чтобы было не так смешно.***

в детстве Юлиана Семёнова читала, запомнила почему-то эпизод:

– Фамилия?
– Козел. Он, бедняга, смущался своей фамилии, постоянно просил ударение на первом слоге ставить…

 edasi

link 14.03.2017 13:21 
Думаю, у каждого из нас был знакомый по фамилии Козел. И все эти Коз(е)лы, говорили, что они Ко́зел. А некоторые бывают Ко́зелл.
А еще я знал одного Ба́рана. Хотя, возможно, он им и был, просто совпадение. Родом из Белоруссии, по отчеству Моисеевич. Судя по всему, еврей, хотя внешне не похож был.

 marcy

link 14.03.2017 13:26 
судя по чему, по совпадению? :)

это Вы эпатируете – или действительно ещё не изжили бытовой антисемитизм?

 Madjesty

link 14.03.2017 13:28 
кстати, есть карачаевская фамилия Семенов (не Семёнов, и именно Семенов)

 Madjesty

link 14.03.2017 13:30 
Насколько я знаю, эти фамилии евреев, начинающиеся на Бар-, в т.ч. Баранов, происходят от слова "сын"

 dannnita

link 14.03.2017 13:36 
А вот у меня бы знакомый по фамилии Чмырь, тут с ударением особенно не поспоришь, бедняга)))))

 edasi

link 14.03.2017 13:40 
судя по чему, по совпадению? :)

Судя по Белоруссии и отчеству. По двум точкам уже можно провести прямую.

Эпатируешь Вас, как же. Если любое употребление слова "еврей" есть бытовой антисемитизм, то таки да, не изжил. А надо?

 marcy

link 14.03.2017 13:47 
у Вас слишком часто эта отрыжка случается:)
постарайтесь просто сократить употребление слова «еврей», когда не к месту, как сейчас.
и – да, надо изживать. производит дикое впечатление, если честно. почти уверена, что Вы так же не любите «ниггеров», «грязных арабов», «лягушатников», «колбасников» и кто там у Вас ещё в этой славной когорте.

 Erdferkel

link 14.03.2017 13:54 
Madjesty, вроде арамейский язык, напр.
Бар-Кохба — с арам. «сын звезды»

 Ирина59

link 14.03.2017 14:12 
Я за грамотность многое прощу, а если меня поправят, так вообще кайфую) Особенно, если МЧ.

 Legolas+

link 14.03.2017 14:18 
меж тем, форум читают дети...

 edasi

link 14.03.2017 15:04 
Вы так же не любите «ниггеров», «грязных арабов», «лягушатников», «колбасников» и кто там у Вас ещё в этой славной когорте

Любить я никого не обязан, но никого из упомянутых я такими словами не называл.
Зачем клевещете?
А "еврей", если без эпитетов - вполне официальное слово.
Или уже оскорбление?

 marcy

link 14.03.2017 15:17 
любить Вас никто не заставляет и заставить не может:)
оппозиция к моему «не любить» – относиться нейтрально, ровно, без пошленьких подмигиваний, которые просматриваются в каждом Вашем замечании в части «инородцев» (назовём это так).

мне от этого ни жарко ни холодно, как понимаете.
или Вы себе такой образ придумали? как в анекдоте про Вовочку, собирающегося на детский утренник:

***У меня есть коричневые ботиночки, коричневая курточка, коричневые брючки и коричневая кепочка. Я наряжусь какашкой и испорчу всем праздник.
–Тогда мы поставим тебя в угол!
–А я и оттуда буду вонять и всё равно испорчу всем праздник!***

 Syrira

link 14.03.2017 19:44 
прям ровно по другому анекдоту: "жопа есть, а слова нет".

 marcy

link 14.03.2017 19:46 
Syrira, это Вы о евреях? или просто тоже в лужу захотелось написать?

 Syrira

link 14.03.2017 19:57 
Я действительно искренне не понимаю, почему можно без ограничений говорить "русский, украинец, болгарин, немец, француз, турок....", а "еврей" нельзя.

 marcy

link 14.03.2017 20:04 
читайте внимательно, плиз.

***постарайтесь просто сократить употребление слова «еврей», когда не к месту, как сейчас.***

 O2cat

link 14.03.2017 20:52 
Syrira, небольшая коррекция: “жопы нет, а слово осталось.“

Надеюсь, меня правильно поняли.

 987

link 14.03.2017 22:00 
marcy +100500

"у Вас слишком часто эта отрыжка случается:)
постарайтесь просто сократить употребление слова «еврей», когда не к месту, как сейчас.
и – да, надо изживать. производит дикое впечатление, если честно. почти уверена, что Вы так же не любите «ниггеров», «грязных арабов», «лягушатников», «колбасников» и кто там у Вас ещё в этой славной когорте."

 987

link 14.03.2017 22:05 
Syrira

"Я действительно искренне не понимаю, почему можно без ограничений говорить "русский, украинец, болгарин, немец, француз, турок....", а "еврей" нельзя."

А давайте я вам отвечу? Потому что холокост не так давно произошел, и потому что я даже испытал на собственной шкуре отношение к "предполагаемому еврею" в метро, ОК?

 987

link 14.03.2017 22:08 
Вот именно поэтому НЕЛЬЗЯ.
Отрицающий слово еврей отрицающему слово жопа подобен.
http://youtu.be/CmPR6G7OrF0

 edasi

link 15.03.2017 7:05 
что одному кажется к месту и вполне нейтрально
то другому может показаться не к месту
ну так не согласовывать же предварительно
да и с кем согласовывать? со всяким и каждым?
по поводу "еврея" только?
или всякое племя не называемо без предварительного согласования со всеми его представителями?
это технически затруднительно

 marcy

link 15.03.2017 7:40 
***что одному кажется к месту и вполне нейтрально
то другому может показаться не к месту***

никто не спорит. когда одна знакомая за глаза и в глаза называет своего мужа «хаим мой ушастый», это не звучит вызывающе.
а когда Вы – непонятно зачем в приложении к белорусскому Барану – упоминаете Моисеевича (по принципу «а я завсегда о них думаю»?), возникает недоброе чувство, что, дай вам в руки циркуль, Вы начнёте измерять его череп.

очевидный вывод (в частности, для Syrira, чтобы она искренне поняла):
1. важен контекст;
2. сначала мы работаем на имидж, а потом имидж работает против на.

 marcy

link 15.03.2017 7:41 
на-с :)

 Syrira

link 15.03.2017 8:26 
To 987:
А мне по жизни доводилось сталкиваться с ярко выраженным еврейским шовинизмом, и это тоже было не слишком приятно, уверяю Вас.

 marcy

link 15.03.2017 8:28 
Syrira в роли неуловимой мстительницы.
прэлестно :)
Ах эта милая еврейская привычка всех поучать и навешивать всем ярлыки. Богоизбранные, _уле

 Toropat

link 15.03.2017 8:48 
Чё-то я не пойму.

Это как в том анекдоте:
- Мама, посмотри, у того дяди совсем нет волосиков на голове!
- Тише, дочка, вдруг он услышит...
- А разве он сам об этом не знает?

В современном мире, с его псевдотолерантностью, уже нельзя называть лысого лысым, толстого - толстым, негра - негром, а еврея - евреем?
Почему, непонятно.
Если меня назовут русским, кем я и являюсь, то на что же я должен буду обижаться?

 marcy

link 15.03.2017 8:51 
мне тут предложили забить на богом обиженных:)

видимо, последую совету.

но Вы продолжайте пилить, если что.

— Я своей жене купил кольцо с бриллиантом. Так она уже две недели со мной не разговаривает.
— Почему?
— А такое было условие…

 edasi

link 15.03.2017 10:12 
возникает недоброе чувство, что, дай вам в руки циркуль, Вы начнёте измерять его череп.

Это не по моей специальности, не начну. Но ничего плохого в этом не вижу. Антропологи всегда измеряли черепа, вычисляли черепной показатель, они и сейчас продолжают это делать.
От измерения объективных антропометрических показателей до призыва убивать долихоцефалов, брахицефалов или мезоцефалов дистанция огромного размера. Да просто бездна. Непроходимая пропасть.

 Toropat

link 15.03.2017 10:32 
А может, ну их, черепа эти? Вернемся лучше к нашим Баранам и Козелам)) Например, интересно было узнать, что в русском языке слог -цо- всегда ударный.
У меня в школе был друг по фамилии Сало. Как-то раз учительнице по литературе взбрело в голову, что эта фамилия французская, и она называла его с ударением на "о": Сережа СалО. Самому Сережке это жутко не нравилось.

 edasi

link 15.03.2017 10:35 
у меня был прямой предок по фамилии сало
по женским линиям поэтому я не унаследовал
в детстве меня невозможно было заставить есть свиное сало
а сейчас иногда приемлю

 Madjesty

link 15.03.2017 10:39 
сало, ежели с борщом и горчицей, очень даже приемлемо

 edasi

link 15.03.2017 10:40 
Знал женщину (национальность осталась неустановленной) по фамилии Малина. Она настаивала на том, что она Мали́на.
И вот, если бы она в качестве матери-одиночки родила мальчика и стала его регистрировать… Убедила бы регистраторов, что он должен быть Малина, а не Малин. У самой-то в паспорте ударения нет.

 Анна Ф

link 15.03.2017 10:41 
Сало - город в Финляндии.
Salo

 edasi

link 15.03.2017 10:42 
а я его (сало) с черняшкой и з часнычком, запивая пивом
желательно безалкогольным

 Madjesty

link 15.03.2017 10:43 
там есть еще населенный пункт Hujakkula

 Анна Ф

link 15.03.2017 10:48 
сало вкусно в виде кручеников с черемшой)

и в китайских блюдах, если это свининка с жирком - вкусно
HUÍ GUŌ RÒU
те же самые компоненты
только подливку не едят, большая часть вытопленного жира остается
http://norecipes.com/recipe/twice-cooked-pork-recipe

 Madjesty

link 15.03.2017 11:14 
ну мне нравится, когда там полоски мяса чередуются с салом. Так вкуснее.
Безалкогольное пиво - не первый ли шаг к обезжиренному салу? :-)

А по мне так если человек хочет, чтобы его фамилию произносили как-то особенным образом, то и пусть его. Лишь бы не "ихний" и не "евонный".

 Alex16

link 15.03.2017 12:02 
Вот пример безграмотности:

"Выпуск на биржу своих, достаточно высоко котирующихся акций, может быть источником привлечения необходимых для дальнейшего развития компании средств"...

И так почти все предложения на 3 страницах...

 edasi

link 16.03.2017 7:00 
а когда Вы – непонятно зачем в приложении к белорусскому Барану – упоминаете Моисеевича

а я думал что вполне понятно
если фамилия Ко́зел наверняка от козла
то фамилия Ба́ран вполне может быть не от барана
а от иноязычного слова
в частности...

я даже испытал на собственной шкуре отношение к "предполагаемому еврею" в метро

и в метро и в других местах неоднократно наблюдал
не предполагаемых а несомненных
в шляпах и с пейсами
и не только их но и этих как их
которых марси ниггерами назвала
так вот никто их не линчевал даже словесно

 edasi

link 16.03.2017 14:05 
да
совсем затерроризировали коренное население
вместо того чтобы обидеться и отъехать на историческую родину

 Alex455

link 16.03.2017 18:31 
ТС, а Вы с какой целью опрос проводите (если я еще не опоздал)? В ответ на ваши вопросы:
1. Отношусь резко отрицательно. Грамотность - часть нашей культуры, причем базовой, которой учат еще с малых лет. Грамотей все равно что плюет на тротуар, а не в мусорное ведро, и делает больно языку, на котором общается. Особенно выводят из себя те, кто пишет с ошибками намеренно или употребляет некорректный вариант потому, что "так нравится, и хочу, и буду говорить).
2. Очень стараюсь. Иногда в спешке не получается, напишешь неправильно, а потом страдаешь и извиняешься. Если сомневаюсь, лучше уточню в скобочках, как правильно писать или говорить. То же самое с ударением - у меня это больное место, очень переживаю.

 edasi

link 17.03.2017 6:57 
А мне по жизни доводилось сталкиваться с ярко выраженным еврейским шовинизмом, и это тоже было не слишком приятно, уверяю Вас.

Некто Кашин когда-то написал: "Думаете, если вас когда-то уничтожал Гитлер, то теперь вам всё можно?"
Через несколько лет случилось Кашину лечиться в Израиле. И что же? "Узнали" Кашина соседи по палате или по палатам. Обступили кольцом... Ну и так далее, как поёт "Псой Короленко" ("Значит было за что"):
http://2britney.ru/Псой+Короленко+-+Значит+было+за+что/

 Madjesty

link 17.03.2017 7:00 
Безбожные люди. Тему про сало загубили.

 edasi

link 17.03.2017 13:54 
сало як сало
про него много не напишешь

 Alex455

link 17.03.2017 19:46 
edasi, обожаю читать Вас. Вы большая умница. Респект.

 Эссбукетов

link 18.03.2017 12:38 
http://vimeo.com/208770296

Люблю отчизну я, но не сегодня.
Всё счастливые семьи счастливы одинаково, когда в стране нет кризиса.

Организаторы тоже хороши ("филосовский факультет"), а переводчицы хорошо смотрятся на общем фоне.

 marcy

link 18.03.2017 13:18 
***Продолжите цитату: «Чувства добрыЙ я лирой…»***

Незабвенный M. Козуб сказал бы по этому поводу: «Слепые поводыри слепых»...

 edasi

link 20.03.2017 7:14 
как видно максым
Євангілля від Матфія читав
ну или хотя бы солженицына

(если неверно передал написание на мове
прошу не судить строго
бо не знайшов у вукрииньський выкыпедии
жоднои статти про евангелия
максымэ, цэ твоя недоработка
уместо того шоб з автоматом
за сепараторами ганяться
укровыкыпедию б лучше пополнил)

 Petrelnik

link 20.03.2017 8:41 
Alex16 15.03.2017 15:02
Как я вас понимаю)))

 Эссбукетов

link 20.03.2017 8:52 
Смотрел как-то документалку про знаменитого японского каратиста, рассказывалось, что после тренировок, возвращаясь домой по селению, ученики держали руки в карманах, чтобы не были видны их разбитые от ударов кулаки. Такая была у них философия, нельзя непосвященных смущать даже признаками собственного превосходства.

 Ana_net

link 20.03.2017 9:09 
Марси права, edasi.
Если мы с вами повсеместно станем использовать слово "русский" (к примеру), (политически и социально безграмотно, если уж в тему темы) как слово "еврей", тут же начнется обвинение в русофобстве и прочих сопутствующих грехах.
Take it easy, my brother Charlie 

 Madjesty

link 20.03.2017 9:11 
ой, а чего больше - русофобства или юдофобства? иными словами, кто главнее?
Предлагаю вообще перестать использовать слова. Одни проблемы от этого.

 Ana_net

link 20.03.2017 9:37 
12:30, именно) тем, кто не научился "их использовать", это облегчит жизнь)

 Эссбукетов

link 20.03.2017 9:57 
проблема не в слове "еврей", а в том, кто его употребляет. сомневаюсь, что кто-то из постоянных участников не понимает, что такое edasi: существо ретроградное (антисемит, гомофоб, сталинист, украиноненавистник, you name it) (edasi, надеюсь, не обидитесь, что я так запросто, вы человек прямой, что ценю и не расшаркиваюсь). ну и контекст не то чтобы очень располагал. так что целомудренные рассуждения на тему "слов в общем смысле" лучше бы оставить (т.е. продолжайте, конечно, если очень хочется, но кто-нибудь вообще ведется на это?)

 Ana_net

link 20.03.2017 10:19 
Эссбукетов, угу. Что касается безграмостности...я встречаю ее везде и повсеместно в российских СМИ и рунете. А толку? Т.е., лично я уже ничего не могу изменить, это "подобно лавине". Только фиксирую, на автопилоте.

 Эссбукетов

link 20.03.2017 10:28 
Ну а чего вы хотите? Вы уехали, многие грамотные отбыли на ПМЖ, некому марку держать, вот местный уровень и падает, кто ж его теперь выправит?

 marcy

link 20.03.2017 10:32 
***Все это, конечно, хорошо, господа! Очень даже все это хорошо. А вот... ке фер? Фер-то ке?*** (с)

 edasi

link 20.03.2017 11:00 
сталиниста уберите, эссбукетов
я шире

 Эссбукетов

link 20.03.2017 11:03 
По остальным пунктам без возражений?

 edasi

link 20.03.2017 11:35 
антисемита и украиноненавистника объединить под единым
и более широким термином ксенофоб
а то выпячивание именно семитов и украинцев
выглядит с вашей стороны как нехороший расизм

 Эссбукетов

link 20.03.2017 11:42 
Ну, я по фактам ваших выступлений судил, хорошо, что внесли уточнения, но это всё же побочные детали к текущему обсуждению, которыми пусть наслаждаются ваши поклонники.
Кажется, инцидент с "евреем" можно считать исчерпанным.

 edasi

link 20.03.2017 12:06 
Кажется, инцидент с "евреем" можно считать исчерпанным.

Не знаю. Я такого инцидента не создавал. Мне что еврей, что не еврей, у меня на всех фобия от А до Я. Кроме своих, конечно.

 Эссбукетов

link 20.03.2017 12:11 
А чьих будете? Эстонец или японец?

 edasi

link 20.03.2017 12:25 
русский
по-эстонски тибла
по-украински москаль
(хотя биологически хохол)
по-еврейски фоняга
ну и т.д.

 Эссбукетов

link 20.03.2017 12:36 
Странно, русские такой фобией не страдают. Не замечал. Да и исторически такую империю сложно было бы построить, имея такую нервозную конституцию. Но верю, конечно, что русский и что фобия такая есть.
Про русских вообще все всё знают. Очень любят русским указывать, что русские должны, а что не должны. С удовольствием влезают на русскоязычные ресурсы, не делая пауз в словах. Такая вот доступная нация эти русские.

 Эссбукетов

link 20.03.2017 13:07 
Позвольте, если уж биологические хохлы записываются в русские, то и я как русский человек выскажусь, что так с плеча бы рубить не стал. Всё-таки понятие о собственном достоинстве должно какое-то иметься. Получается, что опять указываю, но это исключительно на правах русского.
Уж не правозащитник ли вы?

 Эссбукетов

link 20.03.2017 13:09 
Никак нет

 edasi

link 20.03.2017 13:10 
мы живём во враждебном окружении
хотя многие не осознают этого
я бы тоже вероятно не осознавал
живи я в рф
но случилось жить на одной из окраин
отпавших от империи
поэтому я вижу больше
чем дорогие россияне
Ну и то хлеб.

 edasi

link 20.03.2017 13:14 
если уж биологические хохлы записываются в русские

мне не надо записываться в русские
русскими себя считали и были многие поколения
моих предков
украиство и белорусство считаю ментальными заболеваниями

 Erdferkel

link 20.03.2017 13:22 
а какая вам всем разница, кто есть ху? вы что, долго и тщательно выбирали, кем и где родиться?
edasi, ксенофобию лучше тоже взять шире - марсиане там всякие и юпитериане, а также сатурналии сатурнинцы... или сатурняки? вот это ксено так ксено, а остальное - только зря по мелочам размениваться
EF, нам разница не кто кем родился, а кто есть ху сейчас, когда достиг сознательного возраста и самоопределился (уж как смог). Если я говорю с женщиной, это одно дело, если с мужчиной - другое, если с правозащитником - третье. Целевая аудитория играет существенную роль в определении формы, содержания и целесообразности коммуникации.

 Erdferkel

link 20.03.2017 13:35 
я имею в виду место/страну рождения и национальность
а хорошо получилось: правозащитник как третий пол :-)

 edasi

link 20.03.2017 13:41 
Целевая аудитория играет существенную роль в определении формы, содержания и целесообразности коммуникации.

Золотые слова. Но здесь целевую аудиторию едва ли можно определить. Это ведь не только те, кто реагирует, но и те, кто молчит.

Хорошо, я вот с англичанами обычно говорю не так, как с американцами, и совсем не так как с турками например. Дальше по тексту всё в силе.

 Эссбукетов

link 20.03.2017 13:45 
@с англичанами обычно говорю не так, как с американцами, и совсем не так как с турками@ - всемирная отзывчивость называется
Ни разу не слышал такого названия. Ну пусть называется как хочет.

 edasi

link 20.03.2017 13:48 
Да, это верно. Что-то такое высказывал Галковский со ссылкой на Пушкина. А недавно примерно это же прочитал в книге об аргументативной риторике (как-то купил в Москве как уценённый товар) со ссылкой уже чуть ли не Аристотеля. Всё давно придумано до нас, но мы плохо учимся.
А, вот вы о чем.
Нет, куда мне, я чисто с прагматической точки зрения говорил :-)

 Анна Ф

link 20.03.2017 13:59 
"правозащитник - третий пол" - смешно)
на эту тему шуток было много
если кто-то из собеседников с ним долго спорил и стоял на своем, мой дедушка любил говорить: "ты человек или милиционер?"
похоже, шутка из советских времен, которая во все времена звучит по-разному, но смыл один
типа, ты понимаешь или все равно на своем будешь стоять (безапеляционно судить) (и возражений/аргументов не принимаешь)?

 edasi

link 20.03.2017 14:11 
ксенофобию лучше тоже взять шире - марсиане там всякие и юпитериане, а также сатурналии сатурнинцы... или сатурняки? вот это ксено так ксено

это бесполезно
для тех инопланетян которые
посещали землю и возможно
посещают сейчас
мы всё равно что тараканы

ненавидят ли нас тараканы?
весьма вероятно
но нас это не волнует

 Pchelka911

link 20.03.2017 16:35 
Не, уж лучше сало, чем фобии с тараканами.

 Erdferkel

link 20.03.2017 21:43 
edasi, у Вас сведения из первых рук? или щупалец? :-)

 интровверт

link 20.03.2017 21:45 
из мохнатых членистоногих лап

 Эссбукетов

link 20.03.2017 22:01 
@Ни разу не слышал такого названия@, @Что-то такое высказывал Галковский со ссылкой на Пушкина@ - и эти люди берутся защищать русских... посмотрите ролик (15:38), там про вас

 Erdferkel

link 20.03.2017 22:04 
интровверт, мы клешни ещё забыли
куда марсианин со щупальцами, туда и меркурянин с клешней :-)

 987

link 20.03.2017 22:05 
Все смешалось в доме Облонских: сало, тараканы, Пушкин, ксенофобия, русофобия, правозащитники и тролли, и даже марсиане... о_О

 Wolverin

link 20.03.2017 22:07 
ну, это еще пока хлопцы с Тау Кита не подлетели...

 Erdferkel

link 20.03.2017 22:11 

 987

link 20.03.2017 22:22 
:) Впервые слышу

 987

link 20.03.2017 22:25 
Мне не понятно, почему вокруг Высоцкого такой ажиотаж и поклонение. Харизма, да, была... но не настолько же, что аж прям вот в обморок падать.

 987

link 20.03.2017 22:26 
Своего времени пьяница и поэт, не более.

 Эссбукетов

link 20.03.2017 22:28 
вы, кажется, поэтику недоучили

 987

link 20.03.2017 22:29 
Время ТО и сделало его тем, кем сделало. Не более. Другое дело, что это все еще востребовано. Намек на ТЕ времена? А почему? Вот этот вопрос и есть главный. А почему.

 987

link 20.03.2017 22:32 
Эссбукетов, мне как раз с поэтикой повезло: лучшие люди преподами были в ЛГУ

 987

link 20.03.2017 22:35 
Нас научили думать и не бояться высказывать свое мнение, и душе давать выход.

 marcy

link 20.03.2017 22:36 
странно, что всё это ещё востребовано :)

 Erdferkel

link 20.03.2017 22:38 
это когда и где там поэтику преподавали? почему нам не преподали???
и не стоило бы так безапелляционно приговоры раздавать насчёт "не более"

 987

link 20.03.2017 22:39 
marcy, я вас люблю!:)

 987

link 20.03.2017 22:41 
2 Erdferkel
Очевидно, это случилось после вашего отъезда. Мы все же немножко разного возраста.

 Эссбукетов

link 20.03.2017 22:43 
то есть когда у амора выхлоп души, вы его ссылкой на незнание поэтики затыкаете, хотя он Кормильцева "опровергал" точно так, как вы сейчас Высоцкого.

 Erdferkel

link 20.03.2017 22:44 
987, а душа откуда выходит? по поговорке "душа с него вон"? :-)
вот так я и осталась без поэтики - исключительно потому, что поторопилась родиться!

 987

link 20.03.2017 22:46 
2 Erdferkel
А насчет "приговора" -- это устарело, это не приговор теперь в России, а лишь "свое мнение".

 987

link 20.03.2017 22:49 
Эссбукетов
"то есть когда у амора выхлоп души, вы его ссылкой на незнание поэтики затыкаете, хотя он Кормильцева "опровергал" точно так, как вы сейчас Высоцкого."

Я защищал Амора. А вы даже этого не поняли, м-да.

 marcy

link 20.03.2017 22:50 
от кого защищали? :)

 Erdferkel

link 20.03.2017 22:54 
"это не приговор теперь в России, а лишь "свое мнение" - для этого стоило бы добавить "по-моему" или "как мне кажется"
и это тоже лишь Ваше мнение, что "не приговор теперь в России"?

 987

link 20.03.2017 22:55 
2 Erdferkel
"987, а душа откуда выходит? по поговорке "душа с него вон"? :-)
вот так я и осталась без поэтики - исключительно потому, что поторопилась родиться!"

Ну я не знаю, что вы имеете в виду. Мне понятно "душа уходит"-- когда человек умирает, -- вы про это спрашиваете? Или про что?
"душа с него вон" = умереть. Душа откуда выходит. Из тела выходит,-- откуда она еще может выйти?
Да, и простите, что я родился чуть позже вас.

 Эссбукетов

link 20.03.2017 22:58 
придираетесь к словам, утомили. "Мне не понятно, почему вокруг Высоцкого такой ажиотаж и поклонение" - это аморовское I do not get it. ну не врубаешься, так промолчи, кого это волнует? носятся все с собой, как с хер знает чем

 987

link 20.03.2017 23:00 
2 marcy
"от кого защищали? :)"

От тех, кто на него наехал. А от кого еще можно защищать?

 marcy

link 20.03.2017 23:03 
на него никто не наезжал.
было высказано своё мнение о человеческом ничтожестве. :)
ну или нечеловеческом – если поэтика позволяет.

 Erdferkel

link 20.03.2017 23:03 
987, Вы же написали "Нас научили... и душе давать выход"
вот я и поинтересовалась
(но больше Вас спрашивать не буду - скучно)

 987

link 20.03.2017 23:04 
Я всегда защищаю тех, на кого наезжают/нападают толпой, что в реальной жизни, что здесь.

 987

link 20.03.2017 23:06 
Erdferkel
"(но больше Вас спрашивать не буду - скучно)"

Так и я не собачка, чтоб вас развлекать.

 marcy

link 20.03.2017 23:07 
а я защищаю тех, о ком aut bene aut nihil.
хотя им всё равно, что думают о них амуры.

 987

link 20.03.2017 23:08 
marcy
"было высказано своё мнение о человеческом ничтожестве. :) "

Вот когда вы поймете, что то, что вы написали, неприлично, тогда мы с вами поговорим, ОК?

 Erdferkel

link 20.03.2017 23:10 
не собачка, а огрызаетесь
да и собачки нам не для развлечения даны, а для любви и заботы
987, как-то Вы очень быстро успели разругаться со всеми присутствующими

 987

link 20.03.2017 23:11 
Sweet dreams

 marcy

link 20.03.2017 23:13 
987
неприлично называть ничтожного человека ничтожеством?
а как по мне, неприлично не замечать разнуздавшегося хама.
видимо, нам преподавали разную поэтику ;)

 Эссбукетов

link 20.03.2017 23:16 
Зачем этот моралин? Пора уже послать три скучные цифры на три веселые буквы

 987

link 20.03.2017 23:25 
Эссбукетов
"Зачем этот моралин? Пора уже послать три скучные цифры на три веселые буквы"

А, вот как. Эссбукетов хамит, нарушает правила форума, но завуалированно. Хитрый, типа. Да, вы останетесь здесь, а меня забанят скорее всего. Почему? Потому что я не хитрю и не прячусь за слова.
Ну так давайте и я вам отвечу: "Ты сам кому нужен тут?"

 marcy

link 20.03.2017 23:26 
мне, например :)

 Erdferkel

link 20.03.2017 23:27 
на это я Вам отвечу: очень многим

 Эссбукетов

link 20.03.2017 23:29 
@нарушает правила форума@ - без этого никак, да? как же вы захарили со своими правилами.

@Ты сам кому нужен тут?@ - для кого интересуешься?

 987

link 20.03.2017 23:30 
marcy + EF = немецкий форум. Вот теперь, с вашим хамством я призадумался, насколько вы обе нужны на английском форуме.

 987

link 20.03.2017 23:32 
Ну никак не нужны:)
И заберите с собой Эссбукетова:)

 987

link 20.03.2017 23:34 
Не потеряйте его где-то там, ну, сами знаете где:)

 Erdferkel

link 20.03.2017 23:35 
и действительно
шаг вправо, шаг влево - считается побег?
но думаю, что завтра мы получим ответ на вопрос "насколько вы обе нужны на английском форуме."
"И заберите с собой Эссбукетова" - ещё команды будут? а то я и правда спать пойду, очередной пуп земли не самый интересный собеседник, даже если он поэтику изучал

 marcy

link 20.03.2017 23:37 
***я призадумался, насколько вы обе нужны на английском форуме***
такой же подход был и у нацистов.
помните, nuetzlicher Jude.

их потом ещё забанили в Нюрнберге.

 987

link 20.03.2017 23:38 
Вы же были инициатором спора. Забыли уже? Ну идите настучите. У вас у всех тут это хорошо получается.

 Erdferkel

link 20.03.2017 23:40 
ну вот, уже "У вас у всех тут"...
приятных привидений! (с)

 marcy

link 20.03.2017 23:40 
знаете, на бан в глазах администрации Вы не тянете.
тут не принято банить ничтожеств :)

 987

link 20.03.2017 23:41 
2 marcy
Вы опошляете все, даже холокост. Не знаю, как вам это удается.

 Эссбукетов

link 20.03.2017 23:42 
987, надо вам как-то общий язык с нами находить, потому что мы же не уйдем никуда, это надо четко понимать. давайте вы сейчас извинитесь за свое поведение, а мы, так уж и быть, сделаем вид, что ничего этого не было.

 987

link 20.03.2017 23:45 
2 marcy
И я уже в ничтожествах, ничего себе. Вот так легко назвать кого-то ничтожеством, потому что не угодил. Вам сколько лет, marcy, не 13? Вроде, нет. Ладно, бог с вами.

 marcy

link 20.03.2017 23:47 
хе-хе, Вы плохо читаете:
всё в глазах администрации, а не в моих.

 987

link 20.03.2017 23:52 
2 Эссбукетов
"987, надо вам как-то общий язык с нами находить, потому что мы же не уйдем никуда, это надо четко понимать. давайте вы сейчас извинитесь за свое поведение, а мы, так уж и быть, сделаем вид, что ничего этого не было."

Идите проспитесь. За "какое поведение"? Вам скорую не вызвать? Вы о чем пишете? Вот щас вы СТУЧИТЕ на ровном месте, просто отправляя такие посты. А там, они не будут разбираться. Вы стучите в открытую, даже не стучите (потому что стучать не на что), а просто ПОДСТАВЛЯЕТЕ другого человека. И вам не стыдно, да? Ну так пусть вам будет в жизни так, как мне.

 Эссбукетов

link 20.03.2017 23:56 
я думал, ты меня пошлешь подальше, а ты в истерику... не надо расстраиваться, никто вас не забанит, хотя за Высоцкого я бы предупреждение вынес, но это дело вкуса. гуд найт

 987

link 20.03.2017 23:58 
Что-оо? В какую истерику. Вы того не стоите.

 marcy

link 21.03.2017 0:00 
***А там, они не будут разбираться.***

Вы перепутали форумы :)
это ТАМ ответ аскерам приходил ночью и в сапогах.

 987

link 21.03.2017 0:02 
Я думал тебя послать, но решил этого не делать из чистой прагматики: мне нужен форум. Вот и все.

 Эссбукетов

link 21.03.2017 0:03 
Ладно, мужик, я вижу, ты шуток не понимаешь. Можешь выдохнуть, всё ок. Извини, если обидел.

 987

link 21.03.2017 0:04 
marcy, кошечка наша любимая, ты ошибаешься. Да, тебя не банят ни за что:). Спишь с кем, расскажи (ну, так на ушко;)

 marcy

link 21.03.2017 0:05 
хахаха:)
видимо, не с тем, ибо давеча забанили…

 987

link 21.03.2017 0:07 
кого? поделись, кошенька:)

 Эссбукетов

link 21.03.2017 0:07 
Уймись, дурак )

 marcy

link 21.03.2017 0:08 
делюсь: меня забанили, милок )
с какой целью интересуетесь?

 987

link 21.03.2017 0:09 
а ты как думаешь?

 marcy

link 21.03.2017 0:10 
а я про Вас вообще не думаю :)

 987

link 21.03.2017 0:11 
ОК, главное, подняли форум, поработали на рекламу.

 marcy

link 21.03.2017 0:13 
да форум подняли уже до Вас :)
не стоит напрягаться

 987

link 21.03.2017 0:14 
Bye guys, good job.
> - и эти люди берутся защищать русских...

Меня пока более-менее устраивает как русских защищают Шойгу энд Ко, спасибо. А на вот все вот эти ваши интеллигентские штучки про духовность, особый путь и мессианство третьего (или какого там?) Рима, вот честно, нас - рать.

 Ana_net

link 21.03.2017 6:48 
— Мне не↔понятно, почему вокруг Высоцкого такой ажиотаж и поклонение. Харизма, да, была... но не настолько же, что аж прям вот в обморок падать. —

Что тут непонятного? Бард открыто и талантливо "жег глаголом" сердца советских людей, и продолжает делать это и сейчас.

 edasi

link 21.03.2017 6:59 
высоцкий это о-го-го
так и говорил
я-го я-го я го-йя
или нет это тот
другой
говорил что гойя
но этот тоже давал
идёт говорит охота на волков
идёт охота-а-а

 leha

link 21.03.2017 7:14 
Не вижу никакого ажиотажа вокруг Высоцкого, за исключением некоторых конъюнктурных вещей типа фильма "Спасибо, что живой" (который не смотрел и не собираюсь) и концертов с передачами 25 января и 25 июля. Ну, и в сети еще полно всяких фейковых цитат от спекулянтов. А так все как обычно - кому-то он нравится, кому-то нет.
† Thread closed by moderator †