 |
|
link 5.08.2015 6:35 |
|
Subject: литерованная сталь mater.sc. Помогите перевести сабж?Контекст: перечень стандартных образцов (СО) "СО состава стали литерованной" Понятно ли будет lettered? или graded? |
|
скорее все таки легированной стали alloyed steel сast steel если речь о литой стали |
| Numa, вы б в профиль Рыцаря глянули прежде "скорее" :) |
|
link 5.08.2015 7:51 |
| А это не hallmarked часом? |
|
link 5.08.2015 9:27 |
|
все таки легированная, опечатка)) http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=141 там даже марка та же что и в вашем случае сталь инструментальная легированная марки 9ХС |
| Кстати я не нашел где там легированная идет отдельной строкой |
| Armagedo, а вот заглянул бы я в профиль, и не осмелился бы даже делать какие-либо предположения))) |
|
Numa, дык я к тому, что ён и сам понимает, что такое легированная сталь. Откель литерованная взялась ему непонятно, как и мне, впрочем :))) |
|
"Редко, но встречается" не то чтобы редко - прямо скажем, один-единственный раз, только в этой статье... |
| Просто вопрос был не откуда она взялась, а как правильно ее перевести))) |
| Неправильный термин правильно перевести невозможно. |
|
link 5.08.2015 10:45 |
|
Алитированная сталь обладает высокой жаростойкостью; она стойка в сернистом газе, парах серы и ее соединениях. Диффузионное насыщение стали алюминием является одним из самых надежных способов защиты ее от окисляющего действия кислорода воздуха при повышенных температурах. Диффузионное насыщение поверхности стали алюминием применяют в основном для повышения жаростойкости стали, в окислительных и особенно в сероводородсодержащих средах. Алитированная сталь при температурах 500—600 °С успешно конкурирует с хромоникелевой нержавеющей сталью типа 18—8 в средах, содержащих сероводород. На выносливость стали алитирование влияет по-разному в зависимости от толщины слоя. Так, порошковое алитирование на глубину 0,1—0,2 мм резко снижает предел выносливости стали и практически не влияет на коррозионную усталость. Алитирование на глубину 0,04—0,05 мм незначительно влияет на предел выносливости стали и более чем в 2 раза повышает условный предел коррозионной усталости. Алитирован-ный слой также понижает влияние концентраторов напряжений, особенно в коррозионной среде. [c.88] |
|
link 5.08.2015 10:48 |
| "литерованная сталь" употребляется вместо "алитированной стали" столь же часто, как "люминёвая ложка" вместо "алюминиевой ложки" |
| может быть, но не в этом случае |
|
link 5.08.2015 10:58 |
|
ну, тогда, абсолютно правильный ответ: ЛИТЕРОВАННЫЙ, литерованная, литерованное; литерован, литерована, литеровано (спец.). прич. страд. прош. вр. от литеровать. |
| в этом случае alloy tool steel |
| Знатоки ложек говорят "люминиевая". |
|
link 5.08.2015 11:38 |
|
– Г-голубчики, – сказал Kuno озадаченно. – Это же неправильный термин. Неправильный термин правильно перевести невозможно. – Мы сами знаем, что этот термин правильно перевести невозможно, – сказал Numа, немедленно ощетиниваясь. – Просто вопрос был не откуда она взялась, а как правильно ее перевести. – К-как-то ты странно рассуждаешь, Ilyas… К-как же искать перевод, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то… – Извини, Fuchs, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица – искать перевод, если он и так есть. Речь идёт о том, как поступать с термином, который перевода не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, полиглоту, к сожалению, не доступен. По-моему, я напрасно начал с тобой беседовать на эту тему. |
|
В металлургической промышленности литерованием называется обозначение в марке стали легирующих элементов при помощи букв - литер (от лат. "littera"). Буквы, обозначающие легирующие элементы, - вольфрам "В", кобальт "К", молибден "М", марганец "Г", медь "Д", никель "Н" и др. называются литерами. Для нанесения обозначающих марку стали литер на металлопродукцию изготавливается ударное клеймо, а его простановка на ней тоже называется литерованием. Возможно (но не уверен - дальше влезать нет времени), литерованная, то есть, обозначенная буквами сталь, это "lettered steel". Но возможно, что термин переводится и как-то иначе. |
| Уточню последнюю фразу: термин "литерованная" сталь - это не ошибочное написание "легированной" стали - он существует и используется в отрасли. |
|
link 5.08.2015 12:04 |
|
В металлургической промышленности литерованием называется обозначение в марке стали легирующих элементов при помощи букв - литер (от лат. "littera"). ................................................................................................................................... ................................................................................................................................... ................................................................................................................................... Следует лишь уяснить, что "литерованная" сталь - это не "легированная"." эээ... как говорится "не уверен - не влезай ".... :))) термин "литерованная" сталь - это не ошибочное написание "легированной" стали - он существует и используется в отрасли. а примерчик можно? |
| А не может ли быть что-то вроде "special steels"?.. |
| Примерчик чего? |
|
link 5.08.2015 12:18 |
| Примерчик того, как термин "литерованная" сталь (не ошибочное написание "легированной" стали) используется в отрасли. |
| Вам погуглить? |
|
link 5.08.2015 12:24 |
| Буду премного Вам благодарен, если, конечно, Вас это не затруднит... |
|
а примерчик литерованной - кроме вышеупомянутой статьи? откуда вот то, что Вы написали выше? в моём металлургическом словаре (р/н) сталь с прилагательными занимает 8 страниц, но литерованная там отсутствует, а литера есть только для обозначения моделей равно и в гуголе для обозначения марок сталей - йок |
|
все замерли в ожидании... ибо: "По запросу обозначения марок стали литерованная ничего не найдено" |
|
link 5.08.2015 12:32 |
|
:)
|
|
"special steels" отзываю "Basic steel grade designations for category 1 steels consist of a single letter (designating application) then a number signifying the mechanical property (often yield strength) dictated in the standard for that application designation. For some application designations another letter is included before the property value, this number is used to indicate any special requirements or conditions. These additional letters and values depend entirely on the application of the steel and are specified in the standard and far too numerous to mention here." Предположение: возможно, именно эта классификация (не по хим.составу) имелась в виду в оригинале? |
|
link 5.08.2015 12:40 |
| сепулированная сталь (сталь, подвергнутая процессу сепулирования) |
|
link 5.08.2015 12:41 |
| с помощью сепулек, есессно...:) |
|
аюшки... "По запросу ударное клеймо литерование ничего не найдено" кругом одно клеймение "Клеймо ударное (клеймо ручное) - ручной слесарный инструмент, предназначен для нанесения букв, цифр и знаков на различные поверхности" Jannywolf - "Давать (дать) оценку чему нибудь, обозначая степень ее литерами (А, Б, В и т.д.)" а также "Кадровые приказы нумеруются с 1 и далее, нужно ли литеровать и как это правильно сделать, например, приказ об увольнении 1-У, прием 1-П..." "Литерование при технической инвентаризации." сталь-то тут с какого боку? s.o., в сепулькарии! :-) |
|
link 5.08.2015 12:54 |
| заклеймим эту сталь литерами и другими нехорошими словами... :) |
|
Erdferkel, я поняла запрос Рыцаря так, что нужно попытаться понять, что имел в виду автор оригинала. А уж "сепулированием" ли он там назвал или как еще неправильно - это уже дело десятое (нам оригинал не править)... Лишь бы суть не переврать. Вы как советуете? Какое английское слово выбрать? |
|
link 5.08.2015 12:56 |
| Himmellherrgottsakramenthallelujamileckstamarsch, есессно... :))) |
|
)))) Но лучше всего заказчика перевода переспросить, конечно. |
|
Jannywolf, Вы не в курсе про сепульки? эх, молодёжь... см. "Путешествие 14" http://knigger.org/lem/dzienniki-gwiazdowe/#t11 а про сталь ничего не могу посоветовать - кто его знает... про лечение геморроя - вместо латексного лигирования тоже литерование вылезает :-) |
|
Erdferkel, спасибо! :)) Да уж, подходит к ветке: "Круг замкнулся, больше искать было негде". (с) :) |
|
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/6/6319/index.php Всё, против ГОСТа не попрёшь)) Я тоже склоняюсь к "легированной" :) |
|
Что ж народ так перевозбудился-то? Опять криво прочитали текст - а я так старался объясниться попонятнее... Люди, я не претендую на истину в последней инстанции, а вместе с вами участвую в ее поисках. Теперь мне будет неповадно. EF==>>"По запросу обозначения марок стали литерованная ничего не найдено" И не найдете. Потому что "литерованная" сталь - это не марка стали, а металлопродукция, имеющая нанесенную на нее при помощи клейма с литерами маркировку. Ударное клеймо, о котором я упомянул выше, иногда называют "промышленной литерой". По аналогии с клеймением, наверное, образовано и это пресловутое "литерование". Возможно, что "литерование" - производственный жаргон, который используется на местах, но еще не успел войти в справочники - слово, производное от "проставить литеры". Главное, что я хотел сказать, это то, что это не ошибочное написание понятия "легированная", как кто-то сразу предположил. |
| Принципы маркировки сталей в разных странах мира при помощи литер. |
|
Ударное клеймо, о котором я упомянул выше, иногда называют "промышленной литерой". По аналогии с клеймением, наверное, образовано и это пресловутое "литерование" Спасибо, Djey! Очень познавательно. Про "неповадно": пожалуйста, не принимайте так близко к сердцу! Обязательно пишите и высказывайтесь! Это моя личная просьба. |
| Российские марки стали - обозначение при помощи литер. |
|
Djey, значит, у Lonely Knight, скорее всего, marked (или lettered) steel(s)? |
|
Djey, у аскера речь о СО состава стали состав стали ведь не изменится от того, будет на металлопродукции клеймо или нет и вряд ли "литерование" - производственный жаргон" будет употребляться в документах Государственной системы обеспечения единства измерений (см. выше ГОСТ "СТАНДАРТНЫЕОБРАЗЦЫ СОСТАВА И СВОЙСТВ ВЕЩЕСТВ И МАТЕРИАЛОВ") |
| Клейма ударные, литеры промышленные - "Промышленная литера - это сестра ручного клейма, принцип тот же - нанесение изображения на поверхность, но только посредством специального оборудования, например ударного пресса". |
|
EF==>>"Djey, у аскера речь о СО состава стали" EF, а что такое "СО состава стали"? |
|
Djey,можете привести пример того, что обозначение марок стали, да пусть даже и маркировка называется литерованием? в Вашей же ссылке: "Буквенная маркировка нержавеющих сталей в странах СНГ", а также "Медь маркируется литерой Д" - литеры упоминаются, но литерования нет, только маркировка я не зря "литерование геморроя" помянула :-) "а что такое "СО состава стали" - стандартные образцы, загляните всё-таки в ГОСТ |
|
литеры упоминаются, но литерования нет, только маркировка Что-то вспомнился :) P.S. Может быть, как и в "том самом" случае (с зачеркнутым словом), сделать словарную статью "литерование", с пометкой "жарг". и перевести как "marking"? "Литерованный" (жарг) "marked" ? В этом случае больше никто не окажется в тупике... |
|
link 5.08.2015 14:12 |
|
Что ж народ так перевозбудился-то? Даже если литерованной стали нет, она обязательно будет, и ее, конечно, внесут во все ГОСТы, СНиПы и проч. нормативные документы. Спасибо, Djey! Очень познавательно... Хрень, конечно, полная, но как уверенно подается - любо-дорого посмотреть... Учитесь, Jannywolf, как надо грамотно вешать лапшу на уши заказчику...:) |
|
Поверьте, у меня нет времени заглядывать в ГОСТ - дедлайны не позволяют. Вот вляпался сюда, и теперь жалею - это ж сколько надо иметь времени, чтобы гуглить за каждого любителя поспорить без аргументов. В своем втором посте (5.08.2015 12:27) аскер привел ссылку, на документ, я полагаю, серьезных авторов, в котором приведена вот эта таблица (в pdf стр. 6, в документе стр. 41):
Видите? А вот еще один не менее серьезный документ - описание изобретения к патенту, поданный в Федеральную службу по интеллектуальной собственности - см. стр. 3 : Читаем:
Еще раз повторяю: я не претендую на истину в последней инстанции и никогда не пытаюсь схватить бога за бороду! :) |
|
А ведь запость LK эту табличку (вместо ссылки для СКАЧИВАНИЯ!) сразу -- сколько бы :) |
|
link 5.08.2015 14:40 |
|
детский лепет из раздела "не пришей кобыле хвост" по этой "логике" все виды стали "литерованные", а также чугун и алюминий литерованные оксиды к стали вообще никакого отношения не имеют Электрохимические характеристики положительных электродов в значительной степени зависят от технологии их изготовления. Технология синтеза литерованных оксидов основана на разнообразных высокотемпературных (спекание) и низкотемпературных (золь-гель, ионный обмен, осаждение из растворов) процессах. Цитированный оксид кобальта получают в основном по низкотемпературной технологии. Литерованный оксид никеля чаще всего получают спеканием. |
|
ай, так и знала! про литий я уже покопалась, т.к. тоже сначала заподозрила "Установлено, что литий улучшает и свойства сталей — уменьшает размеры «зерен», повышает прочность. Однако из-за трудностей, возникающих при введении лития в сталь (ничтожная растворимость в железе, закипание при относительно низкой температуре), этот металл практически не применяется в легировании сталей" http://www.i-think.ru/wikimet/?type=metall§ion_id=375 а в Вашем "Видите?" логики ноль - "у конструкционной стали нет литер" - а Г - это просто закорючка такая? я уж не говорю про быстрорежущую и вообще http://mc.ru/page.asp/gost/instrum_stal надоело уже стрижено-брито доказывать, чао |
| к какому же выводы Вы пришли, Jannywolf, увидев эту табличку? |
|
link 5.08.2015 14:46 |
|
ЭФ+, логики ноль, один апломб и поза (ап-ло́мб. 1. чрезмерная самоуверенность в поведении, в речи. 2. спец. в балете умение удерживать равновесие в разных позах, стоя на кончике пальца по два-три такта. 3. спец. в технических переводах умение отстаивать свою точку зрения совершенно не разбираясь в сути обсуждаемого предмета) |
|
"литерованная сталь" употребляется вместо "алитированной стали" столь же часто, как "люминёвая ложка" вместо "алюминиевой ложки" так "легировання" или "алитированная" всё же?.. SRES**, к выводу я так и не пришла пока, к сожалению, но надежды не теряю. |
|
"Приведенная таблица послужила для меня иллюстрацией доводов уважаемого Djey. " как по мне, так как раз наоборот "А у Вас есть идеи? (как-то уже не в первый раз внезапно у Вас именно ко мне вопросы возникают." |
|
как по мне, так как раз наоборот пожалуйста, можно поподробнее?.. "и вашим, и нашим" это мешает поиску истины :)) |
|
Мама дорогая! Сколько знатоков-металлургов набежало потроллить! Речь-то в ветке о чем? О праве понятия "литерованная сталь" на существование и на отличие от "легированной стали". Ведь с самого начала все умники сошлись во мнении, что это опечатка. Ан-нет. И признаваться стыдно. А мне - нет. Докажите, что я не прав, и я скажу вам всем спасибо. Всю жизнь учусь на ошибках и не стыжусь этого. Жду-с... Занавес. |
|
я Вас тоже не очень понимаю, вот Вы пишете: "А ведь запость LK эту табличку (вместо ссылки для СКАЧИВАНИЯ!) сразу -- сколько бы копий сил было сэкономлено у всех! " из этого я делаю вывод, что Вам теперь все ясно и Вы точно знаете, что это за сталь такая "литерованная". |
|
link 5.08.2015 15:16 |
| Djey, нет предмета для спора - во всем гуголе единственный источник, в котором имеется полновесная "литерованная сталь" - это тот самый, который вы с таким трудом нарыли и который всем кажется опечаткой за отсутствием вменяемой альтернативы. |
|
из этого я делаю вывод, что Вам теперь все ясно и Вы точно знаете, что это за сталь такая "литерованная". SRES**, спасибо за пояснение. Выводы, увы, я делать за Вас не могу (а ключевое во всей фразе именно то, что я выделила жирным). Поясняю смысл моей фразы (а не того, как Вы ее поняли): А истину каждый сам для себя определяет, се ля ви... |
|
так можно до бесконечности, только это ни к чему не приведет а кто тут нервничает? |
|
link 5.08.2015 18:24 |
| т.н. "литерованная сталь" - это великое изобретение знаменитого самоучки-изобретателя подпоручика Киже, за которое он помимо производства в чины, был поставлен в караул, наказан за крик под императорским окном, высечен, сослан в Сибирь, прощён, дослужился до генерала, получил награды, а буквально перед кончиной ему были пожалованы императором имение и тысяча душ... |
|
Jannywolf, в спорных вопросах я всегда хожу по ссылкам и таблицу с самого начала видела, но она меня скорее разубедила, чем убедила, - по изложенным мною выше причинам мой пример с геморроем прошёл незамеченным - а зря... там-то уж без сомнения опечатка а ежели латексное литерование вместо латексного лигирования имеет место быть, то почему нужно отметать литерованную сталь как ошибочное написание легированной стали? и притягивать за уши со всех сторон какие-то литера-турные доводы и цитаты? |
|
*** Авторы - профессионалы, работающие в данной отрасли и потому не имеющие права на ошибку. *** у авторов её, возможно, и не было а вот опечатки в журналах встречаются сплошь и рядом в таблице приведены марки инструментальных легированных сталей, соответствующие ГОСТу, о чём тут спорить??? |
|
link 5.08.2015 19:41 |
|
Это Вы еще облитерирующей стали не видали...вот уж ужос, так ужос
|
| вся покрыта литерами, совершенно вся! :-)) |
|
link 5.08.2015 19:47 |
| во-во, она самая...:) |
|
EF==>>"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим (с)" А ведь точно заметил ссуккин ссын! Понятия "литеровать" и "литерование" отыскиваются в инете в больших количествах - чаще всего в смысле "присвоить литеру" (дому, документу, абзацу, поезду и т.п.), то есть "обозначить буквой". Однако же, чем больше искал подтверждения своей догадке, тем больше убеждался, что все найденные "буйволы" - вовсе не буйволы, а какие-то хорьки вонючие, от которых воротит. Как говаривали в старину, festina lente! Собираю в кучу все брошенные в меня тапки, бросаю их в топку и посыплю голову пеплом. PS: Женечка и те, кто верил мне - простите меня! Опять Акела промахнулся... |
|
link 5.08.2015 21:03 |
| Armagedo (уже в 5.08.2015 12:59) обосновал опечатку достаточно убедительно. |
|
Erdferkel, Вы не представляете, как полезны те четкие советы, которые Вы даете! (В том числе и по тому, как нужно "отсеивать" ненужное, искать в интернете и т.д.). Огромное Вам спасибо. Djey, прощать не за что! Было очень интересно "пораскинуть мозгами" :) Это отличный опыт! Признаюсь, что и у меня уже "глаз замылился", и вопрос SRES** меня уже застал врасплох (SRES**, извините, если утомила Вас ответом!). Огромное всем спасибо за интересную беседу. |
|
1. Посмотрите таблицу которую переводит Рыцарь 2. Посмотрите какой марки эта самая легированная/"литерованная" сталь 3 Посредством гугла отыщите к какой стали относится данная марка? Во всех результатах поиска марка 9хс - это марка инструментальной легированной стали. |
| Djey, кстати в качестве примера вы привели ту же самую таблицу которую переводит аскер. Однозначно опечатка |
|
link 6.08.2015 5:59 |
|
Oh, crap... Ничоси тут дискуссия развернулась o_O Всем большое спасибо за участие! Прямой обратной связи нет, поэтому отпишу заказчику, что имеются непонятки. Еще нагуглил док, походу исходник моего куска: ойойой, что я наделал, не так же надо |
| Дык Armagedo Вам его нагуглил чуть ли ни не первых минутах дискуССии... |
| You need to be logged in to post in the forum |