 |
|
Subject: OFF: переводчик, заказчик, БП и этика отношений gen. Добрый день,хочется совета в следующей ситуации: в течение нескольких лет работаю на крупное предприятие города в качестве переводчика, когда происходят какие-то монтажные и пр. работы, но работаю через БП. На предприятии довольно явно предпочитают меня в кач-ве переводчика (были и другие, но обычно сначала звонят мне, чтобы узнать, могу ли я, а потом уже в БП - чтобы сообщить им, что нужна я или др.переводчик), даже намекали на работу не через БП несколько раз, я отказалась, т.к. это все-таки не этично. А сейчас предлагают работать не постоянно, но на регулярной основе, т.е. приходить несколько раз в неделю (вопрос, сколько и когда пока не отрегулирован) и помогать начальству, т.к. там оно нерусское. Пока что мне только сделали предложение - напрямую, и ждут предложения от меня: сколько часов, когда, за какую плату. Но меня мучает вопрос отношений с БП: я понимаю так, что это все-таки более-менее постоянная работа, которую мне предложили, т.е. она как бы выпадает за рамки тех отношений, которые существовали до сих пор между БП и заказчиком, по крайней мере, тех отношений, в которых я была задействована. Тем не менее, работы типа монтажных все-таки будут, и тогда как? Разделять работу и говорить, что в офисе я работаю сама, а на монтаже через БП? Или исключить полностью БП из отношений, уведомив или не уведомив БП об этом? Или вообще работать исключительно через БП, но здесь теряется смысл для заказчика, если они будут платить не знаю насколько больше БП, на регулярной основе. В общем, меня мучают вот такие вопросы, буду рада услышать полезный совет. Спасибо)) |
|
link 19.09.2014 6:32 |
|
>>даже намекали на работу не через БП несколько раз, я отказалась, т.к. это все-таки не этично>> Вот он корень, из-за которого и "мучают вот такие вопросы". |
|
интерес заказчика смотрим нанимая вас напрямую, он наверное экономит какие-то деньги - но идет на определенный риск раз он на это готов, не вижу проблем и вам со своей стороны согласиться бюро информировать ни о чем не надо "работы типа монтажных" могут оформляться по-другому. опять же пусть заказчик решает |
|
Supa Traslata, ">>даже намекали на работу не через БП несколько раз, я отказалась, т.к. это все-таки не этично>> Вот он корень, из-за которого и "мучают вот такие вопросы"." И вы хотите сказать что? То, что это корень, я сама понимаю. Но, по вашему мнению, я в корне неправа или что? |
|
тайное всегда становится явным... не стоит работать в обход БП, они все равно узнают, а работа, как я понимаю, временная в любом случае напрямую и заказчик экономит, и вы больше заработаете (если прибавить кусок, который берет себе БП) |
|
link 19.09.2014 6:54 |
| irip, классный ответ - у аскера теперь мозг окончательно взорвется. |
| Здесь важно для себя решить насколько дорого вам это БП, потому что работа с заказчиком временная, а с БП - постоянная. А тайное, и правда, имеет тенденцию становиться явным. |
|
Supa Traslata я только посоветовала не обманывать БП, об этом тоже вопрос |
|
link 19.09.2014 7:13 |
| Если мучают вопросы, надо просто открыть свой договор с БП и посмотреть, что там об этих вопросах написано. Аналогично, посмотреть договор, который предлагает подписать заказчик для работы "напрямую". Собственно для этого договоры и составляют. |
| От ить у людей проблемы...Этика проста как угол бани - кто больше платит, с тем и танцуешь, бизнес, ничего личного. |
|
link 19.09.2014 7:30 |
| Я так понимаю, основной вопрос - отношения с БП. Никаких проблем не вижу, "я пошла, до свидания, останемся друзьями". Обманывать не надо, ссориться тоже не надо. Работать напрямую с заказчиком в своем городе (особенно если город небольшой и провинция) - имхо, это кул. БП никуда не денется, если вас там ценят, вернетесь обратно, если что, не в штат - так на фриланс. |
|
>>открыть свой договор с БП и посмотреть +100500 самый полезный совет на этом этапе, наверное. |
|
"БП никуда не денется" Да, вероятно, так, но не 100%. Здесь существенную роль может сыграть личный фактор, я имею в виду обиду руководства этого БП. |
|
link 19.09.2014 7:48 |
| Руководство значит не очень умное, раз не даст "блудному сыну" вернуться на работу (при условии, то качество работы устраивало ранее). Ну риск есть, конечно... Многое зависит от ситуации, отношений с руководством и пр. Тут уж аскер пусть сам думает. |
|
link 19.09.2014 7:52 |
|
"А сейчас предлагают работать не постоянно, но на регулярной основе, т.е. приходить несколько раз в неделю (вопрос, сколько и когда пока не отрегулирован) и помогать начальству, т.к. там оно нерусское." Вот это стремно как-то звучит, уж если уходить - то на нормальное место работы, полная занятость и все такое. А тут звучит как "мы хотим сэкономить три копейки, БП не платить, пусть человек к нам побегает пару раз в неделю, а там посмотрим". |
| думаю можно рассслабиться - аскер уже давно посчитала деньги, посмотрела все свои договоры и сделала правильные выводы |
| Автор такая наивная аж смешно. Идти надо туда, где лучше платят. В мире бизнеса нет этики. Тем более, что бпшки наглеют зачастую очень сильно и отжимают себе бОльший кусок пирога. |
|
x-z +1 Все сказано по делу, добавить нечего. |
|
Очень трогательно, что есть еще люди, которых занимают подобне вопросы. Мне, однако, кажется, что ничего предосудительного в этом нет. Для успокоения совести вы можете поставить своего нынешнего начальника в известность о том, где и как вы будете работать. В свое время я сам оказался в такой же ситуации, и до сих пор успешно "подхалтуриваю" в своем первом бюро. Другое дело, что вас должен заботить вопрос перспективы - работать в бюро, где вам, скорее всего, не так хорошо платят, но есть некоторая уверенность в завтрашнем дне, или в этой компании, где заплатят больше, но на постоянную работу не возьмут. |
|
а кто сказал, что аскер -- штатный переводчик в бюро? работают "через бюро" обычно фрилансеры ситуация описана недостаточно вразумительно, но к совету про договор присоединяюсь :) |
|
Pooh, Не парьтесь и не переживайте. Работайте напрямую. Или вы считаете себя крепостной у БП? Я бы лично поставил БП в известность, но можно и не ставить - это вам решать. Понятно, что БП лишается своего навара, но се ля ви. А договор - он на самом деле совсем для другого прописан. |
| Enote, а для чего же? |
| БП обманывать не надо, особенно если вы и дальше планируете с ним работать, но если вы уйдете к заказчику на постоянную работу (в штат), то никакого обмана нет. |
| Если БП можно исключить из этих отношений без ущерба любой из сторон (переводчик, заказчик), то зачем это БП в этой цепочке нужно? Какую добавочную ценность оно создает? |
| БП создает добавочную стоимость для переводчика, подгоняя ему заказы, которые без БП он просто не получит. Вот к примеру если бы мне оторвать жирный кусок в лице заказчика, который будет поставлять по 200 - 300 страниц в неделю .... то я или повешусь от жадности и не смогу исполнить, или сам стану БП. :) |
|
///А сейчас предлагают работать не постоянно, но на регулярной основе, т.е. приходить несколько раз в неделю//// Какое-то мелочное ькрупное предприятие города". Им трудно дать полную ставку? И в чем суть их предложения? Хотят сэкономить пару сотен долларов в месяц? Тьфу на них! |
|
Всем спасибо за ответы, пыталась написать еще днем, но почему-то МТ меня не принимал. Мне казалось, что я довольно точно обрисовала ситуацию, но, как выяснилось, это не так. Я действительно фрилансер, в городе в провинции, даже не миллионнике, поэтому отношения с БП не только с точки зрения морали и этики меня волнуют. Очень благодарна за совет о договоре, помогло немного разобраться в ситуации. если я правильно помню, мы уже по факту подписывали договор на оказание услуг с четко прописанной суммой и датами. Надо еще проверить разок, нет ли у меня другого, более долгосрочного договора с этим БП, но уверена на 90%, что нет. Меня, кстати, устраивает формат регулярной, но не постоянной работы, т.к. не хочу идти в офис на веки-вечные, тем более, что уже есть определенные обязательства на этот год. И предполагается, что переводы будут устные по большей части. Я еще подумаю до понедельника, думаю, что задам пару вопросов заказчику, как они себе это представляют, потом отпишусь, когда какое-то решение будет принято. Enote, вы прямо с языка сняли про "крепостных") Я хотела тут закинуть вопрос на ту же тему, но с другой стороны: в какой момент отношения с БП можно прекратить и перейти к прямым отношениям с заказчиком? Я не имею в виду недобросовестные БП, с которыми сам бог велел расстаться, а именно ситуации, похожие на мою. Понятно, что если предлагают постоянное, штатное место, вряд ли вы будете носить половину зарплаты в БП. Но где эта грань, после которой уже "можно"? (Это такой, позднопятничный "офф" в "оффе") |
|
раз возник такой вопрос >>Но где эта грань, после которой уже "можно"? значит уже можно! |
|
На предприятии значительная часть людей говорит по-английски, что меня не может не радовать, кстати. Приятно, когда наши люди наконец-то способны выразить свои мысли и понять другого на иностранном языке, и при этом это не их основная специальность. Но, конечно же, есть люди, которые знают язык не так хорошо, как хотелось бы. Ну и есть, наконец, какие-то люди со стороны, с которыми приходится общаться. А к вопросу о том, почему не берут кого-то на постоянную работу (далее сугубо мое мнение): во-первых, как я уже сказала, все должны говорить на английском, во-вторых, это часть крупной глобальной компании, возможно, новые штатные единицы надо как-то согласовывать с вышестоящим руководством, я не знаю, ну и в-третьих, один переводчик не спас бы их, когда проводятся те же пусконаладочные работы. 2 glomurka: |
| Фриланс хорош, когда заказы текут рекой и ставка устраивает, а так постоянная работа в нормальной конторе полюбасу лучше. |
|
Codeater, Ну я же не буду расписывать вам свою жизнь сейчас и объяснять, почему меня так устраивает больше. У всех свои обстоятельства. Когда-то и меня офис устраивал. |
| Ради Бога не надо! :) Согласен. Просто в свете некоторых событий офис (желательно на госслужбе) предпочтительней. Чисто мои обзервации (в хорошем смысле). |
|
Pooh, иногда в договорах NDA с ТА прописывается отказ переводчика от прямых контактов с конечным заказчиком. Это правильно - заказчика нашло ТА и вся работа должна идти через него. Я понимаю это как запрет переводчику на прямые контакты с заказчиком и попытку оставить ТА в стороне. Но разве вы пришли к заказчику и стали ему предлагать работать напрямую без ТА? Нет, это заказчик пришел к вам и именно он предлагает вам работать напрямую. По моим понятиям ТА (БП в вашем случае) тут совершенно не при чем и не надо о нем вспоминать, с моральной стороны вы ничего не нарушаете. Возможно (хотя маловероятно), сам заказчик нарушает свой договор с ТА (БП), но это уже совсем не ваше дело. === А у нас договор с БП составляется для налоговой и именно поэтому в нем прописываются конкретные работы и конкретные суммы. И, понятно, в нем никак не могут быть прописаны ваши отношения с третьей стороной (то бишь с заказчиком) |
| Мне кажется, не стОит идти в обход БП. "Не кусай руку, которая тебя кормит", как говорят англоязычные. Данный проект временный. А БП Вам будет постоянно давать работу. Мне кажется, здесь нужно не перед БП оправдываться, а перед заказчиком. Объяснить, что будет НЕКРАСИВО действовать за спиной БП, которое и нашло Вам эту работу, в первую очередь. Чисто моё субъективное мнение. |
| БП с этого имеет деньги, и для них работа за их спиной будет ножом в спину. Следует либо прекратить отношения с БП и работать напрямую с заказчиком, либо работать с заказчиком через БП. Tertium non datur. Поверьте, не стОит из-за небольшой разницы в зарплате жертвовать возможностями в долгосрочной перспективе. Сохраняя связи с обеими сторонами, Вы в полной моральной и материальной безопасности. |
| В общем, решать Вам. Многое зависит от того, насколько стабильна работа с прямым заказчиком. Если это постоянная работа, можно вежливо поговорить с БП и расстаться с ними с миром. Если же нет, лучше не прерывать сотрудничество с БП. Нужно быть максимально осторожным. Конкуренция на переводческом рынке в настоящее время весьма высока. |
|
link 21.09.2014 4:55 |
| Думается, стоит наплевать на конкуренцию на рынке 150-рублевых БПических переводов и принять во внимание, прежде всего, свои интересы. О руке, с которой вам перепадают объедки, печалиться было бы неразумно. |
| Согласен. Но это следует сделать цивильно. Ни в коем случае не "кидать" грубо и бесцеремонно. Можно организовать встречу с менеджером БП и внятно объяснить свою позицию. Кто знает, может, в будущем придётся в БП вернуться. |
|
Re: "в будущем придётся в БП вернуться" Интересный тезис. Как может фрилансер вернуться в БП? Отношения фрилансера с БП очень простые - фрилансер получает заказ от БП и его выполняет. Затем составляется Акт и оформляется счет (для оплаты безналом). Договор может быть один, а может заключаться новый к каждому заказу (обычно задним числом). Таких заказов от данного БП может быть 1, а может 31. И кто куда возвращается? А еще, слышал, бывает оплата по серым схемам, без договоров, актов и счетов .... Кстати, ни одно из БП, с которыми я работаю, никогда не спрашивало меня, работаю ли я с другими БП/работодателями. Обычно спрашивают, могу ли я взять перевод и смогу ли уложиться в срок. |
| "Вернуться" имеется в виду возобновить с ними сотрудничество. Тут ситуация такая. Автор сотрудничает с БП. БП сводит автора с заказчиком. Заказчик платит БП, а БП автору. Заказчик предлагает автору работать с заказчиком напрямую. Автор оказывается на перепутье. Если автор примет предложение заказчика, БП это может не понравиться. Есть вероятность, что БП не простит это автору. Я правильно понял суть вопроса? |
|
Возобновить сотрудничество - инициатива тут исходит только от БП, никак не от фрилансера. А почему вы решили, что это сотрудничество было прекращено? И почему БП может не понравиться, если фрилансер согласился на предложение заказчика? Не прощает БП обычно срыв сроков и плохие переводы. |
| Тут же всё ясно - БП перестанет иметь копейку с работы фрилансера с заказчиком, с которым его свело БП. Мне довелось столкнуться с данной проблемой. Я позже сожалел. Дело касалось репетиторства. В нашем районе вышел на человека, у которого была небольшая школа английского. Данное лицо сводило меня с клиентами, живущими на территории района. В один прекрасный день один из клиентов изъявил желание работать со мной напрямую (из материальных соображений). Я не стал лгать владельцу школы и всё как есть рассказал. Владелец был недоволен. Но в силу того, что у него было ещё несколько клиентов, с которыми я занимался, особых проблем не возникло и я приступил к работе с тем клиентом напрямую. Но я больше никогда не буду такие вещи делать. Это просто некрасиво. Я позже сожалел об этом. Вы сами хотели бы дать кому-то работу и затем потерять прибыль, которую данная работа Вам приносит? Вряд ли. |
|
Трагедии лучше не разыгрывать, т.е. с представителем БП не встречаться для объяснений. Бюро в любом случае радо не будет, меньше внимания этой ситуации, спокойнее и Вы, и бюро ее переживете. Если никаких обязательств в отношении клиентов бюро у Вас нет, вперед. От бюро будут вопросы, скажите, что Вам предложили типа на полставки работу, ну или что-то вроде этого. Внимательно договор с прямым клиентом смотрите. На прошлой работе (БП) была ситуация, переводчик договорился с нашим клиентом, чтобы без посредничества работать, аж 50 руб. больше за час выходило)) У нас был договор с клиентом, что оплачивается минимум полдня. Она отпереводила 2 часа, ждала, что клиент оплатит полдня, как через нас, заплатили за 2 часа и все. Я сейчас сотрудник БП и юрист, так что внимательно с документами)) |
| неплохо бы знать, прописано ли в договоре БП с заказчиком условие о т.н. непереманивании))) |
| По-моему, в договорах любого БП это прописано... |
| На proz.com всем предлагают присоединиться к Хартии фрилансера. Там один из пунктов именно об этом. Это очевидное нарушение норм профессиональной этики. |
|
Re: "в договорах любого БП это прописано" - это неправда. Ради интереса просмотрел свои договора с БП. Из 5 просмотренных договоров отношения с третьими сторонами прописаны лишь в одном, в формулировке "Переводчик обязуется не вступать в переговоры любого рода с клиентами БП, а также предлагать им свои услуги в качестве переводчика". Так что правильно будет - "иногда в договорах с БП это прописано" Я много лет являюсь членом ПроЗа. Ни о какой Хартии фрилансера не слышал, не видел, не знаю. Там есть Профессиональный кодекс переводчиков (возможно, это его так исказили). И в нем есть такая строка "do not directly contact end clients, or subcontractors, without permission" Теперь о нашем случае. Pooh обращалась к конечным заказчикам напрямую, вступала с ними в переговоры (в смысле инициировала их) и предлагала им свои услуги в качестве переводчика? Нет и ровно наоборот - это заказчик к ней обратился напрямую, вступил с ней в переговоры и предлагает ей работать переводчиком. Где же тут "очевидное нарушение норм профессиональной этики"? |
| Enote, не придирайтесь к словам, вы же поняли что я имел в виду. Я тоже на прозе не одни год. И там действительно есть этот пункт. Даже если этот заказчик сам вступил в контакт, это не меняет сути дела. В любой брошюре по профессиональной этике это либо говорится прямо, либо очевидно подразумевается. Другое дело, что в нашей стране БП часто недоплачивают переводчикам и обращаются с ними плохо, в связи с чем переводчики могут считать, что это дает им моральное право нарушать этику. |
|
kondorsky, а до какого момента я должна считать себя чем-то обязанной БП? Не буду же я носить ползарплаты в БП, если меня примут на полную ставку, это и так понятно. А вот если не на полную, а действительно на пол-ставки? Где заканчиваются отношения с БП без ущерба для чьей-либо совести и репутации? |
|
2 kondorsky 1. Если честно, я не понял, о какой Хартии вы писали, я просто предположил, что вы так переиначили название. Похоже, я не ошибся. Вам не нравится, что я "придираюсь к словам"? А вы пишите правильно, только и всего. 2. Нет, это кардинально меняет суть дела. Именно поэтому вы не можете ответить на вопрос о характере "очевидного наорушения этики", а отсылаете меня к мифическим брошюрам по профессиональной этике, в которых это якобы может подразумеваться. === Меня вообще поражает трусость и совковость наших коллег. Казалось бы, Союз нерушимый давно канул в Лету, а народ все так же трясется (и перед кем - перед БП!) и придумывет себе рабскую этику крепостного. Впрочем, каждый живет согласно своим представлениям. Только не надо агитировать меня вступить в сообщество рабов, прикрываясь выдуманными договорами и брошюрами. |
|
Enote 22.09.2014 13:35 Плюс много Давайте все жалеть БП, торгующие воздухом и забирающие львиную долю денег с проекта себе, и никогда-никогда не соглашаться работать с заказчиками напрямую - это же так неэтиШно!!! |
|
Да не агитирую я за рабскую этику! И к кодексу на прозе я не присоединялся. Enote, говоря о Союзе нерушимом, вы в некоторой степени сами себе противоречите, потому что всякие "этики, практики и авторские права" как раз таки суть западные ценности, которые в "совке" не приживались. Более того, я осмелюсь предположить, что аскера беспокоит вовсе не этика. Тут налицо колебания между БП и заказчиком. Желание получать больше и при этом страх потерять запасной аэродром. Я это прекрасно понимаю. Решение за аскером! Все зависит от того насколько больше денег светит и насколько ценно БП. А раз уж тут пошло обсуждение про этику, я на 100% уверен, что в данном случае нарушение этики (в понимании добропорядочных западников) налицо. |
|
<<А раз уж тут пошло обсуждение про этику, я на 100% уверен, что в данном случае нарушение этики (в понимании добропорядочных западников) налицо<< Мне тоже так кажется, хотя БП - нарост на теле общества, как и нотариальные конторы - отнюдь не защищаю. |
| You need to be logged in to post in the forum |