Subject: Как перевести название книги? gen. Как перевести название книги (последнее предложение) ‘Cognition in geosciences: the feeding loop between geo-disciplines, cognitive sciences and epistemology’?Что здесь такое feeding loop?? Earth disciplines, cognitive sciences and the epistemology of complexity Мой вариант: Этот общий интерес вдохновил меня на написание книги 'Cognition in geosciences: the feeding loop between geo-disciplines, cognitive sciences and epistemology' (Познание в науках о Земле: между геолого-геофизическими дисциплинами, когнитивными науками и эпистемологией). Заранее Спасибо. |
Я понимаю feeding loop здесь как взаимное обогащение перечисленных дисциплин |
Спасибо. Вариант неплохой. Может еще варианты есть?? |
взаимосвязь, заимствование |
когнитивные науки - это как??? мне только диссонанс на ум приходит, может уже стар стал можно куда-нть вставить естествознание.... |
из словаря : cognitive science = когнитивистика, наука о мышлении epistemology = гносеология, теория познания, эпистемология отсебятина: feeding loop - это змея, глотающая свой хвост. Или сознание, познающее само себя. |
"Познание в науках о Земле: между геолого-геофизическими дисциплинами, когнитивными науками и эпистемологией" — отличный вариант, имхо, т.к. название книги не должно совпадать с её аннотацией. Читатель захочет узнать, что же там «между» и заглянет в книгу. |
По смыслу КМК лучший вариант у Rengo, но взаимообогащение как-то громоздко звучит .. неудобоваримо я бы сказал ..пока окончательный вариант не выбрал .. .. неокончательный вариант (решил быть проще): Познание в науках о Земле: взаимосвязь между геолого-геофизическими дисциплинами, когнитивными науками и эпистемологией |
а бывают некогнитивные науки??? %-О |
я супротив слова когнитивный - это плохая калька с английского, а скорее с латинского, бытующая только в узкой (но влиятельной) научно-философской среде как раз именно они причастны к составлению словарей... ксжл Для меня встреча в одном тексте слова когнитивный и наук о Земле - наукообразная дикость. |
Откуда столько пижонов в теме? Человек переводит книгу, а не пишет новую. Англоязычный понятийный аппарат совершенно другой, его надо переводить близко к оригиналу, иначе получится производный научный труд. |
Человек переводит не книгу, а статью о книге .. :)) .. |
простите но перевод то на русский мало ли какой там у авторов понятийный аппарат и словарь. много чего и исправлять приходится если видишь что автор...мм увлекается (если сам конечно в теме) а тупой перенос понятийного аппарата - признак как минимум непрофессионализма. В результате которого мы имеем то что видим вокруг. В этом и есть мастерство переводчика... |
NEGAM .. я не хочу вступать с Вами в полемику, поскольку реально не знаю кто из нас прав :) (возможно даже не Я .. но тсссссссссссссс!!), но вот здесь посмотрите вроде уважаемый (только непонятно где и кем ..) журнал: http://eng.iph.ras.ru/uplfile/evolep/helena/constructivist-epist.pdf .. там есть термин когнитивные и науки и т.д. и т.п. .. а вааще философия это такая муть я помню ее и в училище в академии автоматом получал, также как и по истории РСДРП(б), КПСС и всякой другой хрени, шоб не учить этот весь бред на экзамен |
Вдогонку вопрос по модели ТОТЕ (Тест-Операция-Тест-Выход). Может кто сталкивался? The T.O.T.E. unit (Test, Operate, Test, Exit) represents essentially the same concept of inversion of experimental measurements (scheme on the right). It represents a loop between action and monitoring. Iterations continue until a specific goal is reached, as happens, for instance, when geophysicists invert seismic data to obtain velocity models of seismic waves propagating through the Как перевести здесь misfit condition? Условие несоответствия?? |
условие расходимости? |
зря не взяли вариант Rengo для названия а условие странное: словами говорится о несовпадении двух величин, анализ разности свидетельствует о том же, но если разность меньше наперед заданного ε (а этой буковкой в соответствующих математических случаях, как правило, обозначают малое число), то налицо именно совпадение там эта мысель получила какое-либо дальнейшее развитие??? |
Вполне возможно ... Я так перевел: Фаза 'Теста' в схеме TOTE соответствует проверке условия несоответствия (Id - d , I < e) между наблюдаемым (dobs) и ожидаемым откликом на этапе n (dn) в цикле инверсии. .. но расходимость мне кажется даже лучше ...п.с. вот дальнейшее развитие: |
"проверке выполнения условия совпадения", разрази меня гром (при этом можно убедиться, что (пока) не совпадает) |
в вычислительной математике есть термин "невязка" |
невязка немножко из другой оперы, это о разности между левой и правой частями уравнения в процессе его решения, а тут, пожалуй, другое да и назвать что-либо условием невязки будет терминологически некорректно |
Как я понял, речь по сути о итерационных методах решения обратной задачи. Та разность и есть невязка, а то услове - условие малости невязки. |
невязка - это (в общем) погрешность вычисления, когда что-либо решают итерационным методом, возможно здесь и не совсем то. Условие невязки конечно не говорят, говорят условие, при котором невязка меньше заданной. |
P.S. При написании ответа 12:18 не видела. |
невязка -- очень конкретное понятие |
|
link 20.05.2013 9:35 |
некогнитивные науки бывают, например политология во всех вариантах или военные науки. и там и там есть учоные степени |
А погрешность вычисления не конкретное понятие? |
|
link 20.05.2013 9:39 |
невязка- это погрешность разностного метода, оцениваемая из разложения в ряд Тейлора и с итерациями не связана LexeyB упаси Вас боже решать обратные задачи итерационным методом, я в этом немного разбираюсь. |
именно что неконкретное, если не говорить конкретно, о какой именно погрешности идёт речь :) |
buzz_miller, это вы о порядке точности... |
У нас есть модель объекта с множеством неизвестных параметров, в правой части уравнения - прямое решение для отклика по модели. в левой-измеренный экпериментальный отклик. И вот мы решаем это уравнение. |
buzz_miller согласна с Вами, просто разностные методы обычно решаются при помощи итераций. |
разностные методы не решаются, а используются для решения уравнений |
|
link 20.05.2013 9:48 |
а философия , кратко, состоит из премудростей которые так же легко доказать как и опровергнуть, смысл в том что за любой философской догмой всегда стоит самый низменный расчет, который необходимо распознавать подробности см Hovard Nemerov The Homecoming Game. Наука это ловля черной кошки в темной комнате, |
Строго говоря, это система уравнений. |
не придирайтесь, невязка все равно погрешность, и возможно действительно не подходит в данном случае. |
|
link 20.05.2013 9:51 |
а про множество параметров акад Ландау говорил тремя параметрами можно параметризовать слона. |
|
link 20.05.2013 9:56 |
решаются разностные методы или применяются. итерации нужны только в нелинейных уравнениях где нет других численных методов. |
|
link 20.05.2013 9:58 |
Tante B порядка точности не бывает, бывает порядок малости и порядок аппроксимации. |
а что такое тогда вообще разностные методы? |
эээ... порядок точности бывает у метода но решают не методы, а методами (имеющими порядок точности) кроме того, редко везёт решать линейные уравнения: линейными они становятся только после линеаризации, которая не отменяет итераций в глобальном контексте |
Далее эту задачу можно рассматривать как задачу оптимизации, где величина невязки является целевой функцией. И соответственно всплывает весь зоопарк методов оптимизации. Некоторые методы, например, используют механизмы, подобные механизмам эволюции биологических видов, другие, может быть, имеют какие-то аналогии в теории познания и когнитивистике. |
*а что такое тогда вообще разностные методы?* это видимо методы конечных разностей - метод решения дифференциальных уравнений. там свои "итерации" (к итерационным методам не относящиеся), путать не надо. Хотя часто используются совместно с итерационными, так что легко запутаться. |
да, писать в промежутках точно ничего нельзя, так можно что угодно написать. Действительно задачи описанные конечными-разностями можно решать и прямыми методами и итерационным способом. |
|
link 20.05.2013 11:50 |
не только, еще бывают методы конечных элементов основанные на вариационном принципе, при сложных граничных условиях им нет альтернативы. см Канторович, Крылов Приближенные методы высшего анализа. |
Да дамы и господа ... Вы теперь понимаете по дискуссии что здесь развернулась ...КАКУЮ муть я перевожу? :)))) |
мно-о-огие склонны считать мутью то, в чём не разбираются... |
Дык я не спорю вот и помогите нуждающемуся .. :)): But there is a further, more interesting aspect linking the concept of complex dissipative systems with cognition: if we analyze the typical mental processes of geoscientists, we can discover plenty of evidence that the human brain (and human organizations) also behave as dissipative systems. This is true in other scientific and artistic domains, but in geosciences it is particularly clear. Of course there are additional factors of complexity: when we examine human systems, information and significances (and not only matter and energy) must be taken in account. In other words, human individuals and communities represent particularly complex examples of dissipative systems characterized in terms of matter, energy, information, significances, aesthetic, and ethic values. В двух последних предложениях что означает significances?? .. материя и энергия .. информация И ... ?? Значение? Достоверность? Заранее Большая Спасиба. |
Аппппппппп... |
Смысл? (Дословно: смыслы -- не звучит). |
уровни значимости? |
да просто значимость (как понятие) в информации столько шума (мути), что нужен базис/инструмент для его удаления (на когнитивном уровне) :))) |
Спасибо Tante B :) |
Если просто как понятие - не было бы во множественном числе |
Rengo, бывают и несоответствия по числу. А тут выстраивается энергия как свойство материи, значимость как свойство информации и прочая муть как свойство прочей мути... |
Я подумал что у всякой мути должен быть какой-то свой смысл, потому он и во множественном числе. |
Предлагаю для пущего затуманивания - сигнификативность Учебник культурологии: |
Неее Rengo это извините ваааще песец полный .... Не надо!! :)) |
а для когнитивных наук очень даже ничего %-О |
Ну Tante B ... Я же приводил выше ссылку: http://eng.iph.ras.ru/uplfile/evolep/helena/constructivist-epist.pdf эта муть уже по всем научным конференциям ходит ... ну куда же бедному хрустья ... тьфу ты переводчеГу подацца ...? а?? |
Cигнификация! - так более складно. |
ochernen, мои способности ограничены, я не в силах переварить 20 стр. на эту тему... Уж простите |
LexeyB: более складно будет: сиг нифига ция, но оно переводится по-другому - signification |
Tante B я нехотел Вас напрягать и тем более не предлагал Вам читать всю эту хрень (извините!) .. просто в этом тексте встречается термин когнитивная наука или когнитивные науки .. Это всё!! Упаси нас всех Боже читать такие тексты ... особенно на ночь глядя!! :)) |
А сигнификативность разве не производное от сигнификациии? |
|
link 20.05.2013 18:12 |
Tante B , когда в информации много мути нужно вычислить преобразование Фурье, отбросить далекие гармоники (неясно сколько именно) и выполнить обратное преобразование. никакой когнитивный базис тут не поможет. |
|
link 20.05.2013 18:14 |
кстати " культура " это от слова " культ ", по ней не может быть никаких учебников. а если есть- это шарлатанство |
Цитата оттуда: "Взять хотя бы классический пример когнитивной науки — категории цвета." Очевидно тут говорится не о множестве "когнитивных наук" а о категории цвета, взятой из когнитивной науки. И похоже что тут под когнитивной наукой понимается когнитивистика. Во множественном числе когнитивные науки там не упоминаются. |
buzz_miller: * отбросить далекие гармоники (неясно сколько именно) и выполнить обратное преобразование. никакой когнитивный базис тут не поможет.* Так просто все получается только когда все так просто что когнитивный базис не требуется. Да и в этом простом случае - знать где и сколько - это уже когнитивный базис. А в реальных задачах все бывает гораздо сложнее. |
You need to be logged in to post in the forum |