DictionaryForumContacts

 ochernen

link 19.05.2013 15:57 
Subject: Как перевести название книги? gen.
Как перевести название книги (последнее предложение) ‘Cognition in geosciences: the feeding loop between geo-disciplines, cognitive sciences and epistemology’?

Что здесь такое feeding loop??

Earth disciplines, cognitive sciences and the epistemology of complexity
In his new book for EAGE Publications, Paolo Dell’Aversana* argues that the geosciences can
contribute to illuminate some unsolved problems of epistemology and cognition. Conversely,
epistemology and cognitive sciences can inspire approaches and solutions for practical problems
in the Earth sciences. Some of the concepts are summarized in this introduction.
After reading brilliant papers about cognition and philosophy authored by eminent geophysicists and geologists I had the confirmation that a significant number of geoscientists are interested in the epistemological fundamentals of our scientific activity. That common interest encouraged me to write a book on ‘Cognition in geosciences: the feeding loop between geo-disciplines, cognitive sciences and epistemology’.

Мой вариант: Этот общий интерес вдохновил меня на написание книги 'Cognition in geosciences: the feeding loop between geo-disciplines, cognitive sciences and epistemology' (Познание в науках о Земле: между геолого-геофизическими дисциплинами, когнитивными науками и эпистемологией).

Заранее Спасибо.

 Rengo

link 19.05.2013 16:14 
Я понимаю feeding loop здесь как взаимное обогащение перечисленных дисциплин

 ochernen

link 19.05.2013 17:32 
Спасибо. Вариант неплохой. Может еще варианты есть??

 recom

link 19.05.2013 17:34 
взаимосвязь, заимствование

 NEGAM

link 19.05.2013 17:56 
когнитивные науки - это как???
мне только диссонанс на ум приходит, может уже стар стал

можно куда-нть вставить естествознание....

 LexeyB

link 19.05.2013 20:06 
из словаря :
cognitive science = когнитивистика, наука о мышлении
epistemology = гносеология, теория познания, эпистемология
отсебятина:
feeding loop - это змея, глотающая свой хвост.
Или сознание, познающее само себя.

 Eigojin

link 19.05.2013 20:37 
"Познание в науках о Земле: между геолого-геофизическими дисциплинами, когнитивными науками и эпистемологией" — отличный вариант, имхо, т.к. название книги не должно совпадать с её аннотацией. Читатель захочет узнать, что же там «между» и заглянет в книгу.

 ochernen

link 19.05.2013 20:43 
По смыслу КМК лучший вариант у Rengo, но взаимообогащение как-то громоздко звучит .. неудобоваримо я бы сказал ..пока окончательный вариант не выбрал ..
.. неокончательный вариант (решил быть проще):
Познание в науках о Земле: взаимосвязь между геолого-геофизическими дисциплинами, когнитивными науками и эпистемологией

 Tante B

link 19.05.2013 21:23 
а бывают некогнитивные науки???
%-О

 NEGAM

link 19.05.2013 21:34 
я супротив слова когнитивный - это плохая калька с английского, а скорее с латинского, бытующая только в узкой (но влиятельной) научно-философской среде
как раз именно они причастны к составлению словарей... ксжл

Для меня встреча в одном тексте слова когнитивный и наук о Земле - наукообразная дикость.

 Eigojin

link 19.05.2013 21:41 
Откуда столько пижонов в теме? Человек переводит книгу, а не пишет новую. Англоязычный понятийный аппарат совершенно другой, его надо переводить близко к оригиналу, иначе получится производный научный труд.

 ochernen

link 19.05.2013 21:49 
Человек переводит не книгу, а статью о книге .. :)) ..

 NEGAM

link 19.05.2013 21:53 
простите но перевод то на русский
мало ли какой там у авторов понятийный аппарат и словарь.
много чего и исправлять приходится если видишь что автор...мм увлекается (если сам конечно в теме)
а тупой перенос понятийного аппарата - признак как минимум непрофессионализма. В результате которого мы имеем то что видим вокруг.

В этом и есть мастерство переводчика...
К слову сказать в данной теме существует великолепно развитый (даже слишком) свой собственный "понятийный аппарат" и терминологический базис..
про пижонов я думаю вы сами поняли...

 ochernen

link 19.05.2013 22:04 
NEGAM .. я не хочу вступать с Вами в полемику, поскольку реально не знаю кто из нас прав :) (возможно даже не Я .. но тсссссссссссссс!!), но вот здесь посмотрите вроде уважаемый (только непонятно где и кем ..) журнал:

http://eng.iph.ras.ru/uplfile/evolep/helena/constructivist-epist.pdf

.. там есть термин когнитивные и науки и т.д. и т.п.

.. а вааще философия это такая муть я помню ее и в училище в академии автоматом получал, также как и по истории РСДРП(б), КПСС и всякой другой хрени, шоб не учить этот весь бред на экзамен
:)

 ochernen

link 19.05.2013 22:23 
Вдогонку вопрос по модели ТОТЕ (Тест-Операция-Тест-Выход). Может кто сталкивался?

The T.O.T.E. unit (Test, Operate, Test, Exit) represents essentially the same concept of inversion of experimental measurements (scheme on the right). It represents a loop between action and monitoring. Iterations continue until a specific goal is reached, as happens, for instance, when geophysicists invert seismic data to obtain velocity models of seismic waves propagating through the
Earth. The ‘Test’ phase in the T.O.T.E. scheme corresponds to verifying the misfit condition (|dn – dobs| < ε) between observed (dobs) and predicted response at step n (dn) in the inversion loop.

Как перевести здесь misfit condition? Условие несоответствия??

 Rengo

link 19.05.2013 23:35 
условие расходимости?

 Tante B

link 20.05.2013 7:34 
зря не взяли вариант Rengo для названия

а условие странное: словами говорится о несовпадении двух величин, анализ разности свидетельствует о том же, но если разность меньше наперед заданного ε (а этой буковкой в соответствующих математических случаях, как правило, обозначают малое число), то налицо именно совпадение

там эта мысель получила какое-либо дальнейшее развитие???

 ochernen

link 20.05.2013 7:39 
Вполне возможно ... Я так перевел:
Фаза 'Теста' в схеме TOTE соответствует проверке условия несоответствия (Id - d , I < e) между наблюдаемым (dobs) и ожидаемым откликом на этапе n (dn) в цикле инверсии.

.. но расходимость мне кажется даже лучше

...п.с. вот дальнейшее развитие:
The ‘Test’ phase in the T.O.T.E. scheme corresponds to verifying the misfit condition (|dn – dobs| < ε) between observed (dobs) and predicted response at step n (dn) in the inversion loop. The ‘Operation’ phase corresponds to model update and calculation of the predicted response in the inversion loop.
It is true that this circular interpretative nature is intrinsic in almost all the scientific disciplines. However, in the geosciences it is particular evident and, in many cases, it is predominant.

 Tante B

link 20.05.2013 7:43 
"проверке выполнения условия совпадения", разрази меня гром

(при этом можно убедиться, что (пока) не совпадает)

 alexikit

link 20.05.2013 7:47 
в вычислительной математике есть термин "невязка"

 Tante B

link 20.05.2013 8:06 
невязка немножко из другой оперы, это о разности между левой и правой частями уравнения в процессе его решения, а тут, пожалуй, другое

да и назвать что-либо условием невязки будет терминологически некорректно

 LexeyB

link 20.05.2013 9:18 
Как я понял, речь по сути о итерационных методах решения обратной задачи.
Та разность и есть невязка, а то услове - условие малости невязки.

 alexikit

link 20.05.2013 9:29 
невязка - это (в общем) погрешность вычисления, когда что-либо решают итерационным методом, возможно здесь и не совсем то.
Условие невязки конечно не говорят, говорят условие, при котором невязка меньше заданной.

 alexikit

link 20.05.2013 9:30 
P.S.
При написании ответа 12:18 не видела.

 Tante B

link 20.05.2013 9:33 
невязка -- очень конкретное понятие

 buzz_miller

link 20.05.2013 9:35 
некогнитивные науки бывают, например политология во всех вариантах или военные науки. и там и там есть учоные степени

 alexikit

link 20.05.2013 9:35 
А погрешность вычисления не конкретное понятие?

 buzz_miller

link 20.05.2013 9:39 
невязка- это погрешность разностного метода, оцениваемая
из разложения в ряд Тейлора и с итерациями не связана
LexeyB упаси Вас боже решать обратные задачи итерационным
методом, я в этом немного разбираюсь.

 Tante B

link 20.05.2013 9:39 
именно что неконкретное, если не говорить конкретно, о какой именно погрешности идёт речь :)

 Tante B

link 20.05.2013 9:42 
buzz_miller, это вы о порядке точности...

 LexeyB

link 20.05.2013 9:42 
У нас есть модель объекта с множеством неизвестных параметров,
в правой части уравнения - прямое решение для отклика по модели.
в левой-измеренный экпериментальный отклик. И вот мы решаем это уравнение.

 alexikit

link 20.05.2013 9:43 
buzz_miller согласна с Вами, просто разностные методы обычно решаются при помощи итераций.

 Tante B

link 20.05.2013 9:46 
разностные методы не решаются, а используются для решения уравнений

 buzz_miller

link 20.05.2013 9:48 
а философия , кратко, состоит из премудростей которые
так же легко доказать как и опровергнуть, смысл в том
что за любой философской догмой всегда стоит самый
низменный расчет, который необходимо распознавать
подробности см Hovard Nemerov The Homecoming Game.

Наука это ловля черной кошки в темной комнате,
философия- то же самое без кошки, марксистско
ленинская философия это то же самое, только
время от времени кто нибудь кричит " поймал ! "

 LexeyB

link 20.05.2013 9:50 
Строго говоря, это система уравнений.

 alexikit

link 20.05.2013 9:50 
не придирайтесь, невязка все равно погрешность, и возможно действительно не подходит в данном случае.

 buzz_miller

link 20.05.2013 9:51 
а про множество параметров акад Ландау говорил
тремя параметрами можно параметризовать слона.

 buzz_miller

link 20.05.2013 9:56 
решаются разностные методы или применяются. итерации
нужны только в нелинейных уравнениях где нет других
численных методов.

 buzz_miller

link 20.05.2013 9:58 
Tante B порядка точности не бывает, бывает порядок
малости и порядок аппроксимации.

 alexikit

link 20.05.2013 10:00 
а что такое тогда вообще разностные методы?

 Tante B

link 20.05.2013 10:06 
эээ... порядок точности бывает у метода
но решают не методы, а методами (имеющими порядок точности)
кроме того, редко везёт решать линейные уравнения: линейными они становятся только после линеаризации, которая не отменяет итераций в глобальном контексте

 LexeyB

link 20.05.2013 10:07 
Далее эту задачу можно рассматривать как задачу оптимизации, где величина невязки является целевой функцией. И соответственно всплывает весь зоопарк методов оптимизации. Некоторые методы, например, используют механизмы, подобные механизмам эволюции биологических видов, другие, может быть, имеют какие-то аналогии в теории познания и когнитивистике.

 LexeyB

link 20.05.2013 10:18 
*а что такое тогда вообще разностные методы?*
это видимо методы конечных разностей - метод решения дифференциальных уравнений. там свои "итерации" (к итерационным методам не относящиеся), путать не надо. Хотя часто используются совместно с итерационными, так что легко запутаться.

 alexikit

link 20.05.2013 11:50 
да, писать в промежутках точно ничего нельзя, так можно что угодно написать.
Действительно задачи описанные конечными-разностями можно решать и прямыми методами и итерационным способом.

 buzz_miller

link 20.05.2013 11:50 
не только, еще бывают методы конечных элементов основанные
на вариационном принципе, при сложных граничных условиях
им нет альтернативы. см Канторович, Крылов Приближенные
методы высшего анализа.

 ochernen

link 20.05.2013 12:55 
Да дамы и господа ... Вы теперь понимаете по дискуссии что здесь развернулась ...КАКУЮ муть я перевожу?

:))))

 Tante B

link 20.05.2013 13:39 
мно-о-огие склонны считать мутью то, в чём не разбираются...

 ochernen

link 20.05.2013 13:46 
Дык я не спорю вот и помогите нуждающемуся .. :)):
But there is a further, more interesting aspect linking the concept of complex dissipative systems with cognition: if we analyze the typical mental processes of geoscientists, we can discover plenty of evidence that the human brain (and human organizations) also behave as dissipative systems. This is true in other scientific and artistic domains, but in geosciences it is particularly clear. Of course there are additional factors of complexity: when we examine human systems, information and significances (and not only matter and energy) must be taken in account. In other words, human individuals and communities represent particularly complex examples of dissipative systems characterized in terms of matter, energy, information, significances, aesthetic, and ethic values.

В двух последних предложениях что означает significances??

.. материя и энергия .. информация И ... ?? Значение? Достоверность?

Заранее Большая Спасиба.

 ochernen

link 20.05.2013 14:51 
Аппппппппп...

 LexeyB

link 20.05.2013 15:47 
Смысл? (Дословно: смыслы -- не звучит).

 Rengo

link 20.05.2013 16:01 
уровни значимости?

 Tante B

link 20.05.2013 16:15 
да просто значимость (как понятие)
в информации столько шума (мути), что нужен базис/инструмент для его удаления (на когнитивном уровне)
:)))

 ochernen

link 20.05.2013 16:25 
Спасибо Tante B :)

 Rengo

link 20.05.2013 16:31 
Если просто как понятие - не было бы во множественном числе

 Tante B

link 20.05.2013 16:35 
Rengo, бывают и несоответствия по числу.
А тут выстраивается энергия как свойство материи, значимость как свойство информации и прочая муть как свойство прочей мути...

 LexeyB

link 20.05.2013 16:48 
Я подумал что у всякой мути должен быть какой-то свой смысл, потому он и во множественном числе.

 Rengo

link 20.05.2013 17:03 
Предлагаю для пущего затуманивания - сигнификативность

Учебник культурологии:
Взаимосвязь информационно-коммуникативной и сигнификативной функций культуры.

 ochernen

link 20.05.2013 17:04 
Неее Rengo это извините ваааще песец полный .... Не надо!!
:))

 Tante B

link 20.05.2013 17:14 
а для когнитивных наук очень даже ничего %-О

 ochernen

link 20.05.2013 17:26 
Ну Tante B ... Я же приводил выше ссылку:
http://eng.iph.ras.ru/uplfile/evolep/helena/constructivist-epist.pdf

эта муть уже по всем научным конференциям ходит ... ну куда же бедному хрустья ... тьфу ты переводчеГу подацца ...? а??

 LexeyB

link 20.05.2013 17:27 
Cигнификация! - так более складно.

 Tante B

link 20.05.2013 17:32 
ochernen, мои способности ограничены, я не в силах переварить 20 стр. на эту тему... Уж простите

 Rengo

link 20.05.2013 17:42 
LexeyB: более складно будет:
сиг нифига ция,
но оно переводится по-другому - signification

 ochernen

link 20.05.2013 18:06 
Tante B я нехотел Вас напрягать и тем более не предлагал Вам читать всю эту хрень (извините!) .. просто в этом тексте встречается термин когнитивная наука или когнитивные науки .. Это всё!!

Упаси нас всех Боже читать такие тексты ... особенно на ночь глядя!!

:))

 LexeyB

link 20.05.2013 18:10 
А сигнификативность разве не производное от сигнификациии?

 buzz_miller

link 20.05.2013 18:12 
Tante B , когда в информации много мути нужно вычислить преобразование Фурье, отбросить далекие гармоники (неясно сколько именно) и выполнить обратное преобразование. никакой когнитивный базис тут не поможет.

 buzz_miller

link 20.05.2013 18:14 
кстати " культура " это от слова " культ ", по ней не может
быть никаких учебников. а если есть- это шарлатанство

 LexeyB

link 20.05.2013 18:38 
Цитата оттуда: "Взять хотя бы классический пример когнитивной науки — категории цвета."
Очевидно тут говорится не о множестве "когнитивных наук" а о категории цвета, взятой из когнитивной науки. И похоже что тут под когнитивной наукой понимается когнитивистика.

Во множественном числе когнитивные науки там не упоминаются.

 LexeyB

link 20.05.2013 18:47 
buzz_miller: * отбросить далекие гармоники (неясно сколько именно) и выполнить обратное преобразование. никакой когнитивный базис тут не поможет.*
Так просто все получается только когда все так просто что когнитивный базис не требуется. Да и в этом простом случае - знать где и сколько - это уже когнитивный базис. А в реальных задачах все бывает гораздо сложнее.

 

You need to be logged in to post in the forum