(По моему пониманию формулировок НК — нельзя, и если после пары лет работы на патенте выяснится, что вид деятельности не соответствует заявленному, можно столкнуться с очень неприятными последствиями).

В налоговой настоятельно рекомендовали подождать дней десять, поскольку ожидают разъяснений о патентной системе из ФНС, в том числе по этому вопросу.

И если выяснится, что на патент нельзя, можно будет перейти на УСН не позднее 31 декабря 2012 г. (Раньше для перехода на УСН нужно было подавать заявление за месяц. Я не знал об изменении, поэтому помчался в налоговую 30 ноября.)

Вообще то если сидишь на патенте и его отменяют, или если не продлеваешь его на следующий год, то автоматически переводишься на УСН с налогообложением доходов или доходов минус расходы, в зависимости от того, какой режим был выбран при регистрации ИП.

Переход с УСН на патент - через месяц после подачи заявления.

Что касается платежей в ПФР, УСН-щики их вычтут. На TW приводился расчёт (вот только не помню для Москвы или области), показывающий, что патент становится выгодным при годовом доходе от 800 т. р.

Если выбрано несколько видов деятельности помимо "Предоставление секретарских, редакторских услуг и услуг по переводу", то патент могут и не дать в принципе. Для некоторых видов деятельности патент не предусмотрен.

Стоимость патента зависит от региона.
В Московской области стоимость патента 27 000
1/3 нужно заплатить сразу (9 000 руб)
После оплаты ПФР (примерно 17 000 руб) можно сократить стоимость патента на 50%
Таким образом окончательная стоимость патента составляет
9 000 руб (1/3) + 13 500 (1/2) = 22 500 руб

Всего в год получается 39 500 руб или примерно 3300 в месяц.
Подавать нулевые декларации все-равно нужно, также как и книгу доходов и расходов.

Можно про это поподробнее? Вроде про новую систему смотрели, что в интернете есть, но на этот счет ничего не заволновало.

На этой неделе собираемся в налоговую выяснять, есть ли перевод в региональном списке.

Немного не так. Во втором случае слетаешь на общую без права получить патент в течение 3 лет.

Не знаю, что значит "ставят сразу". Тем, кто не писал заявления, — тоже? Я, например, с момента регистрации был на общей, а через месяц, в соответствии с поданным заявлением — на патенте.

Заморачиваться или нет — личное дело каждого. В НК РФ сказано, что регионы могут установить дополнительные виды деятельности из числа бытовых услуг. Услуга, оказываемая юрлицам, не является бытовой услугой (в соответствии с законодательным определением «бытовых услуг»). Таким образом, вид деятельности не будет соответствовать тому, на который выдан патент, с вытекающими.

«Кто меня будет проверять»? Желаю вам, чтобы никто. Но если придет в голову проверить, то установить, платят ли юрлица, естественно, не составляет труда.

Не стоит отмахиваться от этого риска. А вот оценить его... Проблема. Инспекторов спрашивать бесполезно. Они огласят официальную точку зрения (иначе просто не могут). Нужна надёжная инсайдерская инфа. И не по региону, а из конкретной ИФНС.

Смысл патента с точки зрения государства, насколько я понимаю, именно в том, чтобы стимулировать к законной уплате налогов предпринимателей, ведущих те виды деятельности, где плохо учитываются и контролируются платежи.

Для меня лично патент привлекателен отсутствием регулярной сдачи отчетности прежде всего (и минимумом учета). Впрочем, нельзя отрицать, что, при оборотах свыше 749 608 р. 33 к. в МО и свыше 873 608 р. 33 к. в МСК это ещё и очень выгодно — чем больше оборот, тем меньше эффективная нагрузка по сравнению с УСН. Если годовые обороты ниже, то патент не имеет смысла.

Поскольку в Новгородской области в местном законе отсутствуют виды деятельности за рамками установленных НК, то их, насколько я понимаю, нет никакой проблемы осуществлять при работе с юрлицами. Другой вопрос, под какой вид деятельности Вы подведёте Ваши услуги (репетиторство?), и будет ли это подтверждено всеми Вашими контрагентами документально (в договорах и актах).

Мне лично не хотелось бы для себя что-то такое придумывать, например. Поэтому жду разъяснений, если не патент, то УСН, услуги бухгалтера вроде нашёл за 1800 р. в месяц.

Посоветуйтесь с (компетентным) бухгалтером — или Вы это уже сделали?

Можно уточнить — 1) вы уже подали, и они отказывают, или 2) Вы предварительно с ними обсуждали с точки зрения услуг юрлицам?

Дело в том, что при подаче-то нигде не указывается, кому ты оказываешь услуги, интересно — на каком основании собираются отказать.

Насколько я знаю, дивиденды абсолютно законно можно хоть каждый день себе выплачивать.

Или я ошибаюсь?

О "гениальном изменении" узнала вчера. И тульский губернатор подписал такой же список, без изменений (а я живу в Туле). Думаю, стоит ли пытаться оформить патент в Москве?

Ну видите, что касается Москвы, то оформить-то можно, но Вы видите, что здесь не решён еще вопрос про юрлиц. Уж не знаю, додумается ли московская налоговая каким-то образом просить вас доказать, что именно в этом субъекте Вы собираетесь работать. Только тогда уж получать в МО, почти в два раза дешевле патент, чем в Москве.

MashaTs, не нужна вроде бы прописка, но в налоговую нужно предоставить документы по аренде офиса в Москве, к примеру. Слишком все сложно получается, проще сдаться и платить УСН(. Пихаться-ругаться с законами нет смысла

Есть практика и разъяснения по этому вопросу. Можно получать патент независимо от наличия патента в своем регионе.

Для патента потолок 60 млн в год, желаю нам всем, как говорится…

Аренда офиса в Москве или даже в Московской области, обойдется, конечно, значительно дороже, раз этак в пять-десять, смотря какой офис. Я видел объявления — предлагают рабочее место в офисе арендовать за 5 000. Так что ради экономии на налогах это делать…

"На TW приводился расчёт (вот только не помню для Москвы или области), показывающий, что патент становится выгодным при годовом доходе от 800 т. р."

Расчет приводился для г. Москвы (потенциально возможный годовой доход 300 000 руб.). Упомянутая вами сумма для столицы составляет не 800 000 руб., а немного (совсем чуть-чуть:) больше — 894 411 руб., для Московской области — 770 411 руб. (потенциально возможный годовой доход 176 000 руб.).

akhmed

"В Московской области стоимость патента 27 000"

Откуда такие цифры?
176 000 х 0,06 = 10 560 руб.

"После оплаты ПФР (примерно 17 000 руб) можно сократить стоимость патента на 50%"

В новой версии НК (с изменениями и дополнениями, выступающими в силу с 2013 г.) налоговый вычет для патентной системы отменен, поэтому расходы для ИП на патенте будут равны сумме полной стоимости патента и взносов в ПФР и ФФОМС.

Это как?

Теперь вот так:
http://www.audit-it.ru/news/account/516049.html

Обсуждение:
http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=73&t=54889

10 560 руб - будет со следующего года

"27 000 руб было в 2012 году"

Тогда не совсем понятно, к чему эта информация сейчас, когда 2012 год почти закончился. Здесь же обсуждается будущая ситуация?

То обсуждение относится к ситуации до введения новой патентной системы. Поэтому на него мы не можем ссылаться применительно к новому порядку.

Перевод тоже был в числе видов деятельности, прямо названных в НК. Таким образом, статус потребителей да, не имел значения тогда. Более того, он не имеет значения и сейчас для 47 видов деятельности, названных в самом НК.

Мои сомнения связаны только с дополнительными видами деятельности (помимо 47), которые обязательно должны являться бытовыми услугами. И пока, кажется, никаких разъяснений по этому вопросу Минфин/ФНС не издали — видно, только нам интересно.

Исчерпан — до проверки и доначисления по общей системе за все прошедшие периоды.

Если да, то это меняет дело; хотя и не в такой степени, как если бы они при этом еще и на документ сослались.

Общество занималось производством трикотажных изделий и пошивом одежды для юридических и физических лиц и применяло систему налогообложения в виде ЕНВД. Налоговая инспекция посчитала правомерным применение спецрежима в отношении услуг, оказанных физическим лицам, и необоснованным - в отношении услуг для юридических лиц. В этой части обществу были начислены налоги по общей системе налогообложения.
Общество не согласилось с налоговым решением и обжаловало его в арбитражном суде, который согласился с выводами налоговиков, исходя из следующего.
Система налогообложения в виде ЕНВД для отдельных видов деятельности устанавливается Налоговым кодексом РФ, вводится в действие законами субъектов РФ и применяется наряду с общей системой налогообложения (п. 1 ст. 346.26 НК РФ).
Согласно п. 2 ст. 346.26 НК РФ данный спецрежим применяется в отношении бытовых услуг, их групп, подгрупп, видов и (или) отдельных бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению, утвержденным Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163.
В целях обложения ЕНВД под бытовыми услугами понимаются платные услуги, оказываемые физическим лицам и указанные в Общероссийском классификаторе (ст. 346.27 НК РФ). Следовательно, услуги по производству трикотажных изделий и пошиву одежды для физических лиц подпадают под обложение ЕНВД, а для юридических лиц - под общую систему налогообложения.

**********
Поскольку патентная система с 2013 — новый спецрежим, думаю, что логика налоговиков в отношении дополнительных видов, бытовых услуг, будет такой же.

кроме того, услуг по переводу нет в ОКУНе, они есть только в ОКВЭД, тогда получается вообще нельзя их предоставлять по патенту.

Если бы их не было, МО не могла бы их добавить.

019753¦ 1¦Выполнение переводов с одного языка на другой, включая¦
¦ ¦ ¦письменные переводы, выполненные путем доработки¦
¦ ¦ ¦автоматического перевода

Евгений, я правильно понимаю, что у вас и др. УЖЕ существующих патентодержателей вопрос горящий? Т.е. заявление на на патент надо вот прям тут зафайлить, чтобы в трещину (пусть даже на месяц, ну, на неделю) не провалиться между старым и новым патентами и из за этой жалкой недели иметь необходимость файлить декларацию по общей ставке НДФЛ и прочему в 2014м году?

То есть тому, кто с упрощенки впервые на патент переходит, будет не так больно?

Вопрос равной степени срочности для всех ИП, мне кажется. Патент можно получить в любой момент на срок до конца текущего года, подав заявление за 10 дней. А перейти на УСН можно до 31 декабря. Так что теоретически можно разъяснений ждать хоть до 20 числа, но почему-то я уверен, что их уже не будет.

У вас другая ситуация — репетиторство в основном списке (в самом НК), поэтому здесь вопроса и возникнуть не должно было бы, совершенно независимо от ОКВЭД.

Поясню: по логике вашей налоговой, услуги по ремонту обуви (он есть в основном списке в НК и в ОКУН) юрлицам оказывать нельзя. Уверен, что вышестоящие органы не согласились бы, потому что НК не ставит возможность осуществления деятельности по патенту в зависимость от статуса получателя услуги.

Будь перевод в основном списке (не в региональных), можно было бы даже не думать о статусе клиентов.

мне ответили, что нет никакой разницы кто заказчик, юрлица или физлица

Ну и спасибо, что делитесь, конечно.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=118528

Вопрос: Индивидуальный предприниматель (далее - ИП) применял УСН на основе патента (код ОКВЭД 74.83 "Предоставление секретарских, редакторских услуг и услуг по переводу").
Субъектам РФ предоставлено право устанавливать дополнительный перечень видов предпринимательской деятельности, относящихся к бытовым услугам в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению, не указанных в п. 2 настоящей статьи, в отношении которых применяется патентная система налогообложения (пп. 2 п. 8 ст. 346.43 НК РФ). В соответствии с пп. 46 таблицы видов деятельности, подлежащих переводу на патентную систему налогообложения, установленной Законом Московской области N 164/2012-ОЗ, указанный вид деятельности является дополнительным.
Вправе ли ИП применять патентную систему налогообложения, если в его регистрационных документах не указан код ОКУН?
Вправе ли ИП применять патентную систему налогообложения в отношении услуг по переводу организациям за безналичный расчет (без редактирования и секретарских услуг)? Должен ли ИП в данном случае применять УСН?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 декабря 2012 г. N 03-11-11/380

....
Соответственно, при оказании дополнительно установленных законами субъектов Российской Федерации видов деятельности, относящихся к бытовым услугам, патентная система налогообложения может применяться только в случае предоставления данных услуг физическим лицам.
При оказании таких услуг юридическим лицам индивидуальным предпринимателям следует применять общий режим налогообложения или упрощенную систему налогообложения.
...

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
17.12.2012

Сегодня звонят, говорят, что патент у меня будет действовать только для физлиц, а поступления от юрлиц на расчетный счет будут облагаться по УСН 6%.

Вот такие пироги :(

В общем не надо было у них ничего спрашивать. Они бы в жизни не догадались бы о нюансах с юрлицами и физлицами.

Но есть одна идея... Индивидуальный предприниматель -- он ведь физик, не юрик, так? ;-)

Но я оставлю за собой патент, уж коли выдали. Мало ли как оно дальше то будет.

Кстати, с повышением пенсии вас, товарищи.
Таксишники, не успев побыть легальными, снимаются с учета, т.к. позволить себе такую роскошь не могут.

http://izvestia.ru/news/544753

может и снизят

Как говорится, "за что боролись, на то и напоролись".

Вообще, у меня сложилось впечатление, что отношения государства и малого (а также части среднего) бизнеса давно приобрели формат войны

Peterlink - у меня каждое лето развлечение заблокированный счет разблокировать (особенно находясь в отпуске это здорово) из-за того, что не на тот КБК ушло))) Это у меня девочка-помощница косячит периодически. Правда, сама и разбиралась героически.

Теперь же выясняется, что я должен подать нулевую декларацию по УСН и подать 3-НДФЛ и декларацию по НДС и уплатить дополнительный налог 13% и 18% соответственно (налог по УСН зачтется)

Что они не знают, что у них там делается - это точно. У меня налоговая когда блокирует счет, то не знает номера моего телефона, а когда я им бумажки на разблокировку и возрат снятого приношу, тут же начинают звонить - уточнять, нет бы сразу.

Сочувствую вам очень. По-моему, так не правильно, может вы сможете доказать, что вам не патенту не приходили доходы?

И это при том, что если налоговая обнаружит недоплату налогов по УСН, штраф всего лишь 20% от неуплаченной суммы.

И дополнительно к письму в начале ветки накопал еще одно письмо от того же чиновника, но от более поздней даты:
http://subschet.ru/subschet.nsf/docs/FBAF23200114693B44257B0A0059B49D.html

Таким образом, при оказании дополнительно установленного законом субъекта Российской Федерации вида (подвида) деятельности, относящегося к бытовым услугам, например при оказании услуг по выполнению переводов с одного языка на другой, патентная система налогообложения может применяться индивидуальным предпринимателем только в случае предоставления данных услуг физическим лицам.

При оказании таких услуг юридическим лицам индивидуальным предпринимателям следует применять иные режимы налогообложения.

Так что все, кто работает сейчас только по патенту, ходят по лезвию бритвы.

Мне после патента в 2012 г. сказали, что не надо писать никаких заявлений на УСН, она у меня так и остается, в том числе, например, для других видов деятельнсоти. Мне кажется, они должны вам начислить пени за просроченный платеж по патенту, и это все.

Следует иметь в виду, что в Налоговом кодексе РФ наш вид деятельности по патенту упомянут как "Деятельность по письменному и устному переводу", а в Москве в заявлении на патент указывается "Выполнение переводов с одного языка на другой". Информация от 21.06.2016 из районной налоговой инспекции.

Стоимость патента на перевод в Москве в 2016 году - 1500 р. в месяц, На год - 18 000.