|
link 23.11.2012 6:26 |
Subject: ОФФ: Поддержим Иркутский Иняз? gen. По результатам мониторинга, проведенного Министерством образования и науки, Иркутский государственный лингвистический университет отнесен к группе вузов, имеющих "признаки неэффективности". Говорят, единственному гос. инязу на территории от Волги до Дальнего Востока (основан в 1948 г.) грозит ликвидация и передача под начало ИГУ (госуниверситета).На сайте ИГЛУ можно разместить письмо в поддержку вуза, а также есть форум на эту тему. http://support.islu.ru/ |
|
link 23.11.2012 11:29 |
Тема, помнится, началась в далеком 1995 г. И что, еще до сих пор жив? |
|
link 23.11.2012 12:08 |
Вам не правильно помнится. В далеком 1996 году Иркутский Государственный Педагогический Институт Иностранных Языков имени Хо Ши Мина получил апгрейд до Государственного Лингвистического Университета. И все было хорошо... до осени 2012 года (см. выше). |
Стране нужны слесаря, а не филологи. Не надо идти против страны... |
|
link 23.11.2012 12:37 |
А иркутский иняз разные, нужные стране люди заканчивали. Вот, например - http://ru.wikipedia.org/wiki/Исайкин,_Анатолий_Петрович |
А кто-нибудь знает, каковы критерии оценки неэффективности? Мучаюсь этим вопросом с тех пор, как у нас в городе объявили неэффективной нашу Консерваторию... Хочется понять... |
|
link 23.11.2012 12:51 |
Например, средний балл студентов по единому госэкзамену, число студентов-иностранцев, объем финансовой деятельности в расчете на одного студента... |
Да уж... бедные наши музыканты, не потянули финансовый оборот очевидно.. |
|
link 23.11.2012 13:34 |
Тем не менее, призываю не обсуждать здесь саму реформу, а высказываться по поводу иркутского иняза. Очень хотелось бы услышать здесь кого-то, кто сейчас там учится или трудится. |
ST, боюсь, что даже те, кто там учится или работает, ничего, кроме слухов, не скажут... От таких слухов сейчас лихорадит очень многие школы и вузы... Точно знают только в госдепе, так что вам к витнесу )) |
|
link 23.11.2012 15:12 |
как говорит мой знакомый препод о ситуации в ВУЗах: пожар в борделе во время наводнения |
***единственному гос. инязу на территории от Волги до Дальнего Востока *** ... дык может и ну его нафиг?... может никто и не заметит... зачем китайцам филология имени Хо Ши Мина ?... |
SV, в Питере тоже объявили неэффективными театральную академию и институт культуры и искусств. Думается мне, из-за показателей по ЕГЭ. Берут туда, скорее всешл, с минимальными баллами по ЕГЭ, главное же, чтоб абитуриент хорошо спел-сплясал-басню рассказал. а в Чечне вообще все их три ВУЗа закрыли)). простите, Супа, что не в вашу тему... |
"дык может и ну его нафиг" да, а то у нас москвы с питером нет.. |
В Архангельске вообще практически все ВУЗы, пока еще кроме Медицинской академии, объединили под крышей САФУ (Северного федерального арктического универтитета). Последним пал филиал ВЗФИ со свежеотстроенным большим зданием в престижном месте города. Интернет бурлил, бурлит и на говно исходит, а толку никакого. Больший распил бабок. Сказали присоединят, значит присоединят. Хоть запишитесь. |
|
link 23.11.2012 16:07 |
follow the money trail (c) +многа |
|
link 23.11.2012 20:45 |
Supa Traslata: Тем не менее, призываю не обсуждать здесь саму реформу, а высказываться по поводу иркутского иняза. Очень хотелось бы услышать здесь кого-то, кто сейчас там учится или трудится. Вот _после этого_ (и хорошо подумав) и можно говорить о том, стоит ли поддерживать. |
Maksym Kozub + ... ... не ВУЗ делает людей приличными, а приличные люди делают ВУЗ достойным заведением ... |
Очём спор? (Вы не обижайтесь, если вдруг оказывается, что я чего-то не уловил из обсуждения). А зачем нужны лингвисты, если Димитрий Анатолич чотко определил линию: слесарям - да, филолухам (мэйби, максимум) - может быть. |
... надо на все смотреть с оптимизмом ... разве так уж все плохо?...
|
Гуттаперчевость - это вообще наш нынешний национальный тренд. |
Россия - родина мозгов! и кладбище печени. Всё пропьём, но Родину не опозорим! ...(с) |
***Говорят, единственному гос. инязу на территории от Волги до Дальнего Востока (основан в 1948 г.) грозит ликвидация и передача под начало ИГУ (госуниверситета). *** ... как грится ... "один раз - не гос. иняз"... .........(с) |
Волга... Дальний Восток... Какие мелкие брызги. Тут в одной маскве-то не знают сейчас, как свои 52 университетика сохранить. А в 70-х на целый весь Союз было всего каких-то жалких 65... |
|
link 26.11.2012 6:36 |
Подниму ветку, хочется хоть кого-то из Иркутска услышать. |
|
link 29.11.2012 6:20 |
Потрясающее по силе и прямоте заявление, подписалась бы... |
Филологи... ни одного доказательства, сплошные декларации... "заявили о целесообразности" они... и что дальше? неприятие... недоверие... заявление на стол - и свободны... там за стеной очередь из средней азии стоит, которые хоть сейчас готовы преподавать... с приятием и доверием... |
|
link 29.11.2012 8:55 |
Интересно наши министры-капиталисты рассуждают - по логике выходит, что если есть ВУЗ неэффективный, то его нужно закрыть, а освободившийся ресурс направить на усиление эффективного ВУЗа или ещё куда-нибудь. Но Иркутский Государственный педагогический институт иностранных языков им. Хо Ши Мина (в наст. вр. Иркутский Государственный Лингвистический Университет) - он единственный. Другого, как правильно здесь говорили коллеги, нет. От Волги до Владивостока... И если в 1948 г. - не лучшие времена, когда его открывали, у государства нашлись средства построить здание с александрийскими капителями колонн в самом центре города, в сквере им. С.М.Кирова - на этой же площади стоит наш т.н. "Серый дом" - бывший обком КПСС / нынешняя администрация Иркутской области, то сейчас-то почему так резко обнищали? Или не в том дело..? (выпускник ИГПИИЯ им. Хо Ши Мина, 1983-1990 гг.) |
|
link 29.11.2012 12:30 |
Не хочется говорить коллегам резкости, но... Вот, например, naiva пишет: "Потрясающее по силе и прямоте заявление, подписалась бы...". Надежда, мне, простите, "Собачье сердце" вспомнилось. Развёрнуто прокомментировал у себя. |
(sotto voce) интересный способ повышать посещаемость своего ресурса. |
.... согласен ... очень много необоснованной критики в адрес правительства ... т.е., правительство наше - полный отстой, но какой смысл требовать от него невозможного?... хочешь заниматься филологией - ну и вали за бугор ... в ту страну, где этой филологией занимаются ... то же самое касается и всех других специальностей и отраслей ... не нравится жить здесь, никто не неволит - живи в другой стране ... какие проблемы?... |
|
link 29.11.2012 13:05 |
nephew, я очень спокойно отношусь к посещаемости. Просто с какого-то момента понял, что (1) у меня бОльшая часть комментариев получается несколько шире тематически, чем темы, наводящие на соответствующие мысли, и (2) часто хочется высказаться, не ограничивая себя правилами той или иной площадки, — а сделать это можно только "у себя дома", — но при этом как-то поделиться с теми, кого соответствующее высказывание в той или иной степени касается. Уж поверьте, если бы я поставил себе задачу поднять посещаемость своего скромного сайта (а не поделиться мыслями), то и выглядел бы он по-другому, и посещаемость была бы выше на пару порядков. |
... для непонятливых перевожу Пелевина на русский язык ... открытым тестом ... Проживая в России ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять почему ты живешь именно в ней. Во-вторых - уехать из нее. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И уехать из России (отделиться от России) гораздо проще, чем понять, почему ты живешь именно в ней. Почему? Уехать из России на ПМЖ в другую страну надо всего лишь один раз и после этого про Россию можно забыть, а чтобы понять почему ты живешь именно в ней нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведёшь... |
|
link 29.11.2012 13:10 |
RE Maksym Kozub >>посещаемость была бы выше на пару порядков>> Это, значит, в 20 раз. Круто. А какими средствами? naiva, |
"на пару порядков" - это в 100 раз ... как?... да голые жопы развесить... ) |
naiva... нинада реагировать ... дураков много ... всем не угодишь... ))) |
|
link 29.11.2012 13:18 |
Да, в 100 раз, верно. Т.е. еще круче. А про филе я даже и подумал... |
|
link 29.11.2012 13:19 |
irksibrus1, спасибо за комментарий по существу! |
|
link 29.11.2012 14:01 |
Supa Traslata, witness, голых задниц я бы в любом случае не развешивал. Во-первых, тратил бы время и силы не на то, чтобы раз в пару дней выкладывать какие-то (слегка раздражённые) мысли вслух по какому-нибудь текущему поводу, а на то, чтобы каждый день писать по статье на какую-то из десятка тем, на которые я их мог бы достаточно толково писать. Во-вторых, обменивалося бы ссылками с некоторыми приличными ресурсами, у которых посещаемость весьма высока и с владельцами которых у нас нашлись бы общие интересы (конкретных адресов и фамилий называть не буду). В-третьих... Нашлось бы и "в -третьих". Но _зачем_, если в мозгах нет такой цели? (Прошу прощения за отклонение от темы. Ответить здесь — плохо, т.к. не по теме; ответить личным сообщением на публичный вопрос — как-то некузяво; ответить отдельной темой или вообще в другом месте — сразу выслушать от кого-нибудь в свой адрес очередные пассажи типа "Ну вот, опять Максим то, Максим сё", а мне их выслушивать, простите, не хочется.) |
Supa Translata, написала подробный комментарий... Прочитала совет witness - и стерла. И правда, к чему? Оправдываться? Доказывать? Зачем? Максим сделал свои выводы по той скудной информации, которая открыта в профиле - его право, а поддержать заявление по ссылке - мое. Мои недостатки продолжают мои достоинства в полной мере (как, впрочем, и ваши), и если недостатки эти такие заметные, то, видимо, и достоинства порядочного размера))) Очень благодарна всем, кто мне здесь помогает разбираться и развиваться, и просто морально поддерживает - спасибо вам! |
На самом деле вопросы naiva на форуме МТ и ее желание подписаться под (вполне разумным) меморандумом мало связаны между собой (см. Пелевина выше). Максим, напишите лучше про то, почему нам должно быть выгодно поддерживать существующий порядок вещей |
|
link 29.11.2012 15:13 |
Максим, размещайте, пожалуйста, ответы не по теме ветке где-нибудь в другом месте. Спасибо. |
|
link 29.11.2012 15:33 |
Эссбукетов, уже объяснил: ответ здесь, потому что вопрос здесь. _Ann_, а что именно Вы имеете в виду под "поддерживать существующий порядок вещей"? А то я даже не знаю, _что_ нам выгодно поддерживать :) |
Ну как же, вы говорите " |
***если в мозгах нет такой цели*** (доверительным тоном ... как всегда, уважительно и деликатно) ... |
|
link 29.11.2012 16:02 |
re: "мне, простите, "Собачье сердце" вспомнилось." - вспомнилось: Чак Норрис настолько крут, что у него каждое яйцо больше другого. |
|
link 29.11.2012 16:03 |
Я не говорю "ругать" или "не ругать". Я вижу, как одни люди (1) обвиняют власть в сознательном развале образования (в частности, это делают представители филфака МГУ) и (2) призывают к защите того или иного конкретного вуза, а другие люди (например, некоторые из переводчиков, присутствующих на форуме МТ) их поддерживают. При этом у первых я часто не вижу достаточных для себя аргументов ни по первому пункту, ни по второму, а у вторых (и у многих других людей, занимающихся переводом и вообще не участвующих в таких обсуждениях) вижу такое невладение предметом, которое заставляет предположить, что, вероятно, многие вузы действительно работают плохо и неэффективно. Аргументы же типа "Это единственный переводческий вуз на миллион квадратных километров" и т.п. — не аргументы: если непонятно, как разумными усилиями и в разумные сроки обеспечить нормальное качество знаний и навыков выходящих оттуда специалистов, то вполне может быть, что лучше вообще без вуза, чем _зря_ тратить деньги на такой. В таком случае польза может состоять, например, в экономии денег налогоплательщиков, которые можно потратить на что-то более разумное. Если речь о какой-то более непосредственно ощущаемой личной пользе, то это вопрос не ко мне. В материальном смысле мне всё равно, будут ли даже в моей стране (не говоря уж о России) существовать те или иные вузы, и как именно они будут работать. Просто по-человечески обидно наблюдать, как куча усилий многих людей, занимающихся "обучением переводчиков" (кавычки поставлены сознательно) тратится впустую (да и куча денег тоже). Допускаю, что если бы не это, то можно было бы, например, ту же питерскую ВШП (пример места, где собрались, судя по всему, как раз способные достойно обучать и способные достойно учиться) развить до её сегодняшнего состояния вообще без евросоюзовской помощи. |
..."... ну что с того, что переводчица... а мне еще сильнее хо-че-ца...".....(с) |
|
link 29.11.2012 17:44 |
поддержим Максима - повысим посещаемость его сайта! "На днях весьма уважаемый старший коллега и так уже сказал мне при встрече, что у меня, с его точки зрения, есть некоторая склонность к эксгибиционизму, заставляющая меня заниматься бессмысленными, с точки зрения этого коллеги, выступлениями на конференциях и т.п." |
|
link 29.11.2012 18:18 |
Эссбукетов, раз уж вспомнили это, то вспомню и то, что имеет более непосредственное отношение к теме. Тот же коллега одно время преподавал в инязе. Ему это не нужно быо ни для зарплаты (зарабатывал он в основном как очень хороший переводчик, а инязовскую зарплату едва ли не всю тратил на копирование для студентов каких-то полезных им материалов и т.п.), ни для славы. Потом он оттуда ушёл, сказав, что смысла нет, нормально учить некого. Как Вы думаете, если бы тот иняз (он находится вообще не в России, но всегда считался неплозим в общесоюзных масштабах; кстати, основан в 1948 году, как и иркутский)) объявили неэффективным истали бы закрывать, стал бы этот мой коллега переживать "Да как же это?" и защищать "уникальный вуз"? Что касается отношения коллеги к моим выступлениям, то для полноты картины добавлю то, что он не раз говорил в самых разных (и достаточно широких) кругах. Звучало это примерно так: нормальный перевод умирает, у меня нет иллюзий по поводу этой отрасли, и хорошо бы, чтобы каких-то относительно нормальных островков в процессе этого умирания ещё хватило на несколько лет активной профессиональной жизни, а там, возможно, придётся попытаться успеть достичь профессиональных высот в чём-то другом и заняться этим другим. Конференции бессмысленны, общественная деятельность бессмысленна и т.д. Это всё говорилось уже без привязки ко мне. Так что, как видите, у меня ещё не самое жёсткое отношение к происходящему: там, где я говорю "В профессиональном смысле кругом много плохого, но стоит пытаться что-то делать, формировать какие-то критерии и подталкивать всё и всех, начиная с себя, в какую-то нормальную сторону", коллега говорит, что всё безнадёжно и нужно просто успеть построить домик и скопить на пенсию в далёкой тёплой стране, куда он уже в большой степени перебрался, считая и Россию, и Украину безнадёжными в глобальной перспективе. Так что Ваше счастье, что он в мультитрановских обсуждениях не участвует, потому что если бы он считал это участие осмысленным, то наверняка сказал бы здесь, с высоты своих лет и опыта, что-то значительно более жёсткое, чем говорю я :). |
Максим, давайте уж будем без счастья и пусть ваш коллега поучаствует в обсуждениях))) Вы что, глупее своего коллеги, если пытаетесь участвовать?) |
|
link 29.11.2012 19:04 |
Весьма возможно, что я и глупее. Но в контексте обсуждений главное даже не это, а то, что у нас с ним просто разный взгляд на осмысленность каких-то усилий. Я ему чуть позже брошу ссылку на эту тему, но практически уверен, что он и сам не азхочет присоединиться, и мне скажет, что зря время трачу. |
В глобальном контексте вообще нет никакого смысла что-то делать)) Все равно мы все умрем) Логика где?) |
|
link 29.11.2012 19:23 |
Ну, в смысле "Все умрём" у нас с Вами, подозреваю, логика разная, но это не предмет для обсуждения здесь: форум-то не религиозно-мировоззренческий :). |
|
link 30.11.2012 7:54 |
Это все интересно, но мне вот не очень понятно, где все эти десятки тысяч выпускников ИГПИИЯ/ИГЛУ за 65 лет? Почему их нет на Мультитране? |
это еще один аргУмент в пользу бесполезности ИГПИИЯ/ИГЛУ ... что он есть ... что его нет ... |
|
link 30.11.2012 8:06 |
"Крамольную" вещь предположу... а не допускаете обратной зависимости? |
(дружелюбно)... тьфу!... типун вам на язык... |
|
link 30.11.2012 8:11 |
Supa Traslata, "Мы не пашем, не сеем, не строим, мы |
Supa Translata, да не переживайте вы так, там у Воскобойника связи, да и Каплуненко поможет. Ну а если они не вывезут, то тогда ничего уже не поможет. |
|
link 30.11.2012 8:24 |
Не то чтобы я вот прямо так переживал... Очень интересно, каким будет финал этой эпопеи. |
Ну а вообще по теме и извините за флуд: Образование все больше херится, учителей сокращают, зарплата нищенская; все делается для того, чтобы сделать образование (любое) платным и это далеко не означает повышение качества, совсем наоборот. И это видно еще и по вновь принятым языковым нормам; вы в курсе, что теперь позвОнишь - это теперь вариант нормы, спасибо быдлу! В нашей стране сейчас единицы, которым посчастливилось с мозгами, родителями, учителями и институтом (Maksym Kozub, вы среди них, но вы слишком высокомерны; благодарите Бога за такие возможности, какие есть у вас, и помогайте по возможности другим, но без выпячивания своей крутости). Сейчас не модно быть образованным, модно быть богатым, тупым. И я полностью согласен с тем, что государство способствует этому. Мы тут обозрели действия государства за последние несколько лет - приходишь к выводу, что государство хочет всё скинуть на людей, сбросить с себя всю ответственность и собирать только налоги: 1) Реформа ЖКХ - гос-во сбросило с себя всю ответственность за жилищный сектор, теперь оно не отвечает за что-либо, но собирает налог; 2) ИП - раньше можно было заключать договоры как физлицам, а теперь надо организовывать ИП и платить налог; 3) Почта России - посмотрите в интернете: положение почты ужасное, отделения и сотрудников сокращают и уже ведутся разговоры про то, чтобы сделать почту частной, а гос-во будет только опять налоги собирать; 4) школы и детсады - думаю, не надо объяснять, что большинство школ живут за счет родителей, а другие выживают или закрываются; также ведется разработка проектов по частным детсадам - гос-во опять хочет скинуть с себя этот геморрой - пускай сами придымувают, организовывают, а мы будем налоги собирать; 5) Малый бизнес - отдельная песня, там вообще гос-во ни за что не хочет отвечать. Отдельная оговорка по ИП: при организации ИП по соответствующему виду деятельности нет требования предоставлять обоснование права на такую деятельность, т.е. любой может оформить ИП, например, по переводческой деятельности. Не надо никаких дипломов или сертификатов. Никого это не интересует, главное чтобы вы платили налоги, а остальное всем пох. Качество в нашем государстве никого не интересует, главное - бабки. Какой из этого вывод и что делать - я не знаю. Выживать дальше и стараться делать что-то хорошее. Только чаще всего с нашим государство лучше вообще ничего не делать - задавят. |
... имхо, речь идет о переходе от клеточного содержания и разведения граждан к свободному выпасу, ограниченного электроизгородью границ и законов .... ... клеточное содержание и разведение граждан в СССР было организовано по образу и подобию питомников для разведения собак и пушного зверя ... эта система предусматривала всеобщее равное и бесплатное кормление (карточки, пайки, всеобщая уравниловка в виде нищенской зарплаты), бесплатное образование (служебных собак, например, учили нести службу, а особо преданные Родине особи были обучены бросаться с гранатой под вражеский танк, но это направление дрессировки не получило широкого распространения, потому что дешевле оказалось использовать для подобных целей, включая разминирование минных полей, солдат, из которых формировались штрафные батальоны), бесплатное лечение и тщательную выбраковку ... например, в результате целенаправленной селекции норок (изначально совершенно диких и плохо переносящих неволю) всего за 20 лет удалось вывести породу, которая прекрасно переносила клеточное содержание ... выбраковка велась по принципу лояльности к человеку - злобные особи уничтожались, а на племя оставлялись ласковые и пушистые .... ...свободный выпас граждан в природных условиях не оставляет шансов на выживание тем особям, которые приспособились к клеточному содержанию ... в саванне нет никакого медицинского обслуживания, образования, лечения и социальной защиты неимущих слоев ... выживают только те, кто быстро бегает, а для этого нужно прекрасное здоровье ... поэтому в дикой природе редко встретишь больных и ослабленных особей ... зато здоровые особи размножаются - дай Бог (наглядный пример - численность народонаселения в Китае) ... самое многочисленное поголовье рогатого скота, как это ни странно, наблюдается в Африке, (соответственно, народонаселения, в Китае) в саванне, где его никто специально не кормит, не лечит и не разводит .... |
нету электроизгороди... здоровые валят - в этом и проблема... |
...ннну в библии все это уже давно описано ... некоторые народы будут рассеяны по лицу земли ... на их место придут другие ... нового в этом мире ничего нет ... |
все очень красиво, witness, но я вижу нестыковочку одну - дикие особи плохоуправляемы, а развелось их порядочно со времен "диких" 90-х, когда резкое изменение условий породило новую популяцию. Теперь многие стали "больно умные" - то голосовать не хотят за кого велено, то на улицах и в церкви (шпионы и нелюди сплошные) кривляются не спросясь, то даже зеки о человеческих правах заикаются (это ж надо как оборзели, Беломорканала на вас нет), а потому следует срочно по-новой переходить обратно к тому, что вы так прекрасно разрисовали в первой главе доклада (после вступительной части), но на новых, понимаешь, рыночных условиях. |
|
link 30.11.2012 10:00 |
omni: ...Вы в курсе, что теперь позвОнишь - это теперь вариант нормы, спасибо быдлу! Как говорят в некоторых местах, "Небыдло детектед". Особенно забавно воспринимается в сочетании с призывом ниже: Я Бога-то благодарю за всё, но хотелось бы понять, каким образом в контексте этого разговора и вообще переводческой жизни "повезло с институтом", если формально всё моё образование — три с половиной курса радиофизического факультета. Т.е. мне-то и с вузом повезло, да, но я, имея перспективу красного диплома и т.д., оттуда ушёл семью тогдашнюю кормить (и, торгуя газетами в электричках, встречал, например, проректора, работавшего на нашем факультете). И сменил после этого пару совсем разных специальностей, обычно требующих каждая своего высшего образования, не имея _никакого_. И когда теперь вижу некоторые переводы работающих не первый год выпускников некоторых переводческих вузов, и когда иногда сижу с этими выпускниками в кабине, и когда за рюмкой чая обсуждаю с некоторыми из их профессоров, как их студентов чему-то научить, — у меня, независимо от того, что Вы об этом думаете, есть не представление о "своей крутости", а (1) боль за происходящее в отрасли и (2) своё представление об эффективности тех или иных вузов и вообще осмысленности их существования. |
|
link 30.11.2012 10:10 |
И ещё кое-что, omni. ИП - раньше можно было заключать договоры как физлицам, а теперь надо организовывать ИП и платить налог... А Вы не задумывались, что определение предпринимательской деятельности прописано в ГК давным-давно? И что тот, кто самостоятельно выступает на рынке, предлагая услуги разным заказчикам, отвечая за конечный результат и т.д., под это определение подпадал всегда и является классическим предпринимателем, участником рынка, хоть и в микромасштабах? И что можно спорить о размерах налогов, но то, что самостоятельный участник рынка в любой стране платит налог со своих доходов, прибыли и т.п.? Давно говорю: распространённая позиция наших (постсоветсвих) переводчиков — "Я свободный человек, но пусть за меня платят все налоги, дают мне оплачиваемый отпуск и т.д., как несчастному бесправному наёмному работнику". Плохо, не сочетается. |
***дикие особи плохоуправляемы, а развелось их порядочно*** ... на аналогичных с Китаем российских территориях численность населения разнится в разы, а иногда на порядки ... ...имхо .... ленинско-сталинские методы "эффективного" руководства нанесли такой ущерб российской популяции населения, что ее восстановление уже невозможно ... налицо полная деградация и вымирание ... |
согласна, но выпирающие шляпки-то надо подровнять))) |
... дергаться все-равно надо ... надеяться на чудо ... надежда умирает последней... ) |
так и есть... |
|
link 30.11.2012 12:54 |
Ув. тов. omni [...там у Воскобойника связи, да и Каплуненко поможет.] Не знаю про Г.Д., но вот А.М. уже не поминайте всуе... Слава Богу, не слышит ОН вас. Если не знаете историю с прошлой "переаттестацией". Которая при покойном И.Э.Есиповском, тогдашнем губернаторе, происходила. Хотя что те делишки, что эта "неэффективность" - за гранью безобразия! |
|
link 30.11.2012 13:02 |
Грустные новости, irksibrus1. Не знал. Жалко. |
|
link 30.11.2012 13:15 |
Supa Translata - я, может быть, уж как-то слишком трагический тон взял, но с Александром Михайловичем всё в порядке - не посещает он просто доблестный форум МТ, поэтому и не услышит :-))) Просто когда немного узнёшь о том, как все эти "переаттестации" и "неэффективности" происходят на самом деле, действительно грустно делается. |
Еще одно мнение о критериях эффективности, взятых из известного места, и о состоянии высшего образования "Гильотина как эффективное средство от мигрени" http://www.polit.ru/article/2012/11/27/edu/ Автор Сергей Неклюдов, профессор, доктор филологических наук, основатель и бывший директор Учебно-научного центра типологии и семиотики фольклора РГГУ. |
irksibrus1, ну вы, ё-моё, написали... Я уж было дело жутко расстроился. Не подумайте чего плохого, я только всяческих благ желаю и Воскобойнику и Каплуненко и ИГЛУ. Меня даже очень удивило, как это при Воскобойнике признают ИГЛУ неэффективным - он ведь очень шустрый и дельный товарищ. Очень многое благодаря ему изменилось где-то в лучшую и где-то в худшую сторону, но это нормально, так всегда бывает. Давно уже не был там, не знаю чем они живут, но тем не менее благодарен за то, что у меня было такое интересное студенчество в ИГЛУ. Чтобы там ни говорили, а любое заведение, будь то институт или ресторан, всегда держится на людях. Не знаю как сейчас, но мне во многом посчастливилось общаться с интересными и хорошими, а главное, заинтересованными людьми. И за это спасибо! |
Противостояние министерства просвещения и профессорско-преподавательской общественности - явление совсем не новое. Но сравнить уровень имен и предпринятые действия полезно и поучительно - http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Кассо |
|
link 30.11.2012 14:41 |
Там речь шла об уничтожении университетской автономии и т.п. Не думаю, что Кассо или любой другой представитель власти смог бы выработать такие критерии, которые дали бы возможность обвинить тогдашний МГУ (со всей перечисленной профессурой) в неэффективности или недостаточном уровне даваемого студентам образования. |
А кто-нибудь из учеников эпохи ЕГЭ можен написать о своей школе такое? (Я этот отрывок привожу исключительно потому, что это МОЯ школа и эти учителя учили и меня (правда несколько позднее, чем автора). Из очерка Льва Рубинштейна «За учителей своих»: |
... все относительно ... люди такие разные и при этом все одинаковые ... у всех наций и народов одно и то же ... ну, язык разный ... цвет кожи ... а суть ... "если ты убежден, что являешься единственным и неповторимым, совершенно ни на кого не похожим - значит ты ничем не отличаешься от других..."...(с) ...Наши учителя! Я помню их всех, начиная с самой первой — Шень Чжи. И с первого до последнего дня в нас воспитывали нравственность, уважение к чужому мнению, уважению к личности. Господи, какие это были учителя. Директор — Мао Цзэдун, завуч и учитель китайского языка и литературы — Чень Сяован, учитель карате стиль Сётокан (Шотокан) — Сато Тецуо, я, действительно, могу перечисчлить все их имена и фамилии... |
You need to be logged in to post in the forum |