DictionaryForumContacts

 itisasecret

link 22.11.2012 2:31 
Subject: Точка отбивки меток - каротаж gen.
Приветствую!
Прошу помочь с терминами по каротажу:
Расстояние от устья скважины до точки отбивки меток, и
Цена первой метки

Знаю о чем речь, но эквивалент найти не могу. Предварительно обозвал как:
Distance from collar to cable reference mark, и
Distance to cable first mark

Может кто встречал?

 witness

link 22.11.2012 6:15 
цементометрия?

 itisasecret

link 22.11.2012 7:36 
Гамма-каротаж в скважинах.

 witness

link 22.11.2012 7:55 
.... ннну, тады .... чтонить вроде этого:

Depths are referenced to the top of the gamma-ray log at each well

 itisasecret

link 22.11.2012 8:08 
Спасибо, но надо бы еще покумекать.

 10-4

link 22.11.2012 8:44 
Если вы знаете о чем речь, то объясните всем. Термины явно необщеупотребительные.
Цена метки???

 itisasecret

link 22.11.2012 9:32 
10-4, вы же вроде должны матчасть знать:)
Цена метки вполне употребляется.

 10-4

link 22.11.2012 9:34 
Еще и не то упортребляется. А что это значит???

 witness

link 22.11.2012 9:37 
...имхо, цена метки = (стоимость всех меток)/(количество меток)...

 Syrira

link 22.11.2012 9:39 
из "количества меток" как-то не прорисовывется цена первой метки

 Syrira

link 22.11.2012 9:41 
или что, буквально в денежных единицах?

 witness

link 22.11.2012 10:13 
... а это как сумеете договориться ... м.б. и в поллитрах ... буровики - загадочные люди со сложным характером ...

 ttimakina

link 22.11.2012 10:34 
вероятно, цена метки пожаловала из предыдущего перевода промтом или гугл-транслейтом ))

 witness

link 22.11.2012 10:39 
... помнится, что в Landmark отбивки назывались pickups ... но это программисты ... у полевых каротажников могут быть в ходу другие термины ...

 Liquid_Sun

link 22.11.2012 10:39 
Цена деления у прибора.

 itisasecret

link 22.11.2012 11:00 
Веселые у вас размышления, но все не то. Надо быть в теме, иначе понапишем такого...

Расстояние от устья до точки отбивки меток - это расстояние от устья до точки регистрации меток на каротажном кабеле. Не знаю эквивалент, но обозвал как Distance from collar to the point of recording measuring points.
Цена первой метки - это расстояние от нулевой метки (на кабеле) до точки записи (скважинного прибора) - обозвал как Distance from cable zero point to logging tool measuring point.
Может и другие варианты есть?

 Val61

link 22.11.2012 11:01 
Вот за что я люблю форум МТ, так это за пытливость умов, но еще больше - за смелый и ничем не обузданный полет мысли, из этих умов на волю вырывающейся :D И не царское это дело, по гуглЯм лазить, вааще.

Вместо предисловия. itisasecret, вам кто сказал, что устье скважины по-английски называется collar? Пойдите, наплюйте этому уроду прямо в мочеточник. Потому что под видом шанхайского барса вам опять подсовывают мексиканского тушкана.

Посмотрите на этот черный ящик. В нем лежит дверь. Эта дверь вела из покоев фаворитки царя Николая Первого к Николаю Второму. Является произведением скульптора Расстрелли в18-м году). Вывезена нашими войсками из ФРГ в 1976 году.

Внимание, а теперь вопрос.
Октябренок Вася Пупкин из деревни Гадюкино спрашивает: Что такое "цена метки" и в чем она измеряется: в рублях, литрах, миллиамперах, килограммах, рентгенах или попугаях?

У Ивана тов. Пупкин интересуется: является ли словосочетание "цена метки" строгим, устойчивым и общеупотребительным техническим термином?

Первая шеренга - в Гугль, втора в Яндекс. Враг будет разбит, мы за ценой не постоим.

 Syrira

link 22.11.2012 11:11 

 itisasecret

link 22.11.2012 11:13 
Val61, ух, ну и эмоциональность у вас!
Извините, но вы не по тому поводу возмущаетесь. Этот термин не мы придумали, а пользуются им наши коллеги из Австралии и Африки. У меня геологи, месторождения твердых полезных ископаемых. С этим термином все в порядке. Может в нефтянке как-то по-другому, - я без понятия.

А по сабжу у вас есть дельные предложения?

Попробую позже с носителями переговорить.

 Val61

link 22.11.2012 11:16 
itisasecret 22.11.2012 14:13 link
Val61, ух, ну и эмоциональность у вас!

Дык ... Радует же. Пытливость-то. Серые будни за окном, тоска. А как зайдешь в Мультитран, сразу и настроение поднимется. Никакого башорга не нужно.

 Val61

link 22.11.2012 11:21 
По сабжу-то у меня есть, у меня много чего есть.... А вот когда ваши коллеги из Австралии и Африки пользуются "этим термином", то как они его на своем австрало-африканском называют? Называют же как-то, раз уж пользуются, правда?

Шепну по секрету, термином "цена метки" (кабеля, любого, не только каротажного) пользуются не только в Австралии и Арфике, но и на других континентах тоже.

 Val61

link 22.11.2012 11:43 
Оопс, про "этот термин" я не сразу подогнал. Имелось в виду, что у разведочных скважин на ТПИ устье скважины называется не wellhead, a well collar. Вот что бывает если делать два дела сразу: ваять нетленку в Мультитран и читать чужую нетленку. А в чужой нашлись Соединенные Арабские Эмираты, отчего сразу же, как наяву, перед затуманенным взором возникла оживленная Джебел Али Авеню, ведущая из Нью Дубаи в Аль Коннектикут.

Ну да ладно, лях с ними, с устьями, потом разберемся.

Так как насчет цены метки? Что такое метка кабеля и зачем она нужна?

2 Syria: Там правильно. Но на вопрос заденный здесь и по существу, похоже, отвечает не полностью. Хотя пищу для раздумий в правильном направлении и дает.

 itisasecret

link 22.11.2012 12:07 
Ну вы жжёте:)
Вы продолжайте, а я пока тоже чего-нибудь поищу-поспрашиваю.

 vinni_puh

link 22.11.2012 12:11 
У меня геологи, месторождения твердых полезных ископаемых.

Val61,
с уважением к вашему опыту - в углях, разведочная скважина называется только borehole (это она в нефтегазе "well"), а у угольных геологов другая терминология. Устье скважины у аскера действительно (borehole) collar. Говорю на основании шестилетнего опыта работы в угольной промышленности.

Расстояние от устья скважины до точки отбивки меток - если поставите "distance from the collar to the reference mark/point", вполне поймут. "cable reference mark" - тоже можно, но аккуратно с контекстом, возможно что у вас там не кабель, а другие приборы.

("цена метки" - гыы)) ну, что поделаешь, геологи жеж)) великий могучий только и делает что развивается в полях...)

остальное вполне нормально, чисто и понятно.))

 witness

link 22.11.2012 12:19 
(противным скрипучим голосом)...предупреждать надо... у наших газовиков и нефтяников терминология различается ... у тут еще и угольщики ... да еще где-то в Австралии...

 10-4

link 22.11.2012 12:23 
Вероятно имеются в виду магнитные метки на каротажном кабеле, по которым определяю глубину и скорость спуска и подъема. Для этого на устье стои считывающий прибор.
Метки требуют калибровки, поскольку кабель растягивается.
Цена первой метки - ИМХО глубина спуска приборов, которая отмечена первой меткой.

A method and apparatus for detecting magnetic marks on a wireline logging cable and for more accurately making depth measurements during logging is described. The method uses depth-based, rather than time-based, samples and calculations. A Hall Effect sensor samples the cable at regular depth intervals approximated by an encoder mechanism. The signal values from the Hall Effect sensor are signal processed to better discriminate the precise location of the magnetic marks on the cable. The location of the magnetic marks is used to refine the depth measurements from the encoder mechanism. Depth-based sampling eliminates detection dependence on cable speed, enhances detection ability, reduces computational load, and leads to more accurate determination of the location of magnetic marks.

 Val61

link 22.11.2012 12:33 
Ну и славненько. Действительно, в углях я как-то не очень. Но вот у нас в нефтях на каротажный кабель, через определенные интервалы наносятся магнитные метки (magnetic marks, они же - depth marks). Потом, когда на этом кабеле что-то спускают в скважину, кабель сначала проходит через считывающее устройство. Это устройство, на минуточку, находится на устье скважины, а не в скважине. Вот там-то метки и отбиваются, сколько меток прошло через счетчик. Как можно отбить метку на забое - я не представляю. Я могу только сказать, что если у меня через счетчик прошла 300-я метка, при цене метки 10 м, то в скважину ушло 3000 м кабеля. И все. Дальше я к этим 3000 м прибавлю длину прибора, учту на каком расстоянии от наконечника прибора сидит датчик, учту, что цена первой метки може быть не 10 м, а меньше (кабель подрезают чтобы обжать в наконечник) и буду знать с некоей точностью, на какой глубине по стволу у меня датчик (ГК или еще чего).

 vinni_puh

link 22.11.2012 12:53 
все, совсем заинтиговали блондинку)) все, завтра позвоню знакомому геологу, спрошу как в их лавочке это дело называется и отпишусь сюда.

насколько я понимаю, отбивка - это метка 0,00 м, но не обязательно физическое устье скважины, оно может быть чуток выше или ниже. т.е. чисто условная точка. вот здесь видно, Рис. 5-6, стр. 24 - устье располагается выше отметки 0,00. http://www.skb.se/upload/publications/pdf/P-09-41webb.pdf

да, еще depth marks = track marks. та же фигня.

 itisasecret

link 22.11.2012 13:20 
Спасибо за заинтересованность! Вместе, думаю, разберемся. Я тоже еще поспрашиваю.

 Val61

link 22.11.2012 14:05 
но не обязательно физическое устье скважины, оно может быть чуток выше или ниже

Да, конечно, разумеется. Физически считыватель меток может размещаться где угодно, вернее, где позволяют условия буровой. Но пишут все равно "на устье", т.е. на поверхности. Даже если на пару метров ниже ground level'а. Он вообще может находиться прямо в каротажном грузовике, а тот стоять метрах в двадцами от скважины, своими глазами наблюдал. Но с точки зрения глубин в скважине это все одно - устье.

 vinni_puh

link 23.11.2012 0:08 
Знакомый геолог тоже смутился, просит контекст. Но написал следующее (опечатки тоже его):

The depth wheel is calibrated by putting the probe at the collar, which is zero metres, and then the cable is zeroed by the engineer. When the probe is sent down the hole the depth wheel records the depth at which the probe is using the reference set up prior to lowering the probe in the hoile. As I said, normally the collar and probe are the same depth - zero. It is unusual to measure the length of the cable from the unit, but if it is done correctly you still end up with the same depth down the hole.

In the Petroleum industry it is also common practise to mention a reference point, normally it is referred to as the KB mark or Kelly Bush. It also can be used when there is a difference between the collar and the surface as in offshore drilling. Remember that the critical thing is the depth of the hole and not the air or water above the surface. If the point of measurement for a reference is different then it must be stated but it can be confusing, which is why we tend to use the collar as the reference and adjust the depths if there is a need. I haven't heard of this kind of thing happeing in coal as they use the collar as a reference point and the end pof the probe is set at the top of the collar at zero metres. Doing this any other way is likely to end up with erroneous depth measurements and if not clearly stated the error will be compounded by any other person looking at the data at a later point. Not good at all and very poor practise.

It is possible that you also need to know the length that the KB is above the collar. If the depths have been corrected for using the KB then it is no problem, as long as it is clearly stated so that if the hole is then logged later the operator will know wthat the original depths have been corrected to the Kelly Bush mark.

The cable is an electronic package that sends signals back to the receiver. Once the probe has been zeroed the unit then knows the depth and once the probe is put down the hole the cable lenght is recorded as it moves off the depth wheel. The mearsurement has already taken place during the calibration and there is no need to worry about measuring the cable length as the unit records what is spoolinmg off teh wheel as teh probe moves down the hole. The same process happens when the probe comes back up the hole and any difference in depth is attributed to cable stretch and a back calculation is performed to ensure the depths are accurate and cоrrect.

а хорошее объяснение "первой метки" вот здесь - http://www.dobi.oglib.ru/bgl/1184/125.html . Она нужна не для измерения длины кабеля, а для предупреждения операторов.

надеюсь, это поможет... :)

 itisasecret

link 26.11.2012 1:51 
Спасибо всем за помощь!
Однозначного термина у нас с вами и не получится, т.к. отрасли разные и у каждого своя методика. В итоге, после обсуждения со спецами, перевел как:
Distance from borehole collar to the point of recording cable marks, и
Distance from logging tool measuring point to cable zero mark (объяснили, что цена первой метки это расстояние от нулевой метки на кабеле до точки записи скважинного прибора, т.е. детектора или кристалла).
Конечно в ходе работ эти термины явно будут скорректированы, да и не факт, что зарубежные коллеги пользуются такой методикой.

 witness

link 26.11.2012 4:31 
... всегда было прикольно наблюдать как спорят о терминологии буровики ... на каждой скважине своя единственно правильная терминология ...)))

 Val61

link 26.11.2012 7:54 
не факт, что зарубежные коллеги пользуются такой методикой.

В нефтянке - пользуются.

 

You need to be logged in to post in the forum