 |
|
Subject: ОФФ: послесловие. gen. Для сравнения: на Нюрнбергском процессе подсудимых в зале суда не заковывали в наручники, они не сидели в клетке, рядом с ними не было собак.Ганс Фриче - второй, после Геббельса, пропагандист нацизма, вдохновитель идей и прямой участник освобождения от "химеры, именуемой совестью", был судом оправдан. Т.е. не получил 2 года колонии общего режима. Пропагандой он занимался 12 лет, а не 40 секунд. Это, повторю, для сравнения. |
| Вы бы еще каменный век вспомнили. |
| возможно, пусек держат в клетке и охраняют с собаками для в целях их же безопасности - чтобы уберечь от проявлений народного гнева? :) |
| Вполне вероятно. А невредно бы, чтоб эти письки народного гнева вкусили – тогда, глядишь, другим неповадно было бы над народными святынями глумиться. |
|
А ведь большинство Россиян даже не знают, как слово "Pussy" переводится - кто-то бы ржал, кто-то бы покраснел от стыда. Бесит, что проплаченные зарубежные поп-знаменитости за них заступаются, а в некоторых европейских странах такие же придурки пробуют повторить их "подвиг", но ни у кого почему-то не получилось. |
| Настоящая вакханалия и шабаш. Мир сошел с ума. Как можно оправдывать совершенно откровенное хулиганство? Тогда каждый начнет так делать и что будет? |
| Да ясен пень, что все эти «акции в поддержку» проплачены кем-то, кому о-о-очень не нужны стабильность и мир в России (а равно независимость ее внутренней политики). |
| Респект Вам, kondorsky, и уважуха! Подписываюсь трехметровыми буквами! |
| Наталья и Александр, вы монстры. |
| вы пишите, вы пишите, вам зачтется с) |
|
link 17.08.2012 16:17 |
|
вложенный в 19:07 драматизм будет по большей части потерян - оттого что аффтар мессаги, как и большинство Россиян, не знает, как слово "Pussy" переводится ... даже если думает, что знает |
|
Больной на голову народ. Азиаты и рабы. |
|
Не понимаю, что все так придираются к переводу слова "pussy"?! Ну и как же оно переводится? Не "влагалище", и не "пизда", как многие твердят по ТВ. "КИСКА" - и все. А дальше каждый домысливает в меру своей испорченности. А вообще страшно, конечно. Здравствуй, путинская инквизиция. |
| да ладно вам драматизировать. получилось по принципу "и нашим, и вашим": и 7 лет не дали, и безнаказзанными не оставили. это ли не проявление наивысшей справедливости режима, который всякие подонки называют антинародным... |
|
нда..., гуманисты вы наши, верные защитники РПЦ всё никак не удавалось ни одной ведьмы сжечь? а тут сразу три, какое счастье |
| Коллега, прочтите ч. 2 статьи 213 УК РФ: все юридически корректно. (Впрочем, лично я была бы просто безмерно рада, если бы кодла под названием «Pussy Riot» в полном составе сгорела живьем и провалилась на самое дно ада: хулителям святынь там самое место.) |
| А гуманничать будете тогда, когда кто-нибудь Вашей матери в лицо плюнет или на могиле Вашей любимой бабушки кучу фекалий наворотит. |
|
неужели были фекалии? или это фантазия больная разыгралась? |
| евангельская истина явно прошла мимо этой доброй женщины |
| (щас опять закричат, что немцы хором набежали) |
|
- возмущен таким решением московского суда. Вне зависимости от результатов апелляции по данному делу, считаю, что необходимо применить международные санкции против председательствовавшего на заседании судьи, находящегося в РФ "под особой охраной закона". Самое простое - внести в "список Магнитского" необходимые дополнения. Еще один момент. Достаточно скоро это дело так аукнется РПЦ, что ейные иерархи сильно пожалеют, что лично не пришли, не расковали пусек, и не выпустили их на свободу. Ну или не ходатайствовали перед Путиным, что было бы быстрее и эффективнее. |
|
mumin, даааааа! думаю, нас надо распять. в лучших традициях. игишева, предупреждаю: я родилась в один день с христом :) |
|
link 17.08.2012 16:47 |
| Средневековье процветает. О юридической лексике в приговоре практически полностью забыли, зато было много эмоционально окрашенных слов. Поведение девчонок не поддерживаю, но текст приговора перешел все грани маразма. Во многом согласна с Александром Архангельским http://arkhangelsky.livejournal.com/259528.html |
| Уважаемые защитники, неужели вы думаете, что в любой другой стране за подобные действия их участники были бы оправданы? |
| Почему всех так удивляет/шокирует приговор? Девушки по заслугам получили. Знали, куда шли и про кого пели. И экспертиза психолого-психиатрическая их вменяемыми признала...Щас, пальчиком погрозят и отпустят, ага... |
|
|
почему **были бы оправданы**? штраф за административное правонарушение - обычная практика для немалого количества подобных случаев |
|
kondorsky, штраф был бы. безусловно. об этом все пишут «в других странах». |
|
link 17.08.2012 16:50 |
| Marcy, я тоже родилась в один день с Христом. :) |
|
P.S. Эх, жаль, нет с нами больше товарища Вышинского Андрея Януарьевича. Вот кто бы порадовался... Между прочим, очень сильный, грамотный юрист был (серьезно). |
|
mumin*, а Вы сами Евангелие хоть раскрывали? Wolverin, а вот запугивать нас не надо: мы пуганые-перепуганые. С самого начала своей истории Христианская Церковь была гонима, но это не мешало ей распространяться. Так что и теперь прорвемся. (Уверяю Вас, нам глубоко наплевать на чье бы то ни было осуждение.) Если кто-нибудь сотворит в отношении Ваших близких что-нибудь типа указанного мной в посте от 17.08.2012 19:42, то ходатайствуйте за него, сколько Вашей душе угодно, а мы не предатели и не собираемся в угоду людям, для которых нет ничего святого, поощрять глумление над нашими святынями. |
| ИМХО все-таки зашкаливает за "административное правонарушение". Хотя я бы ограничился условным сроком + штраф |
|
**mumin*, а Вы сами Евангелие хоть раскрывали?** на вопрос в таком тоне не отвечаю |
|
удивляет гипертрофированная реакция властей - так отреагировать на провокацию... католики говорят, у них в соборе св. Павла каждый день "бесноватые" выкобениваются - кто разденется да плясать начнет, кто визжать, you name it, короче. Максимум - отберут пропуск и выведут за пределы храма. И никаких уголовных преследований, да еще по заяве, поданной в Прощенное воскресенье, лол :) как вот с пуськами произошло, например. Зря церковь в полицию нажаловалась, очень этим в моих глазах себя уронила. Чего так волновацца, вообще непонятно. Ну дрыгнулись бабы, ну поднялся кой-какой резонанс, поржали-похихикали по углам и всё, на том затихло бы. Но нееет :))) |
|
link 17.08.2012 17:00 |
| Штраф и общественные работы было бы лучше всего. Теперь дети без матерей, а заключение не сделает девушек добрее и уважать чужую религию тоже не научит. |
|
***Уважаемые защитники, неужели вы думаете, что в любой другой стране за подобные действия их участники были бы оправданы?*** за Сев. Корею не скажу, но во всех цивилизованных странах это |
|
link 17.08.2012 17:05 |
|
чем плохо было бы каждой ведьме - по метле (с), и на две недели микрорайон подметать поставить? всяко адекватнее, имхо отож сплошной фарс. подставные потерпевшие. церковь авторитета себе не подняла - даже у игишевой. власть-система стреляет из пушек по котятам под музыку. и никакого "народного примирения" и в помине. |
| 3 марта девок арестовали, сегодня 17 августа, то есть 5,5 месяцев срока уже позади. За хорошее поведение через полсрока (2/2 = 1 год) они могут претендовать на УДО. Итого, им осталось помучиться 6,5 месяцев. Зато в википедии статья есть про них. Да что википедия. Их теперь знает все прогрессивное человечество. Мадонна!! впрягалась. Ну что эти 6,5 месяцев. Потерпят уж как-нибудь. Калоеву 8 лет впаяли, если кто помнит. Да, отсидел 2, но дали-то 8. Ей-богу, не стоит так переживать =) |
| плюс обжалование на пару месяцев растянется. В общем, пока суд да дело, уже и выходить надо будет... |
|
***А гуманничать будете тогда, когда кто-нибудь Вашей матери в лицо плюнет или на могиле Вашей любимой бабушки кучу фекалий наворотит.*** сколько "святынь" наворотили, благостная :-) А в общем, не факт, что igisheva попадёт в рай, а ведьмы в ад. |
|
мне цитаты из суд-псих экспертизы понравились, зачитанные судьей при оглашении приговора - 17:50 Судья: «Толоконникова имеет смешанное расстройство личности (смех в зале — Е.К.) об этом свидетсельствует активная жизненная позиция, отстаивание социальных ценностей, повышенный уровнень притязаний, склонность к категоричному выражению своего мнения... наблюдается склонность к оппозиционным формам поведения…». (Новая Газета). я фигею, дорогая редакция! тадысь и у мну тож расстройство на расстройстве сидит, не ровен час, обнаружится склонность нехорошая... походу, активная жизненная позиция нынче под девиации подпадает... ну капец! |
|
Hoffenhope, а Вы жумаете, что ТАКИЕ матери научат детей чему-нибудь доброму? Да по уму их надо бы вообще родительских прав лишить (а самих их, боюсь, уже ничем не исправить). silly.wizard, если Вам самому выходка «писек» душу не рвет, значит, такова цена и вере Вашей. **церковь авторитета себе не подняла - даже у игишевой.** Поднимать себе авторитет в глазах антихристиан Церковь не стремится – у нас, знаете ли, другие ценности. А я если чем и этом смысле и возмущена, так только тем, что ни г-н Путин, ни даже священноначалие не требовали вкатить «писькам» по максимуму. **отож сплошной фарс** Ну конечно, Вам же из-за океана виднее. |
|
/////igisheva///// -Wolverin, а вот запугивать нас не надо: мы пуганые-перепуганые. С самого начала своей истории Христианская Церковь была гонима, но это не мешало ей распространяться. Так что и теперь прорвемся. (Уверяю Вас, нам глубоко наплевать на чье бы то ни было осуждение. - Oh, yeah, no kidding? And you can rest assured the retribution shall be of biblical proportions. This will be a payback for that outrageous travesty of justice we all have witnessed today. |
|
**походу, активная жизненная позиция нынче под девиации подпадает** Если активность этой самой позиции достигает степени откровенно антисоциального поведения, то безусловно. |
| Игишева, не в обиду, но вам за деревьями явно не видно леса. |
| В Доме-2 уже восемь лет сидят, чтоб по телеку показали - не жалуются))) |
|
link 17.08.2012 17:21 |
|
не вам, игишева, судить мою веру а о том, что авторитет церкви (как организации) у вас невысок, сужу по факту - по вашему недовольству позицией начальников вашей организации |
|
на самом деле радует, что кроме igisheva, dimock и kondorsky (в меньшей степени) никто не усугубляет Запомним их ники, они им ещё икнутся - если не на том свете, то на этом наверняка, интернет ничего не забывает |
|
а это пока еще православная группа поддержки молчит, копит силы :)) Ну и отпраздновать им же тоже как-то надо. А скоро влад с аматом как шандарахнут... |
|
Я, silly.wizard, крещена во имя Христа, а не патриарха или еще какого духовного лица и не считаю себя обязанной относиться к ним, как адепты псевдоиндуистских сект к своим гуру: я просто почитаю их духовный сан и исполняю их законные распоряжения. И вообще Церковь – более широкое понятие, чем священноначалие. А выводы о качестве Вашей веры, уж простите, напрашиваются из Вашего пренебрежительного тона. Wolverin и Коллега, повторяю еще раз: не надо меня запугивать. Я не сомневаюсь, что Бог «писек» по полной программе накажет, т. к. Он не может Сам нарушать Свои заповеди (в частности – одобрять кощунство и осуждать тех, кто это кощунство хочет пресечь). Осуждение со стороны христоненавистников меня тоже нисколько не волнует. |
|
link 17.08.2012 17:31 |
| Igisheva, я не в праве судить о том, хорошие или плохие они матери, но уверена, что в нашем гос-ве оказаться в детском доме - один из наихудших сценариев. |
| У них, насколько мне известно, другие родственники есть. А быть хорошим родителем хулиган не может по определению. |
|
link 17.08.2012 17:35 |
| игишева, стоило мне поволноваться за церковь (как организацию), посетовать что их авторитет пал еще ниже, как вы и это приняли на свой счет, подумали что я это волнуюсь за вас. успокойтесь, уже давно не ... и, да, Бог вам судья |
|
**выводы о качестве Вашей веры, уж простите, напрашиваются из Вашего пренебрежительного тона** **mumin*, а Вы сами Евангелие хоть раскрывали? ** без комментариев |
| Если я Вас, silly.wizard, не вполне верно поняла, то прошу меня простить. Впрочем, я никак не могу согласиться с оценкой данного приговора как стрельбы по котятам. Вы сами-то не чувствуете, что попустительство по отношению к подобным выходкам – это путь к развязыванию войны всех против всех? |
|
link 17.08.2012 17:39 |
| покажите мне, где я предложил попустительство?? (передергиваете опять?) |
|
link 17.08.2012 17:39 |
| JetiX, суд-псих. экспертиза повеселила и одновременно напугала, даже стыдно за страну стало. Просто верх маразма, признание полного отсутствия свободы слова. |
|
Так наказать их, silly.wizard, чисто для проформы как раз и было бы чистейшей воды попустительством. Hoffenhope, такая свобода слова, при которой каждый может безнаказанно оскорблять всех, кого ему заблагорассудится, даже тех, кто ничего дурного ему не сделал, – вот это как раз и есть маразм. Вы вряд ли пожелаете этакого спектакля у себя в подъезде. |
|
Коллега Вы ведь вроде как за свободу слова... |
|
недавно где-то на просторах Инета попалось мне на глаза исследование по этой теме, на основании норм российского права до революции, когда церковь не была отделена от государства - так пуськам, согласно энтому уложению, грозило бы 3 месяца максимум... отакот. Найду - тисну сюда. |
|
**...при которой каждый может безнаказанно оскорблять всех, кого ему заблагорассудится, даже тех, кто ничего дурного ему не сделал...** девушка походя выразила сомнение, что евангельские тексты доступны моему пониманию, а теперь делает вид, что это просто так... полемика |
| igisheva, помочь вам может? а то все на вас накинулись. Вы как-то одна проив всех. Мне, как человеку спрведливость-зависимому, это покоя не дает... Я право тоже не пойму, зачем так убиваться. Было время, мы каждую пятницу так развлекались в граммульнице. Кричалки орали типа "Боря, Боря Николаич - голубые дали... мы такого президента на ... видали". Но ничего, не посадили же. Наоборот, ржали все только. Хотя, казалось бы, гарант же ж конституции. А вы так опечалились... Это печалит |
| ...а наказание, добрая женщина, должно грозить не тяжестью, а неотвратимостью |
|
Еще одно сравнение, тоже связанное с наказанием безбожников и осквернителей церкви. Католическая церковь посжигала и поубивала многие тысячи "еретиков". Православные "еретики" в России тоже пострадали. "Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали". (Татищев) В 2000 году Папа Иоанн Павел II выразил сожаления и принес публичные извинения по поводу "нехристианских поступков", за прегрешения церкви перед иноверцами. Католическая церковь нашла в себе силы оправдать (посмертно) Галилея. Феодосию Морозову, которую пытали на дыбе и уморили голодом в темнице, так никто и не простил. |
|
link 17.08.2012 17:55 |
|
Не знаю, смотрел ли кто-то трансляцию из суда, по ней можно было о многом судить. Косноязычно составленное заключение суда (чего стоит только "девушка, находящаяся в белом платье"), запинающаяся испуганная судья, притянутые за уши обвинения (охранник испытал душевную боль) ... Я не во всем согласна с девочками, но на два года колонии они не натворили. |
|
mumin*, не домысливайте пожалуйста: я спросила, читали ли Вы Евангелие? (К сожалению, мне не раз и не два доводилось быть свидетельницей того, как люди, для которых евангельские ценности ну ни разу не интересны и не авторитетны, пытались апеллировать к этим ценностям, чтобы заткнуть рот оппоненту. Если к Вам **вышеизложенное не относится, то, как говорится, прощеньица просим.) Я право тоже не пойму, зачем так убиваться. (…) А вы так опечалились... Это печалит** Естественно, не поймете – Вы же в Бога не верите, а значит, и любви к Нему у Вас быть не может. (Понимать не как насмешку или осуждение, а как констатацию факта, тем более что среди здешних атеистов Вашу реакцию я бы оценила как самую адекватную.) У меня же она есть, и я не могу политкорректно отмалчиваться, когда подвергается поруганию самое дорогое и святое, что для меня есть. Кстати, когда оскорбляют президента, я тоже возмущаюсь, хотя и менее эмоционально, т. к. убеждена, что никакой протест не должен перерастать в откровенное хамство. |
|
Мракославие. Игишева, Кондорский, у вас тяжелый случай религиозной нетерпимости. Совершенно противоречаший христианскому учению |
|
"Пятница, пятница...!" (c) тема не в коня, имхо. игишева, ничего личного, но... "С самого начала своей истории Христианская Церковь была гонима, но это не мешало ей распространяться. Так что и теперь прорвемся." Вы забыли подставить вторую щеку, как Он учил, и еще говорят, "вера беззащитна" ( напрашивается в духе обсуждения этой темы)..скромней надо быть. пс. кстати, по секреты, вера и рпц тут ни при чем, все происходящее - чистой воды "грязная" политика. ппс *Ну конечно, Вам же из-за океана виднее. * |
| Yippie, а про то, как Аввакум подстрекал своих последователей к массовым самосожжениям, там не написано? |
|
**не поймете – Вы же в Бога не верите, а значит, и любви к Нему у Вас быть не может** не надо домысливать за других, это верно вернитесь к своему посту от 17.08.2012 19:54 |
|
link 17.08.2012 18:07 |
| Igisheva, у меня лично волосы дыбом встали, когда я увидела клип первый раз, но потом я послушала и почитала отзывы верующих и священнослужителей, в чьих словах было намного больше ненависти, злости и т.д.. Я против танцев в храме, но я также против тюремного заключения за слова о президенте. К тому же, за последние месяцы мы много узнали о том, кому и что разрешено в храме. У людей накопилось множество вопросов, например, почему неизвестному человеку нельзя кривляться в храме, а популярному певцу можно. Вопросов много, обсуждать можно бесконечно, но думаю, поведение и слова некоторых священнослужителей не менее оскорбительны, чем поведение пусей. Но почему-то больше никого не сажают. Свобода слова не только право высказывать свое мнение, но и равная степень ответственности за свои слова и действия. А у нас получается, что одним можно, а другим нельзя. |
|
Oo, во-первых, дай Вам Бог (в Которого Вы, как я понимаю, не верите) доброго здоровья за то, что Вы мне посоветовали лечить гематому окопником. Травы такой я в наших аптеках не нашла, поэтому купила гель с экстрактом, но все равно рассасывание гораздо быстрее пошло. Во-вторых, бы «письки» учинили свой «панк-молебен» в храме какой-нибудь другой религии, то я, конечно, меньше бы их ненавидела, но и тогда согласилась бы с тем, что им надо по семерке вкатать, потому что такие «перформансы» сеют вражду в масштабах страны. (Точно такова же была бы моя позиция и в том случае, если бы над чужим храмом поглумились какие-нибудь околоправославные экстремисты.) Ana_net, не подменяйте понятия: Христос ничего не говорил про то, чтобы отсиживаться в сторонке, когда обижают кого-то другого, а тем более – глумятся над святыней. Почитайте в Евангелиях, как сурово Он обличал фарисеев и как изгнал торгующих из Иерусалимского храма. Так что вовсе не был Господь таким пацифистом, каким бы Вам хотелось Его видеть. |
|
igisheva 17.08.2012 21:02 - ппц, вот бабская логика во всей красе!! подмена понятий, противопоставление частного случая общему - а я-то думала, вы науки изучали... Последователи - последователями, а сторонние люди - совсем другое дело ведь! хотя что это я... в целом, игишева - вы, конечно, воспринимаете всё через свою личную призму, но не нужно забывать, что живем мы в светском государстве и не все разделяют вашу точку зрения, да и не должны. Люди в этой ветке протестуют против откровенно религиозной составляющей судебного процесса - вы что, не постигаете? Come on, вы же умная женщина, должны же понимать. Церковь - отдельно, суд - отдельно! |
| Hoffenhope, да при чем тут слова о президенте? Имело место злостное хулиганство, притом с явно антирелигиозной окраской. А что православные возмутились, так это вполне понятно: не лезь на чужую (тем паче на сакральную) территорию – не получишь в бубен (ни в пряммо смысле, ни в фигуральном). Церковь ведь не идет со своими кадилами и молебнами в ночные клубы, т. к. понимает, что ей там рады не будут, – вот пусть и «письки» и им подобные со своими «панк-молебнами» в наши Храмы не суются. (Впрочем, подозреваю, что чувства верующих Вам просто неведомы ввиду отсутствия у Вас личного религиозного опыта – опять же, это не подколка, а констатация факта.) |
|
link 17.08.2012 18:16 |
| (уже два раза упомянули kondorsky в негативе - а чего так? kondorsky имхо вполне адекватен. думаю например мне удалось бы с ним договориться ;) ... это чисто например) |
|
Игишева, я бы мог многое рассказать вам о религии и вере, чего вы не понимаете, как мне кажется. Щажу ваши чувства. Желаю вам здоровья физического и духовного. Поищите в себе милосердие. Без него ваша вера мертва. |
| JetiX, законы светского государства могут и должны защищать религиозные чувства верующих (иначе все со всеми перегрызутся, что будет на руку только врагу рода человеческого). Да, писек судили за хулиганство по мотивам религиозной ненависти. А что – по-Вашему, верующих можно безнаказанно оскорблять? |
|
igisheva, and for the last, Выбирайтесь из ящика, мыслите шире. -> *"adds to the recent upsurge in politically motivated intimidation and prosecution of opposition activists in the Russian Federation, a trend that is of growing concern to the European Union."* http://www.cnn.com/2012/08/17/world/europe/russia-pussy-riot-trial/index.html |
| Οο, про то, как я провожу в жизнь принципы христианского милосердия, я тут уже много раз писала – просто сейчас не хочу повторяться, чтоб это не выглядело хвастовством. Милосердие же по отношению к антиобщественно настроенным личностям (в т. ч. и к целенаправленным кощунникам) я считаю немилосердием к тем, кто от их выходок страдает (а в случае кощунников – также и проявлением неуважения к Богу, несовместимого со сколько-нибудь искренней верой). Но если 2-е актуально только для православных, то 1-е – для всех людей, желающих мира, стабильности и взаимного уважения (терпимость, знаете ли, хороша только тогда, когда взаимна). |
| мне лично религиозная ненависть в их выступлении вовсе не очевидна. Очевидна лишь несоразмерная реакция на их т.н. перформанс. Я, как и многие, была шокирована самим действом, но никак не ожидала, что это вызовет ответное цунами, ну никак не соответствующее проступку. Не стоило церкви заяву на них подавать, имхо. |
| Пост переписи тех, кому делать нехрен. |
| Ana_net, люди, которые ЭТО измыслили, явно не желают России мира и процветания. (Лично мне даром не нужна такая оппозиция, которая вместо конструктивных предложений только бермудит воду во пруду.) |
|
и на закуску, аля Пол Маккартни... http://www.belfasttelegraph.co.uk/entertainment/news/macca-voices-support-for-pussy-riot-16198616.html |
|
link 17.08.2012 18:26 |
| Сошло бы за банальную выходку по статье "Хулиганство", но уж место выбрано с особым PR-цинизмом. Пусть спляшут на могилах своих матерей. С политическими куплетами. |
|
А что, JetiX, кощунственное поведение в Храме можно интерпретировать как-то еще? **Очевидна лишь несоразмерная реакция на их т.н. перформанс.** Для Вас, может, и несоразмерна, а для людей церковных – очень даже. Просто в Вашем мировосприятии, как я погляжу, отсутствует кусочек, связанный с любовью к Богу и почитанием святынь. Но значит ли это, что человек, с самого рождения росший в детдоме, никогда не знавший и не любивших своих родителей и других родственников, имеет право осуждать того, что своих близких знает, любит и заступается за них? |
| товарищи, дайте please нормальную ссылку или опорные слова на то, что произошло; я совершенно не в курсе |
| igisheva, тексты прозрачны, ну я вас по-человечески, по-женски, по-сестрински прошу, уймитесь, уйдите с этой ветки, ну всем - включая тех, кому это не нужно и не интересно знать, уже ясно, что у вас глубокие и серьезные проблемы. |
|
link 17.08.2012 18:31 |
|
Igisheva, я не вижу антирелигиозной окраски в их действиях. И в храме они пробыли всего несколько минут. Танец и голые руки - это не злостное хулиганство. А в клипе слов не разобрать, если только не прочитать их. Я живу в маленьком городе, и у нас церковь идет и в детский лагерь, и в школу, и даже в женскую консультацию (наверно, в ночной клуб скоро тоже зайдет, я не удивлюсь)! И насаждает религию. И многие не рады, а сделать уже ничего невозможно. Вы уже всем участникам форума написали, что мы все неверующие. Пусть будет так. |
|
nephew, не надо меня запугивать и затыкать. Вы мне можете по существу возразить? You are welcome. И Вы мне не сестра, а Климзо Вашего, раз так, можете мне не отправлять: я достаточно себя уважаю, чтобы ничего не принимать от людей, которые меня НЕ уважают. Ну, Hoffenhope, везде свои порядки: в оперном театре такое поведение тоже, наверно, сочли бы неприличным. А если священник куда-то зашел, то, наверно: а) там есть кто-то кому это нужно; б) он не будет навязывать свое общество тем, кому оно НЕ нужно. |
|
**Вы уже всем участникам форума написали, что мы все неверующие. Пусть будет так.** Я говорила именно о любви к Богу и почитании святынь, а не о простом признании Его существования. |
|
в общем-то не igisheva их упекла, она тут не главная тема на самом деле всё гораздо печальнее |
| да он уж отправлен, можете сжечь по получению :)))))))))))) |
|
наконец-то Игишева сможет кого-то сжечь. пусть даже и ни в чём не повинного Климзо. amen! |
|
ахах, поняли, nephew? вы ей не систер, лол :) игишева, мне хотелось бы повториться - ваши оскорбленные чувства - это одно, а суд-посмешище вселенское, использующее это понятие вразрез с нормами права - совсем другое. |
|
если весь сыр-бор из-за того, что девушки организовали панк-молитву в храме Спасителя против возвращения Путина в Кремль и тесное переплетение государства и РПЦ в России (спасибо Коллеге за наводку), ТО: лично я поддерживаю девушек и считаю приговор неадекватным. я верующий, крещеный, но в последнее время всё чаще приходят мысли о православном фундаментализме, к сожалению. |
|
link 17.08.2012 18:50 |
|
Igisheva, за неприличное поведение нужно выгнать и больше не пускать, оштрафовать, пристыдить, поругать, выяснить, почему человек так сделал. Но не сажать же. Мало ли, что мне покажется неприличным?! *а) там есть кто-то кому это нужно; б) он не будет навязывать* К сожалению, иногда навязывают. В случае с ЖК я даже рада, т.к. думаю, будут отговаривать молоденьких девушек от абортов. А как вам такой случай? В лагере ребятам из дет. дома рассказали о крещении и окрестили всех, не спрашивая, кто готов, а кому еще обдумать решение нужно. Кто вам сказал, что мы не любим Бога и оскверняем святыни? |
|
JetiX, даже если там что-то неправильно сформулировали на словесном уровне, корректность применения правовой нормы от этого никуда не девается. Queerguy, Церковь не может не взаимодействовать с государственной властью. Верующие и священники ведь тоже граждане, так с какой же радости они должны быть поражены в правах? В конце концов, это делают и служители других религий. (А если Вы не возмущены поруганием Храма, то это уж на Вашей совести – Бог Вам Судья. :( ) nephew, я ничего сжигать не буду, а просто не пойду получать, и все (не собираюсь попусту на почту мотаться). |
|
... открываю сайт афиши культурных мероприятий в Париже - концерты, выставки, кино и т.п. Вдруг на главной странице - пожалста: Deux ans de camp pour les Pussy Riot Занавес. |
|
игишева, хоть бы спасибо nephew сказала – человек Вам книгу отправлял. ***на почту ПОПУСТУ МОТАЛСЯ***. нет, не попадёте Вы в рай. |
|
Hoffenhope, Вы знаете, что такое хулиганство? Оно ваще-то наказуемо и тогда, когда к религии никакого касательства не имеет. **В лагере ребятам из дет. дома рассказали о крещении и окрестили всех, не спрашивая, кто готов, а кому еще обдумать решение нужно.** А кто-нибудь из них сказал прямым текстом «нет»? **Кто вам сказал, что мы не любим Бога и оскверняем святыни?** Лично Вы, может, и не оскверняете, но считаете возможным позволять это другим людям. А люди, любящие Бога, кощунства в Его Храмах не потерпят. |
|
"возмущен" - сильно сказано конечно, акция неоднозначная (хотя понятная), но реакция церкви и верующих напоминает реакцию на стихи Салмана Рушди. Просто многие решения властей прикрываются церковью (или злоупотребяют ею). Поэтому церковь должна быть отделена от государства. |
|
**хоть бы спасибо nephew сказала – человек Вам книгу отправлял.** Если nephew хочет, то пусть напишет мне через Мультитран, во сколько ей это обошлось и куда отправлять денежный перевод для возмещения расходов. А вообще-то об этой ситуации есть отличная фраза в Коране: «Речь добрая и прощение – лучше, чем милостыня, за которой следует обида» (сура 2, аят 263). |
|
игишева, Вы спасибо в валюте измеряете? ну-ну, сразу видно, каким богам Вы молитесь. |
|
**Просто многие решения властей прикрываются церковью (или злоупотребяют ею). Поэтому церковь должна быть отделена от государства.** Queerguy, а поконкретнее можно? |
|
весь вопрос в том, что наказание неадекватное наказать надо (можно), но не так здесь явный случай борьбы путина с оппозицией - КОТОРЫЙ ПРИКРЫВАЕТСЯ МОТИВАМИ ЦЕРКВИ, НАТРАВЛИВАЯ ВЕРУЮЩИХ в своих корыстных целях на неугодных. Акция - не просто хулиганство, а политическая/едейная акция. верующие (как и другие граждане) часто не видят, как им морочат голову поконкретней? да вот этот случай с панк-группой и есть конкретный пример! |
|
//если там что-то неправильно сформулировали на словесном уровне\\ - пардон, на таких неправильных словесных формулировках реальный судебный процесс строится, реальный срок присуждается, об чем и речь - неправильно сформулировали, неправильно построили, так какого хрена! см. Конституцию и УК и проч. То и пытаюсь вам пояснить, что надо бы отделять и разделять - состава уголовного преступления нетути, натянуто, причем некрасиво, вот и вызвало это дело возмущение. Я не юрист, но и мне тупику очевидно отсутствие состава уголовного преступления, административное - да. "У них не было цели оскорбить, но мы оскорбились." - это цитата потерпевшего, ппц вообще... |
|
link 17.08.2012 19:06 |
|
*а Климзо Вашего, раз так, можете мне не отправлять* нам ваши |
| Симптоматично что именно самые рьяные поборники свободы и демократии бросились составлять жирным шрифтом черные списки и угрожать кровавой расправой. Не дай Бог нам таких у власти! |
|
ещё раз повторяю: вся проблема в том, что власть использует всё - в т. ч. и в первую очередь религию в своих низких целях. верующие должны быть умней и быть самостоятельно мыслящими гражданами |
| kondorsky, о чем это вы?.. что за передергивание? уж будьте добры, обоснуйте. |
|
link 17.08.2012 19:11 |
|
Igisheva, Про лагерь: там было все показательно для прессы и на камеру. Не думаю, что у детей был шанс отказаться. Лучше бы детям дали шанс вырасти и определиться с вероисповеданием. Я уже несколько раз написала, что считаю поведение пусек неприемлемым. Штрафа и общественных работ им бы хватило. * А люди, любящие Бога, кощунства в Его Храмах не потерпят.* Не потерпят, т. е. выгонят, больше не пустят, будут пропагандировать религиозную терпимость, будут всячески осуждать, но не уподобятся богохульникам. Чем мы лучше, если мы им грозим и обзываемся? |
|
с олигархами (а точнее с неугодными) в свое время боролись, прикрываясь нелюбовью населения к олигархам (хотя сам пу и является таковым) теперь (и не только теперь) толкают впереди себя, прикрываясь, церковь и верующих... |
|
Queerguy, мне плевать, оскорбляли письки Путина или нет: я возмутилась до глубины души, еще не зная, что они его поносили. Я возмущена тем, что они поглумились над ХХС. Еще примеры есть? **Я не юрист, но и мне тупику очевидно отсутствие состава уголовного преступления, административное - да.** Ну а мне очевидно диаметрально противоположное. **"У них не было цели оскорбить, но мы оскорбились." - это цитата потерпевшего** Да пусть этот потерпевший говорит, что хочет, – цель оскорбить верующих тут просто лезет в глаза. |
|
Уже было несколько тем, в которых igishev-y в хвост и гриву пинала, а я никак не мог понять, за что. теперь понял. За ипанутость. |
|
igisheva, примеры есть, но Вы и сами их можете найти, если подумаете, у меня нет времени собирать примеры по Вашему первому требованию )) да и провоцировать холивар тоже не хочется возмущаться - пожалуйста, но сажать за решетку на несолько лет - перебор, функция которого - дать ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР, чтоб другие боялись. |
|
**Не думаю, что у детей был шанс отказаться.** Тогда и не решайте за них, нужно им это было или нет. **Не потерпят, т. е. выгонят, больше не пустят, будут пропагандировать религиозную терпимость, будут всячески осуждать, но не уподобятся богохульникам. Чем мы лучше, если мы им грозим и обзываемся?** Выгонят – они в другое место пойдут, только и всего. Лично я не вижу, с каких пор защита своих святынь от поругания стала «уподоблением богохульникам». **с олигархами (а точнее с неугодными) в свое время боролись, прикрываясь нелюбовью населения к олигархам** Ну так мне они, Queerguy, тоже несимпатичны. Но как бы там ни было, Церковь тут, простите, ни при чем. |
| Я про пост Коллеги намного выше, содержащий черный список жирным шрифтом и угрозы |
|
igisheva, Ваши ответы иллюстрируют мои подозрения/наблюдения: влась зомбирует своё население, а население даже этого не понимает обращюсь в Вашем лице ко всем верующим: |
|
AMOR 69, а Вы думаете, что оскорблять в виртуале (тем более – женщину) – это доблесть какая-то? Подозреваю, что с культуристом в реале Вы в таком тоне разговаривать не будете. **примеры есть, но Вы и сами их можете найти, если подумаете, у меня нет времени собирать примеры по Вашему первому требованию** Нет уж, простите, столь катеогричные утверждения должны быть обоснованы. **ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР, чтоб другие боялись** Вот и правильно: раз не уважают чужую веру, так пусть хоть из страха перед наказанием себя в рамках приличия держат. |
| Знаете, Queerguy, если в Вашем понимании благоговение перед святынями и желание их защитить от поругания – это признак зомбированности властью, то это говорит лишь о малозначимости веры для Вас. Александр Невский с оружием в руках Православие защищал. Как же тогда с Вашей точки зрения оценить его действия и действия его воинов? |
|
link 17.08.2012 19:26 |
|
меня как переводчика оскорбляют посты на МТ из серии "переводчики ни хрена не умеют переводить должны инженеры" ищем пишущих это инженеров и сажаем на пару лет? пс для меня честь профессии - святое |
|
игишева, меня поэтому и пугают всё чаще верующие, потому что они (все или не все, но многие) слишком... фанатичны видимо, это человеческая особенность, но, будучи верующим(-ей), нужно быть более снисходительным что ли... не знаю, как сформулировать да и вообще понимать, почему происходит то, что происходит, т. е. почему произошла эта акция именно в этом виде. Пожурить, оштрафовать (но не сажать!) и задуматься над причинами... и ещё раз: но нужно отличать "простое" хулиганство от политической акции. А это была всё же акция, я только что посмотрел запись по немецкому ТВ. |
| igisheva, в иные времена особо верующих (вас, например) могли и расстрелять. Всего лишь за крестик и молитву. Чтобы другим неповадно было. Как бы вам такое понравилось? Так вот ситуация с Пуси абсолютно ничем не отличается, только другой полюс. Раньше был воинствующий коммунизм, а теперь воинствующее православие. И то и другое плохо и ни имеет ничего общего ни с верой (которая прежде всего внутри, а не в храмах, давно уже опороченных самим "служителями" и превращенных в торговые точки), ни с богом (который, если и есть, то, хочется верить, все-таки не представляет собой старого маразматика, требующего слепого поклонения). |
|
Queerguy, никакая политическая акция не оправдывает хулиганства. (Впрочем, я, напротив, считаю, что политика тут только прикрытие, а целью было как раз кощунство.) **я согласен, что хулиганство ради хулиганства или из чисто (анти)религиозных соображений - достойно боробы (но не тюрьмы** УК считает иначе. **нужно быть более снисходительным что ли** Вору потакать – что самому воровать. |
|
<< Раньше был воинствующий коммунизм, а теперь воинствующее православие >> об этом и я говорю, поменялся только знак |
|
дадим слово Александру Невскому (роман «Там»): «Потомки по слепоте своей чтут меня как Князя Войны, хотя прощен и вознесен я как Князь Мира. За то, что первым примирил русских с татарами. Мог литовцев с немцами призвать, как братья мои неразумные, и биться с Батыем до последнего человека, а не стал. Понял, что отныне и на долгие века быть нам с татарами единым народом. Вот в чем был мой подвиг и мое предназначение. Грешен я был в жизни, алчен, в гневе лют, но с князей земных спрос другой, чем с обычных людей. Потому что государям особая сила дана. Они не столько за себя, сколько за подданных своих ответствуют. Князь может одним словом или поступком многие тьмы людей либо погубить, либо спасти.*** Игишева, зря Вы сюда Невского приплели:) |
| Т.е. воинствующий атеизм, я хотел сказать |
|
игишева, вот это меня и пугает, это я и называю христианским (православным) фундаментализмом потакать не надо, порицайте, но не убивайте |
|
link 17.08.2012 19:36 |
| Queerguy, + 100! Во многом с вами согласна. |
|
**в иные времена особо верующих (вас, например) могли и расстрелять. Всего лишь за крестик и молитву. Чтобы другим неповадно было. Как бы вам такое понравилось?** Значит, я самым коротким путем вошла бы в Царствие Небесное и получила там мученический венец (только не думаю, что я дозрела и вообще когда-нибудь дозрею до такой чести). Но, iznk, не подменяйте понятия. Никто не предлагает наказывать людей за то, что они не исповедуют Православие: речь идет о защите жизненного пространства православных от чужих вторжений, только и всего. Ну так я выше писала, что признаю право требовать этого и за верующими других конфессий, пусть даже я в чем-то и не согласна с их верой. **и превращенных в торговые точки** Примеры будьте добры. |
|
игишева, в списке смертных грехов Вами остались незанятыми только прелюбодеяние и, пожалуй, чревоугодие. хотя в отношении последнего я не уверена. как, грешите по вечерам с холодильником? :) |
|
<< УК считает иначе. >> это создаётся властью, а не Высшими силами в своё время знаменитые суды, "тройки" кажется, как на конвейере раздавали "расстрельные" приговоры "врагам" народа. Тоже был закон типо. Так и сегодняшний УК. Это "творчество" нашей власти. Сегодня один УК, завтра другой. |
| marcy, Вы что, всерьез предлагаете нам художественное произведение воспринимать как историческое свидетельство? Ну Вы бы еще на сказку про репку сослались. |
|
хорошо. а теперь насчёт чревоугодия :) просим. просим! |
|
marcy, Вы вот шуточки шутите, а ведь грешат с холодильником очень многие )) ибо человек слаб и надо быть снисходительней к другим |
|
масенькая новость: РПЦ просит власти проявить милосердие к участницам группы Pussy Riot. А ничо, что как бы опоздали и приговор уже вынесен? :) |
|
**потакать не надо, порицайте, но не убивайте** А почему, собственно, люди не вправе защищать свою территорию? (При необходимости – и силой.) **Это "творчество" нашей власти.** Это творчество служит для поддержания межрелигиозного мира. **это создаётся властью, а не Высшими силами** Приведите мне, пожалуйста, хоть один богословский текст, запрещающий православным деятельно (а не только словесно) защищать свои святыни. |
|
Вот он пост Коллеги от 20:22 ****на самом деле радует, что кроме igisheva, dimock и kondorsky (в меньшей степени) никто не усугубляет Запомним их ники, они им ещё икнутся - если не на том свете, то на этом наверняка, интернет ничего не забывает**** |
| Коллега - я тебя тоже отлично запомнил |
|
Нет, marcy, я мало ем (если Вас это так интересует). Не из аскетических соображений, а потому, что больше есть желания нет. **РПЦ просит власти проявить милосердие к участницам группы Pussy Riot.** Пусть будет Бог Судьей иерархам, предпочетшим свой имидж в глазах нецерковных людей защите своих святынь. Я же остаюсь на своей позиции, т. к. за мою позицию отвечать мне, а не им. |
|
<< РПЦ просит власти проявить милосердие к участницам группы Pussy Riot >> вот видите? РПЦ всё же лучше, чем иногда о ней думаешь. Рассуждает примерно в таком же ключе, что и я. А вот некоторые верующие хотят быть "святее, чем папа римский" << А почему, собственно, люди не вправе защищать свою территорию? (При необходимости – и силой.) >> |
|
желания нет. игишева, это плохо. |
|
не люблю этих споров, но... на мой взгляд, одна исступленная "праведница-истеричка" может нанести престижу церкви больше вреда, чем сто обличаемых ею "христоненавистников" и прочих переводчиков. столько в этом суетного самолюбования, что кроме протеста ничего иного и вызвать не может |
|
<< Я же остаюсь на своей позиции, т. к. за мою позицию отвечать мне, а не им. >> как я понимаю, вопрос стоит не о том, наказывать или нет. Пожалуйста, как уже было сказано ранее другими, штрафуйте! Вопрос в другом: |
|
<< одна исступленная "праведница-истеричка" может нанести престижу церкви больше вреда >> немного грубовато, но верно по сути |
|
Ах, вот как, marcy? Много есть – чревоугодие, мало – уныние… В общем, как у дедушки Крылова: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Queerguy, вот за то я мусульман и уважаю, что они не стали бы спокойно смотреть на такой «перформанс», а пресекли бы его самым жестким образом (хотя и отвергаю многие пункты их богословия). Стыд и позор нам, что мы свои святыни чтим меньше. ОксанаС., а какие-нибудь еще аргументы, кроме оскорблений и переходов на личности, у Вас есть? |
|
**вовсе не от любви к религии (она лишь средство), а по политическим соображениям - борьбе с любыми голосами против. Т. е. проявление диктатуры.** А Вы, Queerguy, вот это на каком основании утверждаете? |
|
<< Стыд и позор нам, что мы свои святыни чтим меньше. >> неправда это, всё мы чтим << вот за то я мусульман и уважаю >> |
|
<< А Вы, Queerguy, вот это на каком основании утверждаете? >> на том основании, что не видеть это может только слепой а вы как думаете, форумчане? Неужели это не шито белыми нитками, в очередной раз? |
|
\\вот за то я мусульман и уважаю, что они не стали бы спокойно смотреть на такой «перформанс», а пресекли бы его самым жестким образом// в заявленную вами тему: http://top.rbc.ru/society/10/08/2012/664049.shtml |
| Действительно, акция-то политическая. А РПЦ (ставшая уже одним из министерств власти) и "верующие" призваны властью "осудить", чтобы скрыть политический контекст. |
| Igisheva, мне аргументы не нужны, я с Вами не дискутирую. и не собираюсь. |
| ...так что облейте место выступления пусек чистой водой и более не мудрствуйте лукаво. Оч просим. |
|
**здесь была политическая акция, повторяю** У меня на этот счет другое мнение, но пусть так. И что: это оправдывает хулиганство и кощунство? **звучит практически так же, как "вот за это Гитлера и уважаю"** А Вы хоть шариат читали, чтоб такие выводы делать? **в заявленную вами тему** Это один-единственный имам ляпнул (притом явно ненавидящий православных). |
|
**я с Вами не дискутирую. и не собираюсь** Ну да – зачем аргументированно отстаивать свою точку зрения, когда можно походя нахамить и удалиться с гордо поднятой головой и высокомерным сознанием своей правоты? |
|
хорошая ссылка про мусульман (17.08.2012 22:56) я даже был о мусульманах худшего мнения (вместе с игишевой) действительно, некоторые верующие хотят быть "святее, чем сам папа римский" << У меня на этот счет другое мнение, но пусть так. И что: это оправдывает хулиганство и кощунство? >> |
| Queerguy, А Вы не думаете, что если таких вот не сажать, то каждый нахал начнет всех оскорблять и глумиться над тем, что для других людей свято? |
|
уполномоченный Совета муфтиев России - далеко не один-единственный имам. Но это ладно. Мне не хочется переходить на личности, но я помню выпиленную ветку про замужество, и вы уж меня простите, но мне хотелось там отметить кое-что, а ее уже выпилили, так что уж воспользуюсь случаем. Мне батюшка наш, венчавший нас с мужем, крестивший нашего бэбика и благословляющий нас ежемесячно на причастие, по поводу незамужества/неженатости сказал так: "У православного есть два пути спасения - семья либо монашество". Насколько я из той ветки поняла, вы отказываетесь от обоих путей, что скажете? |
|
<< А Вы не думаете, что если таких вот не сажать, то каждый нахал начнет... >> вот честно: не думаю |
|
Скажу, JetiX, что это личное мнение Вашего духовного отца и не более. **вот честно: не думаю** А зачем тогда вообще законы нужны? |
|
закон что дышло... услышал, что аргУмент был такой: "разжигание религиозной ненависти" Вам не кажется, что это обвинение "высосано из пальца"? А мне кажется. Используют закон, как дышло. |
| почему судили не за оскорбление чувств верующих в неподабающем месте? Потому что за это не посадишь в тюрьму. То то же. Подогнали под нужную статью. |
| Нет, не кажется: в этих виршах содержалась откровенная клевета на Православие. |
|
Игишева, а если бы девушек-панков приговорили к смертной казни, то согласились бы лично привести приговор в исполнение? |
| Queerguy, простой Вам вопрос: хулиганство группой лиц было? |
| не люблю половинчатости и недосказанности, прошу внесения в словарь всех сестер и братьев до 135 степени! |
|
Почитал эти 4 экрана и сделал вывод: Игишева жжет напалмом, впрочем, как и обычно. 2 Наталья Игишева, в христианском понимании божественного сострадание и прощение суть добродетели. В вас я их не вижу в упор. А все эти жучки-барсики и соседки с ДЗ по английскому это такая мура. Все зависит от трезвости мысли и правильности (относительной) мировосприятия. У вас в голове какофония веры. |
|
**а если бы девушек-панков приговорили к смертной казни, то согласились бы лично привести приговор в исполнение?** Вопрос провокационный, но я отвечу честно (юлить, знаете ли, не привыкла). Да, согласилась бы, т. к. считаю, что ТАКИЕ толкают общество к войне всех против всех, и не худо было бы поступать с ними по законам военного времени. |
|
link 17.08.2012 20:22 |
|
igisheva Православие и РПЦ - две большие разницы. |
|
<< хулиганство группой лиц было? >> нет, была политическая акция против пу и его злоупотребления той же РПЦ << Да, согласилась бы >> (на смертную казнь) дальше действительно дискутировать нет смысла |
|
link 17.08.2012 20:23 |
|
igisheva После Вашего последнего коммента вынуждена согласиться с предыдущими ораторами - да, у Вас серьезные проблемы. |
| а «юродные братья и сёстры» – это, кстати, диверсия против словаря МТ. |
| блин ппц, глюкнуло и полстраницы моего сообщения как корова языком. Видать, это мне знак, так что буду покороче: ув. игишева, это не личное мнение моего духовного отца, это мнение Церкви, в частности "Что же касается того, где предпочтительнее спасаться — в монастыре или в семье, то в очах Божиих оба пути равно спасительны, конкретный же выбор зависит от духовного устроения каждого." - Протоиерей Александр Ильяшенко. Вы-таки проконсультируйтесь в своем кругу, потому что я правду говорю вам, а вы и не в курсе. |
|
Вы все еще не успокоились...радуйтесь последним теплым августовским дням-вечерам... Yippie, oops... a great weekend to all of you! |
| вот поэтому я и говорю, что всё чаще меня пугает православный фундаментализм |
| Хаха, вот оно - истинное православное милосердие. ЗАНАВЕС! |
| natasha396, соглашусь. Игишева - палач в юбке. |
|
link 17.08.2012 20:27 |
| не путайте только игишеву и православие. пожааалуйста |
|
игишева, повторяю: Ваше хулиганское «пополнение» словаря МТ – диверсия сродни выступлениям Pussy Riot. ибо Словарь – для меня, например, и для многиг других, здесь присутствующих, – СВЯТ. |
|
<< Вы все еще не успокоились...радуйтесь последним теплым августовским дням-вечерам... >> How do we sleep while our beds are burning? )) "420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/jpkGvk1rQBI" frameborder="0" allowfullscreen> |
| Язычество какое-то, право слово. |
|
Ну, Queerguy, если Ваша ненависть к Путину настолько больше Вашей любви к Богу и Церкви, что Вы готовы отрицать очевидное, то это уже на Вашей совести. natasha396, туда же я с удовольствием отправила бы и всяким там юдо- и кавказофобов от Православия, т. к. они, ПМСМ, столь же опасны. Ссыль для всех «христианских пацифистов»: http://lib.pravmir.ru/library/readbook/460 (см. Память 9 августа, Память святых мучеников Иулиана, Маркиана и прочих, пострадавших с ними за иконы). Церковь этих людей, как раз защищавших свою святыню силой, признала святыми. |
|
Игишева, ну вы можете хоть широкими мазками нарисовать с чего начнется эта война всех против всех, как она будет происходить и чем закончится? |
| Queerguy, офф in off -Некоторые умудряются и на гвоздях спать, и с удовольствием, и не жужжат) |
| А с таких вот выходок и начнется; а закончится тем, что все друг друга изничтожат, потому что от хулиганства недалеко и до физического насилия. |
|
***Симптоматично что именно самые рьяные поборники свободы и демократии бросились составлять жирным шрифтом черные списки и угрожать кровавой расправой. Не дай Бог нам таких у власти!*** kondorsky, окститесь, какие угрозы кровавой расправой? |
|
Jetix, ссыль для Вас: http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/ponyatie/feofan_duhovnaya_zhizn_75-all.shtml В монастырь я, может, и ушла бы, но мне не суметь на своих варикозных ногах все службы выстаивать. Засим – служение Богу через помощь больным людям и бездомным животным. |
|
игишева, так и быть: расскажите про бездомных животных. про больных людей не надо – на этой ветке это будет явный перебор. |
| не очень понятно, физического насилия над кем? |
| А чего про них рассказывать? Есть у нас в городе кошачий приют, я ему финансово помогаю. Вот и весь сказ – ничего особенного. |
| Ну как над кем, КЖ? Над людьми, которые кому-то чем-то не по вкусу пришлись: верой, национальностью или еще там чем (при том, что они этими своими особенностями никому не вредят). Попустительствовали у нас судебные органы неонацистам, давая им смехотворные сроки, так те и распустились. |
|
игишева, и тут снова финансы. :( |
| спс за ссылку, о таких нюансах я и не знала :) однако жестоко, в семье как-то поприкольней жить, мож как-нить и передумаете :) |
| Волонтером работать я не могу: у меня график работы нестабильный, поэтому помогаю, чем могу. Все по-разному помогают: кто-то волонтерством, кто-то деньгами, а кто-то домой к себе этих животных берет. Вместе получается милосердие. |
|
милосердие – это когда делаешь доброе дело и МОЛЧИШЬ. возможно, у меня нехристианский подход к этому. |
|
<< Попустительствовали у нас судебные органы неонацистам, давая им смехотворные сроки, так те и распустились. >> имхо путаница причины и следствия (не)онацизм (по моим наблюдениям) возникает в тех странах/местах, где проблемы экономического и политического характера. |
|
<< милосердие – это когда делаешь доброе дело и МОЛЧИШЬ. возможно, у меня нехристианский подход к этому. >> marcy, Вы будете смеяться, но это ИМЕННО христианский подход. |
| marcy, если мне задали вопрос, то я просто из вежливости должна на него ответить. Я же не сама этот разговор затеяла. А если Вы не хотите, чтоб я Вам о своих добрых делах рассказывала, так не спрашивайте меня о них. |
| милосердие и без всякой церкви существует. И даже без надежды на то, что где-то воздастся. Просто из сочувствия |
| Как бы там ни было, Queerguy, нещадно сажать неонацистов (раз уж закон не дает нам возможности их физически уничтожать, как они того, ПМСМ, заслуживают) надо – или их Вы тоже предлагаете оправдывать экономическими проблемами? |
| в том числе и к этим девушкам |
|
игишева, это была проверка на вшивость. кстати, мой вопрос последовал после Вашего ***служение Богу через помощь больным людям и бездомным животным***. |
|
<< Попустительствовали у нас судебные органы неонацистам, ...>> я не за поощрение нацизма, но чем-то схожий пример: так и нацизм. Нужно в стране нормальные условия создавать для народа, тогда и нацизма меньше будет. |
| Коллега, делать добрые дела ради награды – это лишь самое начало Христианства (согласитесь, лучше уж делать добро ради награды, чем зло из любви к искусству), а потом человек хоть и сознает, что ему может воздаться, но делает добро просто по движению сердца. |
|
и МОЛЧИТ при этом! в противном случае сделанное добро просто обесценивается. |
| Queerguy, а Вы не видите разницы между голодным, сорвавшим колос с колхозного поля, и отморозком, избившим или убившим человека, ничего плохого ему не сделавшего, просто из-за того, что у того другой цвет кожи, другой разрез глаз и т. п.? |
|
<< человек хоть и сознает, что ему может воздаться >> самый опасный ньюанс мысли в христианстве Об этом учат все православные подвижники. |
| marcy, JetiX спросила меня о моем духовном пути. Я дала по этому поводу пояснения, и только. Впрочем, у меня такое ощущение, что мне эти вопросы задают нарочно, чтобы потом выставить мои ответы как хвастовство. |
|
igisheva, а Вы можете просто ПОМОЛЧАТЬ? |
|
Чего-то не вижу вашей любимой логики) ну не посадили бы панков, гонения на христиан начались бы что ли? Ничего не понимаю. |
| igisheva, хорэ разбазаривать Святую Веру. |
|
<< Queerguy, а Вы не видите разницы между голодным... >> вижу, конечно я пытался объяснить, что бороться с нацизмом можно и другим путём - уничтожать условия для его появления. Никто не будет спорить: убийства - мерзкие преступления |
|
**одним только подозрением, что "может воздаться", можно смело угодить в ад, несмотрю на кучу "богоугодных дел"** Уверенностью в достаточности своей праведности самой по себе – да, но не надеждой на то, что Господь ради тех малых добрых дел, что ты делаешь, сжалится над тобой, отпустит твои грехи и спасет тебя. |
|
| ну хорошо, на этом, наверно, можно закончить нашу религиозную дискуссию |
|
**я пытался объяснить, что бороться с нацизмом можно и другим путём - уничтожать условия для его появления** Одно другому не мешает. **ВСЁ ДОЗВОЛЕНО, потому что власть преступна** Конкретику давайте, тады поговорим. А вообще-то у меня такое ощущение, что Вы, Queerguy, просто хотите переложить ответственность за все происходящее на власть, как будто у простых смертных нет ни своей головы, ни своей совести. А как же свобода воли? **а Вы можете просто ПОМОЛЧАТЬ?** А зачем спрашивать человека, если Вы не хотите, чтобы он отвечал? Впрочем, я уже начинаю склоняться к выводу, что рассказывай я о своем духовном пути – обвинят меня в хвастовстве, НЕ рассказывай – обвинят в эгоизме (дескать, ты во имя своей веры ничего не делаешь). Лучше уж я действительно не буду на такие вопросы отвечать (по крайней мере, не уточнив вначале, что человек спрашивает из искреннего интереса, а не ради того, чтоб иметь повод попинать в лучшем случае – лично меня, в худшем – Православие в моем лице). |
|
Игишева, а к Путину как вы относитесь? Поддерживаете выбранный курс развития страны?))) |
| не помню точно, но кто-то сказал: Я верую в Иисуса Христа, и стараюсь жить по-Божьему. А в топике про предстоящие выборы написал "Путин Точка". Или я что-то путаю? )))) |
|
игишева, если Вы не будете рассказывать о своём духовном пути – все перекрестятся и ломанутся в церковь ставить свечку. верьте мне! :) |
|
***Коллега, делать добрые дела ради награды – это лишь самое начало Христианства (согласитесь, лучше уж делать добро ради награды, чем зло из любви к искусству), а потом человек хоть и сознает, что ему может воздаться, но делает добро просто по движению сердца.*** Повторю: я знаю десятки людей, помогающих другим (в т.ч. животным) без всякого христианства, без ожидания наград и даже без движения сердца. Просто из элементарного сочувствия. И не только деньгами, кстати. |
|
да, вера - дело инимное, лучше о ней не трепаться... в общем-то, ветка не про религию, а про действия властей в отношении неугодных, с применением "религиозных" статей |
|
инТимное (пальцы слабеют к вечеру и слишком слабо ударяют по клаве )) ) |
| Queerguy, нет, я не об этом. Я о том, что порлгода назад я за Путина, царя и веру, а сегодня я картинки мощу за ПГМ... |
|
К Путину отношусь: как к политику – неоднозначно, а как в верующему – резко отрицательно. Да никуда Вы, marcy, не ломанетесь – хоть себя-то не обманывайте. Вам любой повод хорош, чтоб оправдать свое нежелание жить по-христиански. **я знаю десятки людей, помогающих другим (в т.ч. животным) без всякого христианства, без ожидания наград и даже без движения сердца. Просто из элементарного сочувствия.** Ну можно, Коллега, и элементарным сочувствием назвать (именно это я разумела под движением сердца). ПМСМ, эти люди уже на полпути к тому, чтобы уверовать в Бога. (Впрочем, может, Вам просто не довелось узнать, верят они или нет.) |
|
AsIs, я не совсем Вас понимаю я про Вас ничего не говорил )) а про топик Путин Точка вообще не понял и пропустил мимо )) |
|
///igisheva\\\\\ 1) а если бы девушек-панков приговорили к смертной казни, то согласились бы лично привести приговор в исполнение?** Вопрос провокационный, но я отвечу честно (юлить, знаете ли, не привыкла). Да, согласилась бы, т. к. считаю, что/// ////она же\\\\ - Действительно, чего юлить, не пристало того истинно православным...конечно, кнутами-то запороть, - оно и сподручней бы было, да и больнее, да и опять же удовольствие растянуть...хотя, стоп, женщины ТАК ХОРОШО кнутом не владеют (исторический факт). Да и 21-ый век уж на дворе (а жаль, правда, Игишева?) Ну из пистолета-то пальнуть Игишева легко сможет... Кстати, Игишева, палачам всегда неплохо платили, причем вперед - такова на Руси традиция. Только давайте договоримся сразу. За каждого убиенного вами человека вы берете домой одного котенка из приюта и/или с улицы. За перерасход бюджета не волнуйтесь,"зарплаты" на новом месте хватит с лихвой. |
| nevermind. это и не вам. forget it. кому это адресовано, понял(и) |
| AsIs, лично для меня президент и вера – это вещи абсолютно из разных областей. (Путина, ПМСМ, ваще давно отлучить пора, но коль скоро первые христиане были граждански лояльны по отношению к самым безнравственным языческим императорам, пока те не требовали от них чего-нибудь, несовместимого с их верой, то и я признаю его власть в таких рамках.) |
|
<< Вам любой повод хорош, чтоб оправдать свое нежелание жить по-христиански. >> лично у меня сложилось впечатление, что marcy (marcy, отвернитесь, не слушайте )) ), живёт, сама не желая того, по-христиански |
| igisheva, господи! (да простите упоминание всуе) да и не вам это, и не Queerguy. Забудьте =) |
|
Queerguy, НЕ НАДО! :) я как раз хотела пообещать Игишевой пойти поставить свечку – если она прекратит этот вертеп. |
| marcy, я сужу по плодам, а не по словам ) |
| а зачем прекращать? Вот так всегда. Жалуются, мне это надоело, сколько можно, это никому не интересно, это все как-то затянулось.... А все пишут и смотрят, пишут и смотрят. Спрос рождает преджложение =) Скучно же будет, если все эти мультики прекратятся. не? |
|
Queerguy, на этом мы должны умолкнуть. показать Игишевой пример :) |
|
Игишева, как же мне хочется освещать вас светом рампы))). Снова вечер, много зрителей))) И главная звезда на сцене))) Шоу продолжается))) Про Путина не очень понятно. Вы уж не юлите, чем он вам нравится. |
|
у Вас, igisheva, не ПМСМ, а ПМС, хотя скорее ПГМ, ибо ТП, тк не узреть то, что зрят тысячи!.... а еще вам лучше покинуть четыре стены и попробовать пожить по др! а пуськи, молодцы!! побольше таких выступлений и возможно мы куда нить сдвинулись бы! |
|
А не надо, marcy, мне одолжение делать. Если Вы когда-нибудь примете Православие из любви к Богу, то я буду очень этому рада, но пока у Вас искреннего желания сделать это нет, шантажировать меня не надо (своей ненавистью к Православию Вы своей душе вредите, а не мне). Wolverin, не выдумывайте глупостей: я никогда не собиралась быть палачом по профессии и поборницей телесных наказаний в общем не являюсь (хотя и считаю нужным изничтожать неонацистов и им подобных). Кошку взять я не могу: этого не хотят мои родители, и я вынуждена с ними считаться, т. к. квартира на троих приватизирована, поэтому, как говорится, чем богата, тем и рада. |
|
marcy, согласен умолкнуть на тему сухубо религии ) но по основное теме имхо почему не поговорить? Правда, чего там говорить? Всё и так ясно. но всё же имхо эту ветку закрывать/резать нет нужды. Никто никого не убивает вроде. Холивара тоже вроде нет. Если людЯм хочется поговорить, то why not? )) |
|
igisheva, у меня нет ненависти, Вы путаете меня с собой :) даже несмотря на то, что такую ненависть Вы всеми силами пытаетесь разжечь. уже не в первый раз. зря Вы не прислушались к моим словам. |
| мисс_кум, вы грубы. пуськимолодцы - есть утверждение весьма сомнительное. нет ничего молодцового ссать на кремлевскую стену или топтать как его там... не силен в терминологии, где они там плясали внутри церкви. ссыкухи, которые захотели в ютюб попасть, каких много. от остальных отличаются лишь тем, что у них это получилось. не нужно делать героев из рядового хулиганья. а вот что наказание им за это чрезмерное - тут не поспоришь. но они от этого молодцами едва ли станут |
|
**Вы уж не юлите, чем он вам нравится.** КЖ, я не сказала, что он мне нравится (читайте повнимательнее). miss_cum, а что-нибудь поконструктивнее пошлостей Вы сказать можете? Ну а если Вы думали удивить меня Вашей ненавистью к Православию и православным, то Вы жестоко ошиблись: я уже давно уяснила себе, сколько в Вас злобы (засим не тянет меня жить по Вашему «другому» – не хочу Вам уподобляться в ненависти к людям, которые ничего дурного Вам не сделали). |
| уфф..., я с этой дискусский чуть фильм не пропустил "The Way We Were" с Барброй Стрейзанд и Робертом Редфордом )) |
| В России подлейший режим, и дураки его поддерживающие автоматически становятся подлецами. |
|
<< В России подлейший режим, и дураки его поддерживающие автоматически становятся подлецами. >> трудно не согласиться |
| Oo, поконкретнее, пожалуйста. (Не то чтоб я с режимом во всем солидаризировалась, но все-таки хотелось хоть немного конструктива: кого что конкретно не устраивает; тады мы сможем либо согласиться, либо поспорить.) |
|
Игишева, вы сказали что отношение к Путину у вас неоднозначное, а это, по любимой вами логике, смесь хорошего и плохого. Плохого очень много, интересно, что вы видите хорошего. Игишева, уже хватит юлить!))) |
| слушайте, igisheva, вы своей экстремистской любовью к богу уже даже меня достали. Есть такой фильм, о существовании которого вы даже не слышали. Там было так сказано: "все люди верят. Одни верят, что бог есть, другие - что бога нет. Ни то, ни другое недоказуемо." Почему вы слова неверуещего считаете едва ли не ересью? Вы выше всех по признаку верования? Почему я не могу обвинить вас в нелюбви к Рациональному. Вы сидите и строчите свои сообщения на продукте, созданном учеными умами на основе Рационального. Или может быть ваш Атлон64/Пентиум4 был тоже создан богом? Вспомнилась размещенная кем-то из форумчан картинка на тему Масяни и Хрюнделя, чувства которых оскорблены присутвием вскяой там верующей братии. Где ж это было... |
|
AsIs, груба? возможно..виновата, но я прочитала все страницы, где почти все просят Игишеву помолчать, но нет! ну правда, нельзя доказать человеку что-то, еси он... я не знаю...ничего не видит и слеп к доказательствам других! можно, поговорить молодцы или нет)), но это зависит от вас!) просто када жизнь все хуже приходица прибегать к самым радикальным действам! чем хуже - тем радикальнее..ну это так было так есть и так бут всегда. igisheva, конечно могу поконструктивнее...но зачем? с вами все понятно(( |
|
link 17.08.2012 21:36 |
|
игишева не может не ответить когда ее спрашивают? а расскажите где у вас деньги лежат когда вас дома не бывает и где найти ключи |
|
6 страниц за вечер - ни фига себе! кто и когда это читать будет?? |
|
Например, КЖ, я одобряю то, что фашиков наконец-то стали более-менее прилично сажать. Одобряю то, что таких, как письки, можно хоть насколько-то закрыть. Одобряю то, что стали хоть какие-то знания о религиях в школе вкладывать (хотя до совершенства эту дисциплину еще доводить и доводить). НЕ одобряю отсутствия нормального законодательства против тоталитарных сект. Не одобряю состояния дорог. Не одобряю завышенных коммунальных тарифов. (И того, и другого еще много найдется, но для примера, думаю, хватит.) **Почему вы слова неверуещего считаете едва ли не ересью?** AsIs, не передергивайте, пожалуйста. Если я считаю, что атеизм – это заблуждение, отсюда не следует, что я ненавижу атеистов как таковых (я уважаю их право на неверие, пока они уважают мое право на веру). miss_cum, а почему это всем можно высказывать свое мнение, а мне нельзя? |
|
игишева, по теме топика: у двух из трех посаженных девушек - маленькие дети это гуманно (по-христиански) - не учитывать это обстоятельство? хотя... вопрос риторический, и так всё ясно |
|
Деньги у Игишевой, когда ее нет дома, лежат в банке, но не стеклянном, а в православном))) Ключи можно можно найти в ее православной сумочке))) Ну может же быть банк и сумочка православными или мусульманскими? Или нет?) |
|
link 17.08.2012 21:46 |
|
а плюсану-ка я marcy для разнообразия) igisheva, если вы прекратите этот вертеп, я завтра же пойду и поставлю свечку... в православную церковь... не клянусь, ибо сказано, "не клянись", но торжественно обещаю... честное слово))) |
| игишева, не читала, но не сдавайтесь! за вами правда! |
| Чего-то жидковато с добрыми делами президента в России. Нет?) |
|
какой ужас... и таких, как игишева, в нашей стране миллионы... зашоренных, зомбированных, оболваненных и тупо уверенных 1) в своей правоте...в том, что 2) альтернативы путину и его клике нет.. И пока их миллионы, бедная страна все глубже погружается в мракобесие, беззаконие, бесстыдство, бесправие и нищету... |
| igisheva, можно! один раз...но не 64 как уже в этой ветке...печально( |
|
link 17.08.2012 21:53 |
| правда за вами... где-то далеко-далеко) |
|
link 17.08.2012 21:53 |
| ебланы, вы все нужны, хотя пассионарная суко-игишева пока рулит, но это не повод сопли на член мотать. а так - хорошо сретесь. |
|
**у двух из трех посаженных девушек - маленькие дети это гуманно (по-христиански) - не учитывать это обстоятельство? ** НЕгуманно позволять таким людям воспитывать детей. natrix_reloaded, см. мой пост от 18.08.2012 0:21. Вам я могу тоже самое сказать. **Чего-то жидковато с добрыми делами президента в России. Нет?)** Не без того; но у рядовых граждан, увы, не гуще (а во власть никто никаких специальных людей на заказ не изготовляет). |
| 65 |
|
link 17.08.2012 21:56 |
| 69 |
|
**и таких, как игишева, в нашей стране миллионы... зашоренных, зомбированных, оболваненных и тупо уверенных (…) альтернативы путину и его клике нет Рудут, Вы сами себя слышите? Где это я такое говорила? **Как жаль, что нельзя отделиться от всех от них - жуликов и воров у власти, поддерживающих их маргиналов и воинствующих христиан, вроде игишевой, и их духовных пастырей в брегетах и нанопыли и присоединиться к Европе** Ну так отделитесь – выезд за рубеж вроде как свободный. Эмигрируйте, и дело с концом (уверяю Вас, плакать об этом в России ну никто не будет). **Выть хочется от безысходности и как-то все меньше тянет в церковь** Ну так это дело добровольное. Не хотите – не ходите, Церковь без Вас отлично проживет. |
|
Слушайте сюда, Игишева, и не перебивайте. (конечно, мой 0:11 - своего рода шутка). Ваши посты (и не только в этом треде) неплохо отражают ваше психологическое и психическое состояние. Настоятельно советую вам: займитесь СОБОЙ, Наташа Игишева. Да в конце-то концов, ну заведите себе мужчинку какого-нить, попробуйте. Ну хоть на месяца два, считая это личным духовным подвигом. Ну хуже-то уже не будет. А вдруг повезет? Факты: Спросите себя, ОНО МНЕ НАДО? Зачем вам быть заложником вот _этого всего_? |
| та нормальная девушка игишева, чо вы на нее все как на прокаженную наезжаете? у нее нормальная здоровая точка зрения (это я по прошлым разам, здесь только псоледнюю страницу читала). ну немного с давлением в ее отстаивании она перебащивает, хотя может это не давление даже, а просто скрупулезный подход. отстаньте уже от нее! |
|
link 17.08.2012 22:01 |
| отстаньте уже от нее! - да иди уже нах читать розу мира! |
| нах или розу мира? определися |
|
Wolverin, не пишите ерунду. В чем мое отчаяние проявляется, можно узнать? Собой я и так вполне достаточно занимаюсь (Слава Богу, уже почти 2 года нет рядом родителей, постоянно стоящих над душой). На чем основывается Ваша убежденность в том, что эти Ваши «факты» являются таковыми, а не наглой клеветой, мне положительно непонятно. Вы можете утверждать, что я зомбирована РПЦ, но с таким же успехом я могу сказать, что Вы зомбированы антицерковной прессой. **Когда вы даже кошку (!) боитесь домой взять.** Ну и ну… Это что, по-Вашему, мне Церковь запрещает кошку завести? **где вам в лучшем случае отведена роль "пехтуры", "штыка** Это, простите, в чем??? |
| Я бы на месте Игишевой был бы собой доволен: столько внимания весь вечер и новый конкретный мужчина появился))) Чем не повод заснуть с хорошим настроением?))) |
| Эта бесноватая еще и возомнила, что она может вещать от имени всей России и церкви.... |
|
link 17.08.2012 22:07 |
| нах розу мира. одновременно. пшла! |
| Да мне нафиг внимание не нужно. Просто не считаю себя вправе молчать, когда кто-то оправдывает мерзости. |
| Ну Вы же, Рудут, возомнили себя вправе навешивать хамские ярлыки миллионам людей, которые ничего дурного Вам не сделали. |
|
замкнутый круг, как у вас сегодня настроение? Вечер складывается удачно?))) |
|
из таких вот замкнутых кургов делают пуссей райот и скармливают тупоголовой публике думаешь задела, кружочек? я улыбаюсь :) |
Игишева, это часом не Вас изобразили? 
|
|
link 17.08.2012 22:15 |
| думаю, ты не улыбаешься, ты читаешь розу мира. сквозь сопли. |
|
заклинило, детка? :) думай дальше :) |
| Rengo, я на глупые вопросы не отвечаю (даже Вам, хотя и ценю Вашу профессиональную помощь). |
|
link 17.08.2012 22:23 |
| анушка, создай лучше ветку про то, как ты позвонил в колл-центр, и про то, как станет заебись, если такие же тупоголовые ебланы, как ты, на твоей ветке отметятся. такое унылое говно у тебя получается намного лучше, чем беззубо улыбаться типа как щас. |
|
ну это по-любасу лучче, чем храмы осквернять Россия за мирный здравомыслящий протест! а мне спать пора, споки |
|
**Россия за мирный здравомыслящий протест!** Вот-вот, и я за это. Хотите протестовать – скажите конкретно: нас не устраивает вот то-то, то-то и то-то. Требуем от власти предержащих принять такие-то меры к изменению данной ситуации. |
| Сейчас вот мне один провокационный вопрос в голову пришел. Однажды я слышала от одной гражданки предложение расстреливать взяточников. Как бы присутствующие отнеслись к такому закону? (Просто интересно мнение господ пацифистов. Откровенность за откровенность, знаете ли.) |
|
link 17.08.2012 22:32 |
|
а мне спать пора, споки типа до этого тебя тут на цепи держали! иди уже спать! а то "не читала 5 страниц, но оставьте в покое" )) ты кто тут такая нарисовалась? совсем мозгов нет что ли.. |
|
"Wolverin, не пишите ерунду. - Это как вам угодно считать - ерунда так ерунда. Про "большую игру" все же перечитайте, это я для вас написал. В чем мое отчаяние проявляется, можно узнать? - Можно. В первом приближении: причины в том, что у вас жизни никакой нет. В том, что вы практически поставили на себе крест и в значительной степени сами загнали себя в угол. И это только самое очевидное, лежащее на поверхности. |
|
***Однажды я слышала от одной гражданки предложение расстреливать взяточников.*** игишева, я дам Вам парабеллум. завтра постреляете. |
|
Насчет «большой игры», в которой я якобы потеряюсь, а меня не заметят, хотелось бы конкретики. **В первом приближении: причины в том, что у вас жизни никакой нет.** А что такое, в Вашем понимании, жизнь, которой у меня якобы нет? |
| marcy, да я-то как раз их стрелять не собираюсь (сажать на большие сроки и как следует рублем наказывать, ПМСМ, вполне достаточно). Мне просто хотелось бы услышать, что думают по этому поводу здешние пацифисты. |
|
игишева, Вы задаёте скучные вопросы, на которые знаете ответ. |
|
|
link 17.08.2012 22:41 |
| взяточников стрелять не нужно, т.е. не обязательно. если только чисто плебсу доставить, т.е. когда цель - не борьба с коррупцией. а так есть варианты попроще и поэффективнее. это всем понятно. и в чем прикол? |
| Да нет, marcy, не знаю (я предпочитаю вначале дать слово по какому-то вопросу самому своему собеседнику, а не измышлять на основании каких-то косвенных моментов, что он ДОЛЖЕН по указанному вопросу думать). Ну а не хотите – не отвечайте: Ваше право. |
| Прикол был в том, что мне хотелось узнать: одобрят жалостливые господа, считающие что писек наказали слишком сурово, смертную казнь для взяточников или нет. Просто любопытство. |
|
А что такое, в Вашем понимании, жизнь, которой у меня якобы нет? Пардоннэ-муа, Игишева, мне на сегодня хватит _таких_ вопросов. Анализом займитесь - завтра 7 страниц треда (минимум) надо будет одолеть. |
|
link 17.08.2012 22:46 |
| не одобряю |
|
<< смертную казнь для взяточников >> неужели здесь можно ответить "да, одобряю"? тут даже не надо быть христианином, просто человеком надо быть, чтобы быть в принципе противником смертной казни. |
|
link 17.08.2012 22:48 |
| писек наказали слишком сурово. ну то есть просто тупо. если всех соразмерно их наказанию наказывать, даже Россия умается тюрьмы строить. ну то есть это надо быть полным лохом, чтобы верить в правосудность приговора для них. смертную казнь для взяточников не одобряю, потому что это явление социальное, т.е. если одобрять смерть для них, то само общество, в котором они воруют, живет не по совести, потому что есть просто срок. ответы есть в сети. почитайте. |
|
igisheva, а почему бы Вам не задать вопрос другим образом: не взяточники, а, например, владельцы швейцарских часов. брегеты всякие, слышали о таких? |
|
Знаете, Wolverin, с Вами разговаривать просто скучно. Вы без конца предъявляете мне какие-то претензии, но при этом отказываетесь их конкретизировать и обосновывать; огульно поносите Православную Церковь, но при этом также ограничиваетесь общими фразами, не приводя никаких определенных примеров в обоснование своей точки зрения. Уж скорее логично бы подозревать отчаяние в Вас. Я, конечно, не все Ваши посты читала, но вот из тех, которые мне на глаза попадались, раздражение так и фонтанирует (по самым разным поводам: начиная высоким авторитетом РПЦ и кончая тем, что я Вам в сообщении об ошибке вполне деловым тоном, без тени личных выпадов и насмешек предложила привести статью в соответствие с мультитрановскими стандартами). Ни разу не припомню, чтоб Вы хоть что-то доброе сказали или хотя бы в критике были вежливы и доброжелательны (хотя, повторяю, мое суждение основано лишь на тех Ваших постах, которые я читала). А если Вы весь такой из себя счастливый и благополучный, то чего Вас так заботит мое «отчаяние»? Радуйтесь себе на здоровье и делитесь своей радостью с другими людьми. |
|
**тут даже не надо быть христианином, просто человеком надо быть, чтобы быть в принципе противником смертной казни** А как тогда быть, Queerguy, с тем фактом, что в христианских (в т. ч. и православных) странах она имела место быть даже и в 20-м в.? (Опять же: просто интересно Ваше мнение.) marcy, я задала такой вопрос, какое предложение слышала. Еще раз Вам повторяю (если Вы мои посты как следует не читали): это НЕ МОЯ идея и я с ней НЕ СОГЛАСНА. Я просто любопытствую. |
|
игишева, я уже давно читаю Вас по диагонали, извините. повторяю ещё раз: Вы задаёте очевидные вопросы. про брегет, как понимаю, Вам вера не позволяет писать? :) |
|
<< А как тогда быть, Queerguy, с тем фактом, что в христианских (в т. ч. и православных) странах она имела место быть даже и в 20-м в.? >> так же, как и к тем фактам, что православные убивали своих же православных собратьев - "староверов". Это позорные страницы истории. Человек, будь он христианин или нет, всегда склонен совершать ошибки но общество идёт вперёд, зачем нам оглядываться на плохое в прошлом? |
|
т. е. Ваши примеры, уважаемая игишева, говорят лишь об одном - человек несовершенен, и даже христианство не является панацеей от несовершенства, хотя и может помочь человеку стать лучше. |
|
Знаете, marcy, то, что патриарх Кирилл делает много несовместимого с его саном, никак не влияет на мои отношения с Богом. Крестилась-то я во имя Бога, а не патриарха (тем более что и патриарх тогда был совсем другой). Чужими грехами, знаете ли, свят не будешь. Патриарх за свои грехи сам ответит, а действенность Богослужения, совершаемого священником, от его личных качеств нисколько не зависит (оно для нашего общния с Богом нужно). Но эти грехи не дают мне права отречься от Христа. **я уже давно читаю Вас по диагонали, извините.** Ну тогда и не предъявляйте мне претензий, которые я опровергла раньше, чем Вы их выдвинули. **так же, как и к тем фактам, что православные убивали своих же православных собратьев - "староверов". Это позорные страницы истории.** Да ведь дело в том, что это было на протяжении почти двух тысячелетий, везде и как система. Если Вас послушать, то выходит, что чуть не 2000 лет Церковь блуждала во тьме, и только Вы вышли к свету. Протестантизм, однако. Вам бы, Queerguy, к баптистам, например. Что до старообрядцев, то не знаю, как Вам, а мне фанатики, в лучшем случае огульно отвергавшие все светское, в худшем – совершавшие массовые самоубийства (и не щадившие при этом даже своих малолетних детей), ну ни разу не братья. Такие крайние формы точно надо было выдавливать, т. к. они представляли вполне реальную общественную опасность. |
|
Знаете, Wolverin, с Вами разговаривать просто скучно. - да я вообще зануда и party pooper, в отличие от вас - брызжущей весельем и фонтанирующей оптимизмом... так что не настаиваю на нашем общении. скорее логично бы подозревать отчаяние в Вас. не припомню, чтоб Вы хоть что-то доброе сказали или хотя бы в критике были вежливы и доброжелательны чего Вас так заботит мое «отчаяние»? |
|
***Ну тогда и не предъявляйте мне претензий, которые я опровергла раньше, чем Вы их выдвинули.*** Игишева, Вы просто ясновидящая! но от этого Ваши банальности не становятся менее банальны. и ещё: я не призываю Вас отрекаться – ни от Христа, ни от Кирилла, упаси бог:) я просто уже давно намекаю Вам, что пора на боковую. |
|
А я, Wolverin, не хочу Ваш стиль общения перенимать. Не нравится он мне. Я считаю, чтоб для того, чтобы указать человеку на его ошибки и недостатки, осмеивать и оскорблять его ну ни разу не надо. **- ну, допустим, жаль вас стало** Мне Вас тоже временами жаль становится. Думаю иногда: почему Вас так раздражают вещи, которые ни Ваши материальные интересы, ни Ваше человеческое достоинство ну никак не задевают? |
|
Putin's topsy, the church's turvy, that's what I can say...... the Russian church is a branch of the KGB :-) |
| Ухохочешься. Чего только люди не выдумают, лишь бы не сказать честно: не хочу жить по-христиански, хочу исключительно для себя, а на всех остальных мне плевать. |
|
***не хочу жить по-христиански, хочу исключительно для себя*** игишева, в этом месте – как понимаю – все «нехристианские пацифисты» должны гулко бить себя в грудь и с пеной у рта доказывать, какие они хорошие, как они любят больных и бездомных:) увы. спокойной ночи! |
| marcy, не домысливайте, пожалуйста. Я сейчас вообще не о пацифизме (тем более что он с любовью к больным и бездомным связь имеет весьма отдаленную), а о выдумках типа «the Russian church is a branch of the KGB», которыми люди, не желающие жить по-христиански, это свое нежелание оправдывают. Да пусть они живут как хотят (естественно, до тех пор, пока чужих прав не нарушают) – у нас, как говорится, свободная страна, только зачем же клеветать на тех, кто избрал другой путь? |
| и вообче, царь Путин же сказал, шо не надо сильно наказывать, или 2 года это и есть несильно? а? |
|
Нет, Игишева, эта ветка - ваш бенефис, а не мой. Акценты смещать не будем. И "простых" вопросов типа "почему Вас так раздражают вещи, которые..." задавать не стоило бы (мне уже не 20 лет, так что не поведусь:))). Сами думайте, что, зачем, да почему, все самой пора бы уже делать... |
|
igisheva, милая мааяяя Если я щас ссылок на тему "the Russian church is a branch of the KGB»" накидаю, то получицца больше 7 страниц этой нелепой дискусси с вашими истерическими заявлениями. Тока вы ж про такие книшки и не слыхали, а читате только СМЕРД-ИНФО, созданное на денюшки тех же ГБ для холопов :-) |
| не пониму, в чём соблазн нападения на igisheva. ну есть у человека какая-то своя, весьма популярная, вопреки 'здравому смыслу' светского человека, точка зрения. и что? цель дискуссии - переубеждение igisheva что ли? вроде как посмотришь - да нет, сомнительно. или цель - доказать превосходство своей точки зрения? тоже как-то уж странновато смотрится. и это кому нужно, igisheva или оппонентам? всё удивительно в этой дискуссии и всё напрасно, однако же местами захватывает, словно как глядишь на немое движение рыбок в аквариуме. |
|
"а о выдумках типа «the Russian church is a branch of the KGB»" - не скажу за теперешний момент, это мы еще _ точно_ не скоро узнаем (тока название иное - the FSB), но исторически это ведь верно, т.е. в советский период- The Russian church was a branch of the KGB. Об этом же существует литература. Она доступна. Почитайте. Да, Игишева, снова самой придется... |
|
Поговорил с умными канадцами. Считают, что Путин - заурядный фашистский диктатор. Именно, заурядный, именно, фашистский, и без сомнения, диктатор. Жаль, что эта напасть испортит жизнь многим умным людям. Дураков не жалко, они сами все для того делают. И ведь кончится все плохо, а до хорошего еще дожить надо. |
| igisheva - типичный пример плохого маркетинга. Когда с пеной у рта хвалят свой товар, прикрываясь маркой. Не удивлюсь, если ей за это и деньги плятят. Всю ветку не читал, извините, если повторился |
|
В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным сегодня при прямом подстрекательстве руководства церкви и людей, по недоразумению именующих себя "православными гражданами", неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, постоянная прихожанка церкви свв. Козьмы и Дамиана в Шубине с 1996 года, библеист и кандидат исторических наук, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с РПЦ МП. Я остаюсь верующей христианкой, но находиться в одной церкви с лжецами, стяжателями и мракобесами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что церковь нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих последовать моему примеру и буду признательна за максимальный перепост. Светлана Горячева |
| С этого момента все входы в православные храмы переименовать в выходы ) |
|
link 18.08.2012 3:39 |
|
я хочу решить проблему жизни этой непростой если я когда-то сдохну станет дальше что со мной? мне уже давно неважно это все ужасно бренно хочется ее пристроить и явилось мне решенье мне сказали есть местечко времени теперь не трачу деньги лишние меняю все базары - про спасенье |
|
link 18.08.2012 3:40 |
| *на мирскую Суету |
| А вот мне интересно куда девался Yippy?? |
|
link 18.08.2012 6:25 |
|
После прочтения первых 5 страниц, вспомнилась забавная картинка. Дословно не помню, но: Религия как пенис. Здорово когда он у вас есть. Но не вздумайте размахивать им на людях. И , пожалуйста, ни в коем случае не вздумайте подсунуть его моим детям. P.S. |
|
link 18.08.2012 6:34 |
|
\\ Найдите мужика, заведите детишек и будет вам счастье. \\ щас пойдет по десятому кругу ........... =(((( |
|
link 18.08.2012 6:40 |
|
По сабжу, не знаю, считаюсь ли я верующим или нет, т.к. крещенный и даже в церковь временами хожу, но вера моя не столько в конкретного Бога, сколько в концепцию чего-то более лучшего в этой жизни . Скажем так, я верю в идею. В идею того, что все обязательно должно быть хорошо. Всегда понимал, что наш народ на голову больной , но данный спектакль, мягко говоря, тому подтверждение. Когда же закончатся политические дела, у нас появится политический плюрализм и вся система правового государства будет действительно работать? Раздражает скорее не сам итог и фарс вокруг этого, а то, что политиканы кличут Роисю правовым государством. Да, к черту. Назовите как есть- режим диктата. По-крайней мере, будет честно и тогда я нареканий иметь не буду. Хотя кому это важно?) |
|
Рудут 1. Европа никогда нас не примет, даже если мы все-все станем делать как они, мы для них все равно будем "нечистыми". Да и надо ли нам это? Чем больше я сегодня смотрю на то, что делается и говориться в Европе, тем более чуждой мне представляется это сообщество. А как Финны бабушку выкинули, помните? |
|
Конечно "финны" и Обама. Ну да ладно, все равно противоположные стороны этого спора никогда друг друга не услышат. Мне вообще интересен этот феномен раскола, который идет буквально через семьи |
|
Не успел скандал с игуменом, попавшим в аварию на родстере BMW, сойти с первых полос, как на смену ему идет новое происшествие со священнослужителем: 15 августа в Москве иеромонах Илья (в миру Павел Семин) не справился с управлением Mercedes-Benz Gelandewagen и въехал в группу рабочих, двое из которых погибли. по ст. 264 ч. 5 УК срок тоже до 7 лет... посмотрим, чем дело кончится? |
| силли молодец :)))) |
|
* срок тоже до 7 лет.* Значит все-таки "тоже", то есть там, с Pussy Riot тоже ПО ЗАКОНУ положен срок. Или в законе есть сносочка мелким шрифтом: "аналогичные действия, совершенные оппозицией, преступлением не считаются"? |
| << на мирскую муету >> даже точнее ) |
|
Как P.Riot смогут добиться пересмотра своего приговора. о. Андрей Кураев В делах о мыслепреступлениях самое сложное - установление криминального мотива. Когдал судят за слова, важно учесть, в каком смысле обвиняемый эти слова употреблял. В этом отличие разбирательства мыслепреступлений от разбирательства преступлений обычных. Раз речь идет о том, что происходит в мире символов, с символами и при помощи символов, значит мы ушли в мир заведомо конвенциональный (условно-договорной). И тут важно уточнять - один и тот же ли смысл разные стороны вкладывают в одни и те же слова и символы. Весь приговор строится на весьма шатком основании - на утверждении, что участники панк-группы испытывают ненависть ко всем православным христианам и к православию как таковому. Утверждать наличие мотива в действии человека при условии, что сам этот человек именно этот мотив в себе отрицает – значит претендовать на роль Бога. Ибо только Бог - Сердцеведец (Деян 1,24). Но Хамовнический суд решил, что ему виднее, и что он тоже может взирать не на лица, а на сердца. Но вот пришел «момент истины». В Киеве защитница PR устроила акцию в их поддержку. Акция состояла в обрушении поклонного Креста, установленного в память жертв сталинских репрессий. Памятный крест установлен на холме над майданом Незалежности возле Октябрьского дворца в Киеве, где до войны находилось управление НКВД и в котором проходили расстрелы. Поражают и место и дата события: Акция произошла накануне 18 августа – дня, когда православные поминают жертв террора и сталинских репрессий. 75 лет назад в августе 1937 года, началась кампания массовых репрессий, которая в отечественную историю вошла под названием Большой террор. В годы Большого террора (1937-1938 гг.) по официальным цифрам арестовано 1.344.923 – арестованных, 681.692 – расстреляно. Среди них: в 1937 году арестовано 136.900 православных священнослужителей, из них расстреляно – 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно – 21.500. Уже 31 июля 1937 г. Приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» был одобрен Политбюро ЦК ВКП (б) (одновременно было принято решение о расширении системы лагерей ГУЛАГа) и подписан Ежовым. И с 5 августа во всех республиках, краях и областях СССР началась «операция по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовником», как говорилось в приказе. Массовые пытки репрессированных начались в ночь с 17 на 18 августа 1937 г. (http://orthodoxy.org.ua/content/ukraina-18-avgusta-pravoslavnye-pominayut-zhertv-terrora-i-stalinskikh-repressii-53918) Крест был установлен во время событий "оранжевой" революции 2004-2005 годов в память о жертвах советских репрессий. Киевская выходка Фемен - это беспримесное свинство. И цель его расшифрована вполне тотально – уже без называния отдельных имен: "Данным актом Femen призывает все здравые силы общества нещадно выпиливать из мозга трухлявые религиозные предрассудки, служащие опорой диктатуре и препятствующие развитию демократии и свободы женщин". И это означает, что у московских феминисток появился шанс выиграть апелляцию в Мосгорсуде. Для этого им достаточно киевское свинство назвать свинством. Тогда они смогут доказать, что у них нет ненависти к социальной группе «православные христиане». |
|
link 18.08.2012 9:32 |
|
Игишева, почитала тут ваши высказывания и, честно, диву далась. Какая любовь к Богу? Какое христианское поведение? – у вас чисто кровожадность и ненависть к окружающим. А ведь другие люди – неважно, верующие, атеисты, праведники, преступники – это тоже творение Бога, как и вы. И раз они есть, они Богу угодны. Одним словом, у вас типичное ханжеское поведение (возможно, неосознанное), а спорить с ханжами бесполезно по определению. Прошу не принимать за оскорбление, пишу с надеждой, что это поможет вам разобраться в себе и действительно прийти к Богу. Пока вы лишь воинственно защищаете христианство и чувства верующих и при этом (думаю, неосознанно) наносите им больший урон, чем все некрещеные и не читающие евангелие участники дискуссии вместе взятые. |
| ИМХО в деле Pussy Riot не следует упирать на православие и религиозные мотивы. В моем понимании, это просто циничное хулиганство, в отношении которого в УК есть совершенно четкие указания. Как я уже писал выше, в моем понимании было бы довольно штрафа и условного срока. Оправдательный приговор здесь был бы совершенно неуместен, поскольку означал бы что такие действия в принципе нормальны и каждый может |
|
**Поговорил с умными канадцами. Считают, что Путин - заурядный фашистский диктатор.** От людей, давно и прочно с ушами потонувших в политкорректности, ничего другого и ожидать нельзя. **официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с РПЦ МП.** Ну и скатертью дорожка. Если эти кощунницы г-же Горячевой дороже Бога (а кому Церковь Божья не мать, тому Бог не Отец), значит, она ни разу не хриснианка, и в Церкви ей делать нечего: без таких, как она, Церковь только чище станет. AsilaySmiling, я уже не раз и не два толковала тут о том, что есть в моей жизни, с религией непосредственно не связанного (а равно и о том позитиве, который я выношу из религии). Если меня не слышат (или не хотят слышать), то это уже не моя проблема: я одно и тоже по 10 раз повторять не буду. Взваливать на себя непосильную нагрузку, гробить свое здоровье и этим лишать себя тех радостей жизни, которые меня действительно радуют, только потому, что кого-то не устраивает отсутствие штампа в моем паспорте, я тоже не намерена. Если кто-то из-за этого будет считать меня ущербной – ну что ж, они имеют право на свое мнение. Продолжать этот беспредметный разговор в общем духе «а у вас негров линчуют» я не намерена. **крещенный и даже в церковь временами хожу, но вера моя не столько в конкретного Бога, сколько в концепцию чего-то более лучшего в этой жизни . Скажем так, я верю в идею. В идею того, что все обязательно должно быть хорошо.** Тогда лучше не ходите – будьте честны хотя бы перед собой. Себя обмануть еще можно, но вот Бога – нельзя. |
|
Елена, бесперспективнячок сиреневенький. Она дальше своего носа не видит. Александр, УК тут не пришей кобыле хвост. От него пускай попцы скрываются на бричках. |
|
Любит Путина, постоянно пишет "Вы" с большой буквы, кичится своей любовью к Богу... не зря я всегда с подозрением относился к людям, которые так делают :) А если по делу, то за "оскорбление чувств верующих" по статье 5.26 части 2 КоАП положен штраф до 1 тыс. руб. И ВСЕ. 2 года - это явное наплевательство на закон, сегодня Пуси посадили, а завтра вас за то, что портрет Путина уроните. |
| Именно, что КоАП. |
|
**Жить надо здесь и сейчас, а не проводить вечера пятницы на форумах.** Простите, AsilaySmiling, а чем же тогда Вы тут занимаетесь вместе с прочими присутствующими? :) (Если Вы не заметили: я тут далеко не во все оффы встраиваюсь, а только в те, которые считаю общественно важными.) **Искренне желаю вам социализироваться и начать жить полной жизнью.** У нас с Вами разные понятия о том, что такое полная жизнь. Что же до социализации, то чем больше Вы и Вам подобные будут выливать грязи на Православие и православных, то тем крепче будет мое желание предельно дистанцироваться от ТАКОГО социума, т. к. мне ну ни разу не в кайф созерцать, когда люди не только выставляют напоказ свой внутренний негатив, но еще и бравируют им. **А ведь другие люди – неважно, верующие, атеисты, праведники, преступники – это тоже творение Бога, как и вы. И раз они есть, они Богу угодны.** А, Elena-Aquarius, значит, Бог в Вашем понимании Творец и зла тоже? Обычная оккультно-ньюэйджевская песня. Только вот христиане всегда иначе думали, а я себя вообще-то к ним отношу, а с таким «богом», к которому Вы меня пытаетесь подтолкнуть, мне не по пути. Как Вы не принимаете мою веру, так и я не принимаю Вашу. |
| не завтра, а уже вчера: прибадывались к челу со статьей за то, что на портрет Путина плюнул, отмазывался, что чихнул |
|
**КоАП** Ой, господа противники РПЦ! Вот уже и УК готовы с ног на голову перевернуть, лишь бы только Церковь уесть. |
|
*сегодня Пуси посадили, а завтра вас за то, что портрет Путина уроните.* Сегодня он танцует джаз, а завтра — Родину продаст... |
|
**Любит Путина** iznk, Вы читать умеете? Если в Вашем понимании назвать человека вероотступником, достойным отлучения, значит признать в любви к нему, то, боюсь, у Вас о любви какие-то странные понятия. |
|
igisheva, вы действительно считаете, что действия Пуси попадают под УК? И, кстати, не путайте бога и ЗАО "РПЦ". Это разные вещи. |
| igisheva, а вы умеете читать? Я разве сказал, что это к вам относится? |
| igisheva, по крайней мере, радует, что по двум другим замечаниям у ВАС вопросов не возникло :)))) |
|
**сегодня Пуси посадили, а завтра вас за то, что портрет Путина уроните** Не беспокойтесь, у меня его нет (и вообще я их ни у кого в реале не видела). **прибадывались к челу со статьей за то, что на портрет Путина плюнул, отмазывался, что чихнул** nephew, ссылочку на источник будьте добры; а то как бы не вышло, как с картиной Васнецова. |
| ...и даже не отмазался http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/05/120530_sneeze_activist_arrested.shtml |
|
не все против церкви и, тем более, христианства но непримиримая категоричность (которой многие верующие и неверующие грешат) всегда вызывает ответную и понятную реакцию поэтому что толку в дальнейших рассуждениях? всё, в общем, ясно ) "но ведь песня не о том", а о том, что в стране идёт борьба с инакомыслящими (как в ссср), в т. ч. с использованием и религиозных статей. |
| igisheva, а я не про вас... а вообще. Да и при таком развитии событий, уж и вас за что посадить, найдут непременно! :))) |
| Гы... это пуси то — мыслящие? |
| iznk дело говорит ) |
|
«… белый "Мерседес Гелендваген", владельцем которого является иеромонах, двигался в сторону области, а затем начал перестраиваться в правый ряд. Около дома номер 32 рабочие ГБУ "Гормост" устраняли провал грунта. Несмотря на то, что место работ было огорожено полиуретановыми блоками и светоотражающими знаками, предупреждающими о снижении скорости, "Мерседес" на большой скорости (какой именно, не уточняется) врезался в рабочих. От полученных травм двое из них - главный инженер участка "Гормоста" Николай Сергеев и сотрудник проектной организации "Точка опоры" Павел Лейкин - скончались.» «В середине августа стало известно о другом крупном ДТП с участием священнослужителя. 31 июля двухместный спортивный BMW с дипломатическими номерами, за рулем которого был настоятель храма Илии Пророка в Обыденском переулке игумен Тимофей (в миру - Алексей Подобедов), врезался в Volkswagen Touareg. От удара BMW вылетел на встречную полосу и столкнулся с Toyota Corolla.» http://www.lenta.ru/news/2012/08/17/monk/ BMW Z4 Roadster стоит, если я правильно понимаю, 2—3 млн руб., газенваген – 4—5 миллионов… В стране с нищим, спивающимся, вымирающим населением это даже не вакханалия, не пир во время чумы… Это что-то гораздо более страшное. От этого тошнит, это вызывает омерзение и древнерусскую тоску... |
|
**вы действительно считаете, что действия Пуси попадают под УК?** Я по этому поводу уже высказывалась. Повторять не хочу. **И, кстати, не путайте бога и ЗАО "РПЦ". Это разные вещи.** Я этот штамп, газетчиками выдуманный, уже столько раз слышала, что просто скучно становится. Если Вы способны только эти штампы повторять, то не думаю, что у нас разговор получится. |
| Штамп выдуман народом, и не на пустом месте. Газетчики уже подхватили. А разговора у нас никакого и не было, вам показалось. |
|
игишева, где Ваша непримиримость, когда Вы слышите о таких фактах, что священнослужители покупают себе такие запредельно дорогие машины? я знаю, в любом сообществе есть паршивые овцы, но всё же тенденция нехорошая |
|
**и даже не отмазался** Ну так это действительно мелкое хулиганство. Хочешь протестовать – протестуй цивилизованно, не опускаясь до хамских выходок. **а о том, что в стране идёт борьба с инакомыслящими** С экстремистски, антисоциально и антироссийски мыслящими бороться действительно надо. **В стране с нищим, спивающимся, вымирающим населением** bookworm, посмотрите в окно. Откуда в столь нищей стране столько личного автотранспорта, притом принадлежащего явно не богатеям. Монахов этих я порицаю, но только Церковь у нас Христова, а не их. Недостойные люди есть везде, и за пределами Церкви их, ПМСМ, во много раз больше. Засим я включаю арифметику и прихожу к выводу, что с точки зрения чистоты окружения в Церкви оставаться лучше. |
| ИМХО действия Пуси безусловно подпадают под УК. А именно - как я уже писал - это натуральное циничное хулиганство. Причем независимо где они это сделали - в храме, на улице, или в магазине. Странно, что есть другое мнение. Получается, что так делать можно? |
|
**Штамп выдуман народом, и не на пустом месте. Газетчики уже подхватили.** Позвольте в этом усомниться. Я отлично знаю, как газетные утки создаются. **игишева, где Ваша непримиримость, когда Вы слышите о таких фактах, что священнослужители покупают себе такие запредельно дорогие машины?** Выше уже ответила. А поначалу просто сочла излишним комментировать то, что и без меня очевидно. |
|
<< **а о том, что в стране идёт борьба с инакомыслящими** С экстремистски, антисоциально и антироссийски мыслящими бороться действительно надо.>> игишева, Вы очень легко раздаёте ярлыки. В сталинское время народ тоже был единодушно против своих "врагов" |
| Патриарх покупает часы за бешенные деньги, призывая к смерению, а потом стыдливо закрашивая в фотошопе. Церковные чинуши жируют не хуже чинуш светских. А им все божья роса... Да, православие головного мозга - опасная болезнь. |
|
link 18.08.2012 10:05 |
|
"Хочешь протестовать – протестуй цивилизованно" Не в той стране живем. Данная акция была рассчитана не на власть, а на народ. Достижение резонанса, как видите, удалось. |
|
а у хранителей святыни палец пляшет на курке. Знак червонца проступает вместо лика на доске |
| Queerguy, вы действительно считаете пусей мыслящими — пусть даже и «инако»? |
|
kondorsky, это панк-группа, и поэтому акция имеля панковский вызывающий характер. Никакое это не чистое хулиганство как сказала Нина Хаген (известная панк-легенда, верующая кстати), что (говорю своими словами) девушки провели довольно забавную акцию, и те, у кого не хватает чувства юмора это понять, тех можно пожалеть |
|
Митрич, я только вчера узнал о пусях, поэтому што я могу Вам сказать? для меня вся история вертится вокруг другого они мыслящие, наверно, не меньше нас с вами |
|
igisheva, ну-ну, не Вам про штампы здесь высказываться. Где-то наверху ветки Вы сказали что-то про "проплаченные" акции. Это кому проплачивают? Маккартни што-ле? или Мадонне? Знаете на что похоже все это ваше? На наше еврейское "Да, но уже еще пока нет" :-)) |
|
link 18.08.2012 10:10 |
| Если Бог мыслит в том же русле что и Наталья, то мне страшно |
|
link 18.08.2012 10:12 |
| Игишева (12:46), я не о своём понимании Бога говорю, а о вашем ханженстве. Почитайте на досуге: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ханжество |
|
**В сталинское время народ тоже был единодушно против своих "врагов"** Тогда тоже были протестующие, только вот сравнивать писек с ними ну просто язык не поворачивается: не того полета птицы. Да назовите же мне, наконец, хоть один пункт в их виршах, который бы отражал реальные российские проблемы. **Патриарх покупает часы за бешенные деньги, призывая к смерению, а потом стыдливо закрашивая в фотошопе. Церковные чинуши жируют не хуже чинуш светских.** Я ваще-то слышала, что их ему подарили (впрочем, может, это и неправда). В любом случае согласна: монаху это не подобает. Но это его грех, и он сам за него ответит, а меня этот грех осквернить никак не может. Я же поклоняюсь не патриарху, а Богу, и в Церковь хожу Ему молиться и от Него благодать получать. |
|
офф: печально наблюдать, что за последние полгода множество разумных людей не смогли сохранить эмоциональный нейтралитет в истории с ПР и вынужденно заняли проПР и антирелигиозную позицию только потому, что в другом лагере поразительная концентрация идиотов, кликуш, лузеров и истеричек с недоебом обоего пола. И всех их ждет большой сюрприз. |
| igisheva, страна - не нищая. Страна - богатая. Нищее - население. И никакое количество машин на дорогах меня в этом не переубедит. В Китае темпы их прироста гораздо выше, и что? Или факт обладания (полу)убитой (полу)консервой за 60-100-200 тыс.руб. автоматически переводит в средний класс? |
|
igisheva, То есть тот факт, что портреты луноликого висят ВЕЗДЕ, в школах, заводах, кабинетах чиновников и т.п. вас не смущает. Тогда дискуссия ни к чему не приведет. kondorsky, Если вы серьезно вот это вот независимо где они это сделали - в храме, на улице, или в магазине. то тоже говорить не о чем. То есть любого уличного музыканта, спевшего нелестные слова о луноликом, нужно тут же закрывать лет на 7. |
| игишева, нужно просто стараться не мыслить стереотипами и раздавать ярлыки, особенно, если это влечёт за собой смертную казнь или тюрьму на несколько лет. Вам со стороны хорошо судить и рядить. Вас же это не касается. |
|
Queerguy, если Вас забавляет поругание святыни, а тех, кто его совершает, Вы всерьез считаете мыслящими людьми, то, боюсь, мне с Вами не о чем разговаривать не только как с человеком православным, но и просто как с человеком, способным уважать чужие чувства и чужую территорию. Вот только позвольте напоследок один вопрос. Если РПЦ такая плохая, то что Вы в ней делаете? Выбор большой (including but not limited to): всякие «истинно-православные церкви», старообрядцы (тем более что Вы считаете своими православными братьями), уйма протестантских деноминаций, толстовцы. Выберите ту общину, которую Вы считаете правильной и высоконравственной, и идите туда. |
|
игишева, Вы понимаете всё буквально, цитату ли Нины Хаген, другие высказывания... а суть от Вас, похоже, ускользает у меня больше нет сил с Вами дискутировать )) к тому же я ухожу гулять - на улице прекрасная погода |
|
**Нищее - население. (…) Или факт обладания (полу)убитой (полу)консервой за 60-100-200 тыс.руб. автоматически переводит в средний класс?** Да не цепляйтесь, bookworm, к словам: понятно же, что я имела в виду. Насчет «консервы» скажу: у нищего на машину денег точно быть не может. nephew, и после таких выпадов Вы будете рассуждать о доброте? Если бы я дала подобную характеристику неправославным, да еще и матом в общественном месте бы не побрезговала, то представляю себе, как бы Вы меня охарактеризовали. |
|
link 18.08.2012 10:25 |
|
igisheva "уважать чужие чувства и чужую территорию" напомнило - "это наша корова и мы ее доем!" |
|
link 18.08.2012 10:26 |
| доим* пардон |
|
Как я уже писал выше, в моем понимании было бы довольно штрафа и условного срока. Оправдательный приговор здесь был бы совершенно неуместен, поскольку означал бы что такие действия в принципе нормальны kondorsky, с этими вашими словами я полностью согласен. |
|
link 18.08.2012 10:27 |
|
Расскажите мне, что в этой акции было такого, что ее можно отнести к статье за хулиганство? Статья 213. Хулиганство Это МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО, лежащее в сфере Кодекса об административных правонарушениях, а не УК. Статья 20.1. Мелкое хулиганство |
|
link 18.08.2012 10:27 |
|
*Выберите ту общину, которую Вы считаете правильной и высоконравственной, и идите туда.* igisheva, а зачем вообще куда-то идти???? в "общинах" быть святошей гораздо легче, там соблазнов на порядок меньше... а вы вот "в миру" попробуйте не грешить... к примеру, вы задумывались, сколько христианских заповедей одновременно вы нарушаете вот такими своими выступлениями? я даже молчу про "возлюби ближнего своего", вы, помнится, вчера были "не убий" готовы нарушить... точка. |
| natrix_reloaded +100500 |
| AsilaySmiling, а если бы я устроила пляску с оскорблениями в адрес буддистов вообще и лам в частности где-нибудь в дацане на восточных территориях России, а потом стала бы подавать свой поступок как геройство, то Вы бы тоже меня защищать стали? (Я ничего подобного не делала и делать не планирую – просто давайте чисто теоретически попробуем с Вами данную ситуацию смоделировать.) |
|
http://racoshy.livejournal.com/218143.html?view=2609695#t2609695 "Трудно что-то добавить к словам одной из подсудимых, 22-летняя девушка сказала: «Мы не ожидали, что власть так феерически тупа, что легализовала в общественном мнении девушек из панк-движения». Самое обидное, что я согласен. То, что случилось, выявило именно тяжеловесную и явно психически нездоровую мстительность человека, стоящего за гонением. Не знаю, кто этот человек, но если вы, господин президент, наблюдали за его действиями и не пресекли их, значит, вы находитесь в той же системе координат – религиозного фанатизма, перед которым должны склониться все институты светского государства, а суд – превратиться в посмешище для страны и мира. После такого процесса ваши слова-рекомендации «Идите в суд» звучат как эвфемизм, подразумевающий посылание на другие три буквы. Бойтесь такого суда – как только вы перестанете быть защищены мантией и короной, те же прокуроры потребуют для вас пожизненного за поцелуй мальчика в живот (они решат, что вы неправильно любите детей), а белуги - в лоб (не так любите животных), и иезуитски вопросят, почему не человека в чело, а животное в живот? Зачем так перекрестно, на что намекали? Этот процесс всей своей демонстративной беззаконностью и монструозной тупостью, которые нагнетались и перехлестывали самые смелые мечтания средневековых инквизиторов, воспринимается как ваше послание обществу – я сделаю с вами все, что захочу. Иначе не понять, как вы допустили катастрофическое развитие событий, катастрофическое для вашего имиджа, - вас больше не будут воспринимать на Западе как умного политика – и катастрофическое для станы – раскол общества невиданный, трещины разбежались по всем возрастным и социальным слоям, даже верующие раскололись, и все больше их считает, что верхушка РПЦ «вобесовлена». Я понимаю, что ваш неожиданный и невероятный для вас взлет на вершину мира так потряс вашу душу, что кроме как бога вы не нашли кого благодарить. И это резонно. Однако осмелюсь напомнить, что все существующие конфессии суть секты конфессии главной, до сих пор не названной, – единого бога, который один и ставит на царство и низвергает. А еще, когда этот бог хочет наказать человека, он лишает его способности адекватно оценивать обстановку." Добавить почти и нечего. |
| igisheva, да где же я говорила о доброте? хотелось мне на первой еще странице призвать уважаемое сообщество перестать тыкать палками в больного котенка, но я по врожденной деликатности промолчала. Да и правильно сделала, как выяснилось. |
|
про Будду, кстати, на днях встретилась хорошая притча: Проходил как–то Будда одной деревней. |
|
blizhenskaya, мотивы религиозной ненависти налицо, группа лиц по предварительному сговору – тоже. **а зачем вообще куда-то идти???? в "общинах" быть святошей гораздо легче, там соблазнов на порядок меньше... а вы вот "в миру"** natrix_roloaded, ну не цепляйтесь Вы к словам – Вы же понимаете, что я имела в виду не отречение от мира (во многих названных мной группах монашества вообще нет), а переход в другую церковь. **к примеру, вы задумывались, сколько христианских заповедей одновременно вы нарушаете вот такими своими выступлениями?** Вот опять: о христианских заповедях рассуждает человек, для которого Христианство абсолютно неавторитетно. **я даже молчу про "возлюби ближнего своего", вы, помнится, вчера были "не убий" готовы нарушить** Кощунники быть ближними христианина не могут по определению, и «возлюбить» их значило бы возненавидеть Бога. Что до «не убий», то христиане во все времена делали из этой заповеди массу изъятий: и Родину с оружием в руках защищали, и ближних своих, оказавшихся в опасности (да и себя тоже), и святыни свои когда надо силой обороняли. Если кто-то считает, что это безнравственно, тот волен просто не быть христианином, и дело с концом. |
|
Спасибо eu-br В принципе, это самое главное, что я утверждал по сабжу |
| Ну меня же Вы, nephew, именно в не-доброте обвинить пытаетесь. |
| ГДЕ? |
|
link 18.08.2012 10:42 |
|
igisheva, такие поступки говорят не в пользу тех кто их совершил. Да, бараны, но все ж мы люди и не стоит это забывать. Выпороть и пусть заборы покрасят с энное время. Что мешает проявить немного гуманизма? Кажется, приводил уже пример. Наталья, если вас укусит, скажем, коза на улице, то неужели вы будете давать ей сдачи? Какой спрос с глупых? |
|
kondorsky, Ну тогда надо посадить и немедленно ребят, поющих ВДВ против Путина текст, кстати написан моим стааарым знакомым |
|
nephew, Классная притча, смеюсь в голос, громко :-) |
|
Только одна мысль возникла после беглого прочтения этой дискуссии: заключенных в лагерях всегда гораздо больше, чем охраняющих их вертухаев с собаками. Это разделение в обществе, которое мы сейчас наблюдаем пока только в виртуале и в мире идей и дискуссий очень скоро обернется вполне себе материальной колючей проволокой. Очень хочется надеяться, что Украина - не Россия, и нас как-нибудь пронесет в этот раз, но опыт последних 350 лет показывает, что нет, блин, не пронесет, опять архипелаг Гулаг и Москва-2014 Войновича:( |
|
**ГДЕ?** Ну Вы же, nephew, заявили, что у меня серьезные проблемы. **Что мешает проявить немного гуманизма?** Я уже поясняла свою точку зрения: такой «гуманизм» является не-гуманизмом по отношению к людям, страдающим от выходок писек и им подобных. **Кажется, приводил уже пример. Наталья, если вас укусит, скажем, коза на улице, то неужели вы будете давать ей сдачи? Какой спрос с глупых?** AsilaySmiling, пожалуйста, не путайте неразумных животных (которые все равно что очень маленькие дети) с людьми – пусть глупыми, но все же психически вменяемыми (в противном случае я не испытывала бы желания размазать этих писек по стенке, но настаивала бы на принудительном психиатрическом лечении). |
| чтобы переплюнуть дядюшку Джо, Путину нужно приказать, вернее даже не приказать, а так, намекнуть, чтобы его портреты повесили в храмах. И повесят, а чего? |
|
link 18.08.2012 10:53 |
|
Никакой религиозной ненависти в акции не было. Напротив, они обращались к Богородице. Никакого оружия тоже. Поэтому это МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО. |
|
**То есть тот факт, что портреты луноликого висят ВЕЗДЕ, в школах, заводах, кабинетах чиновников и т.п. вас не смущает.** За другие города не скажу, а вот у себя в Перми я нигде этих портретов ни в квартирах, ни в присутственных местах не видала. |
|
**Никакой религиозной ненависти в акции не было.** blizhenskaya, а что, пляски и выкрикивание оскорблений в Храме можно оценить как-то по другому? |
| igisheva, дело не в машинах и не в субъективной оценке степени нищеты or otherwise населения. Ну чтоб понятнее было, что ли: спросил я как-то знакомую дщерь недоолигарха одного, в Берлине проживающую уже лет 10 с лишком: "Пошто ты на "Тойоте" ездишь, аки "воротничок" какой - могла бы "газенваген" махонькой купить за папины деньги (семья у нее, действительно большая - трое детишек - явно удобнее, просторней, быстрее и безопасней)". И ответила мне дщерь недолигарха: "Не по статусу мне это - соседи НЕ ПОЙМУТ". Поймите, нельзя при нашем уровне "достатка" населения и расслоения общества допускать столь показную демонстрацию богатства. И это не только РПЦ касается. Пока мы смущенно улыбаемся мальцу-гаишнику из соседнего подъезда, гоняющему по двору на "бэхе" и с понимаем относимся к стремлению наших парламентариев дать детям лучшее образование в итонах и кэмбриджах, у нас, как у нации нет будущего |
|
link 18.08.2012 10:56 |
| ну закрывайте уже ветку, закрывайте... по 128-му кругу разговор идет... тока не пилите. тут стихи есть отличные, пусть бы были "для истории") |
| D-50, ваши десантники песни в ютубе пусть поют какие хотят, а вот от метро я бы этих попрошаек убрал - реально ходить мешают... |
|
bookworm, а Вы что делать-то предлагаете? Лично я, если Вам интересно, никому смущенно не улыбаюсь и деньги в чужом кармане считать тоже не любительница (содержимое моего мне как-то поинтереснее). D-50, ПМСМ, если люди не могут выразить свои претензии конструктивно и в рамках пристойности, то это, ПМСМ, свидетельство их не самого высокого интеллекта, только и всего. |
|
link 18.08.2012 11:05 |
|
*а что, пляски и выкрикивание оскорблений в Храме можно оценить как-то по другому?* ИМХО, песни и пляски - это не религиозная НЕНАВИСТЬ. |
| Ну, если ЭТО в Вашем понимании не оскорбление, то мне тогда вообще не понятно, что же оскорблением считать. |
| Игишева!!!! Как??? Как можно обидеть ЧУВСТВА свято верующего человека? Как можно обидеть Бога??? Будь Господь и вера настолько крепки в моей душе, у меня не было бы в душе ничего кроме жалости и тревоги по отношению к тем дурам! А вы и вам подобные во главе с РПЦ только и начали вопить в один голос: "Да, дяденька Путин, накажите-ка их нам показательно!" Тьфу на вас! |
| blizhenskaya, вы считаете, что девушек следовало оправдать? |
|
"Не по статусу мне это - соседи НЕ ПОЙМУТ" Ну правильно: все же поймут, что машина на папочкины денежки куплена, что, ПМСМ, действительно неприлично (тем более – зрелой женщине, что следует из наличия у нее троих детей). Если же кто-то чересчур навязчиво свое богатство демонстрирует, то он этим себе вредит (культивируя в душе грех тщеславия), но никак не мне, так что я предпочитаю просто быть выше того, чтобы таких замечать. |
|
link 18.08.2012 11:11 |
|
*я предпочитаю просто быть выше того, чтобы таких замечать.* это гордыня, igisheva, называется. тоже, кстати, смертный грех... |
|
да, стихи s.wizard'a (6:39) - супер! Практически можно хоть сейчас в печать. времени теперь не трачу И точно, как кто-то написал, именно "муету"! - так и оставить, чтоб аллитерация не пропала... P.S. Оказался неправ в своем вчерашнем предположении, что православная группа поддержки Игишевой-РПЦ уже на подходе. Почему оставили бедолагу здесь одну за всех отдуваться / отгавкиваться, ума не приложу. |
|
Mutarjim, вот только не надо за меня решать, что я должна чувствовать, тем более что Вы, как я поняла, к ПЦ не принадлежите; и апеллировать к ценностям, которые для Вас неавторитетны, тоже не надо – лицемерием отдает. **А вы и вам подобные во главе с РПЦ только и начали вопить в один голос: "Да, дяденька Путин, накажите-ка их нам показательно!"** Мы не во главе с РПЦ – мы и есть она. Да, энный процент православных, включая меня, счел, что писек надо примерно наказать – так элементарно чтоб другим неповадно было (не только в наших Храмах, а хоть где), потому что если все начнут вытворять, что им хочется и где им хочется, то это будет не демократия, а бардак. |
| Не-е-е, веточку эту нужно определенно сохранить, ибо очень точно она демонстрирует ту религиозную кашу, которая вбита попами в головы, людей, считающих себя истинными христианинами призывающими при этом "распни его!". |
|
link 18.08.2012 11:14 |
| Всех перебанили) |
|
**это гордыня, igisheva, называется. тоже, кстати, смертный грех** Не замечать чужих грехов, если те никому, кроме самого грешника, не вредят, – гордыня? Ну и ну… Странное, однако, представление о христианских ценностях. |
| iznk, а что, в Вашем понимании, значит быть истинным христианином? |
| igisheva, вам я ничего объяснять не желаю, все равно не поймете (или сделаете вид, что не поняли), но это явно не вы. |
|
link 18.08.2012 11:17 |
|
*Не замечать чужих грехов, * не не замечать, а "быть выше этого", чувствуете разницу в формировке? ну, вы ж хоть и химик, среди филологов тусуетесь, так что должны) |
| igisheva, я предлагаю "приземлить" наши верхи - светские и духовные. пересадить депутатов из броневиков с мигалками на такси (как в Брюсселе европарламентариев) - глядишь чего-нибудь с пробками, да дорогами, да парковками изменится. Обязать московских чиновников ездить на работу в метро и на общественном транспорте (велосипед тоже пойдет). Запретить ношение часов за несметные тыщи (на публике) - на рублевках пусть хоть гирлянды из патеков на шею вешают и пляшут вокруг мангала. Мало ли мер что-ли? Основной гуманный посыл - не допустить дальнейшего озлобления населения и поляризации общества. Про индекс Джини слышали? |
| Игишева, вы понимаете, что вы говорите? "Чтоб неповадно было" - это означает, "да наказание жестковато (а с точки зрения правосудия вообще несоизмеримо), но для профилактики можно, тем более девки-то вообще аморальные, так что ниче сташного"? Так вы придете не к демократии, а к понятиям и кумовству. |
|
Wolverin "Оказался неправ в своем вчерашнем предположении, что православная группа поддержки Игишевой-РПЦ уже на подходе. Почему оставили бедолагу здесь одну за всех отдуваться - отгавкиваться, ума не приложу." Ларчик просто открывался - у этих всех нищебродов, которые до Москвы добираются на электричке 2 часа из области, Интернет только рабочий, строго с 9 до 18.00 Мск в рабочие дни. Дома они себе позволить выход в он-лайн не могут, в отличие от нас, бахатых либералов. Так что если захотите послушать мощную свору люмпенов - загляните сюда в понедельник, если до того времени ветку не выпилят. |
| Брамбл, пошло, грубо и, в конце концов, неправда. Щас в любом усть-перепиздюйске безлимит без проблем. Вы хотите перевести тему в направлении "москвич-немосквич"? |
|
"Игишева, вы понимаете, что вы говорите? "Чтоб неповадно было" - это означает, "да наказание жестковато (а с точки зрения правосудия вообще несоизмеримо), но для профилактики можно" - натурально, они понимают... Третьего дня по семерке хотели "кощунницам" припаять, а вчерась уже и за револьвер хватались....лично не против были привести в исполнение во славу божию. Правда, им патронов пока на руки не выдали. |
|
link 18.08.2012 11:26 |
| Bramble, спасибо, в голос-)) |
| Меры эти бюджету во много не станут - ударят больно по статусу и самолюбию некоторых групп - да. Зато будут яркими, эффектными, понятными населению - и смогут снизить тот накал страстей, который со всех сторон сейчас поднимают. Мы же нормальные люди, революций нам не нужно. Но когда мерилом успеха/благосостояния в обществе становится степень приближенности к "трубе"/начальству/гос.кормушке, молодая "золотая" пьянь давит "плебс" на пешеходных переходах и ее "отмазывают", а столь же молодым дурочкам, откровенно решившим попиариться на модной теме, дают реальный срок, напрашивается вывод о некой ненормальности ситуации в стране в целом, не так ли? |
|
**вам я ничего объяснять не желаю, все равно не поймете (или сделаете вид, что не поняли), но это явно не вы** «Что толку с вами говорить, вы все равно ничего не поймете, потому что еще не доросли.» Ответ, достойный адепта любой из тоталитарных сект. **Обязать московских чиновников ездить на работу в метро и на общественном транспорте (велосипед тоже пойдет).** Ну тады придется обязать и простых людей, чтоб всем поровну было. **Запретить ношение часов за несметные тыщи (на публике) - на рублевках пусть хоть гирлянды из патеков на шею вешают и пляшут вокруг мангала.** А это уже не демократия будет – чел вправе пользоваться своим имуществом, как хочет, пока он этим никому реально не вредит. **"Чтоб неповадно было" - это означает, "да наказание жестковато (а с точки зрения правосудия вообще несоизмеримо), но для профилактики можно, тем более девки-то вообще аморальные, так что ниче сташного"?** Mutrajim, я уже объясняла, что не считаю это наказание жестковатым (напротив, неоправданно мягким), и подкрепляла свою точку зрения ссылками на УК. Если уж на то пошло, даже самые соразмерные наказания существуют в т. ч. и для того, чтоб другим неповадно было. **не не замечать, а "быть выше этого", чувствуете разницу в формировке?** Одно другому совсем даже не мешает: я считаю, что, считая деньги в чужом кошельке, человек себя унижает. Надеюсь, natrix_reloaded, против элементарного самоуважения Вы ничего не имеете? Bramble, браво! Демократия из Вас так и прет. |
|
**понятными населению** Дык это на простом русском языке популизмом называется. **молодая "золотая" пьянь давит "плебс" на пешеходных переходах и ее "отмазывают"** А что, простые васи пупкины не давят? В «плебсе», я бы сказала, хамов ну ничуть не меньше. |
|
Щас в любом усть-перепиздюйске безлимит без проблем. да ну? |
| Д-50, а проводной со своим вай-фаем уже не канает? |
|
igisheva, А почему у вас слово "демократия" звучит как ругательное? Вот всегда этому удивлялся. Нелюбимая вами и всем селигерцами-нашистами Америка, это страна не демократического устройства. Я так вообще в монархии живу, и Конституции у нас ваааще нету, и ничего. А вот принципы демократии, это совсем другое. Они просты. Равенство всех перед законом. |
| Мутарджим, мой ник не Д-50. Вопрос не понял. |
| Игишева, сколько же вы не понимаете... Или не желаете понимать... Ноль добродушия, милосердия (показательные занятия с соседским мальчиком не в счет), зато регулярная пятихатка в урну на церковный праздник с обязательным целованием руки батюшки! 90% православных христиан, к сожалению, именно такие. К счастью, в моем окружении есть и обратные примеры! |
|
Bramble, А все-таки хорошо, что у нас здесь несколько православных конфессий между собой дерутся, правда? Нам так намного спокойней. |
|
link 18.08.2012 11:47 |
|
igisheva 18.08.2012 13:54 link **Никакой религиозной ненависти в акции не было.** blizhenskaya, а что, пляски и выкрикивание оскорблений в Храме можно оценить как-то по другому? да, по другому имеет место НЕУВАЖЕНИЕ а эмоциональная неразвитость и сбитость системы координат игишевой нехило напрягают -- при том насколько она считает себя должной реагировать на каждый чих в этой ветке комплекс миссионерки-самозванки? просто паникерша? один хрен, лечить похоже пора, принудительно. |
| "простые васи пупкины не давят" - давят, но их не "отмазывают". ну вот с другой стороны зайдем: в некоем европейском государстве некоего крупного политика случайно сняла камера - человек взял газетку в автомате уличном, а монетку бросить "забыл". пока он до работы добрался, ужас содеянного до него дошел, он возьми, да и подай в отставку прямо с порога. вам, может, это смешным идиотизмом кажется? мне - нет. я считаю, так и должно быть. при чем здесь "Вася Пупкин из глубинки"? да ни при чем - к нему требования другие будут, поймите. |
|
link 18.08.2012 11:49 |
|
D-50 ++++++ люблю адекватных людей |
| К слову, о диктатуре и диктаторах. После того, как на рубеже 21 века в мирное время на европейскую столицу упали бомбы (Белград, если помните), у меня нет ни иллюзий, ни сомнений в том, кто на этой планете самый главный диктатор. |
|
link 18.08.2012 11:58 |
|
peace, folks ... aaaaa |
| You need to be logged in to post in the forum |