 |
|
link 16.03.2012 19:34 |
|
Subject: Лишние люди gen. Основной фон всей иностранной информации о России дала русская литература: вот вам, пожалуйста, Обломовы, Маниловы, лишние люди, бедные люди, идиоты и босякиПомогите, пожалуйста, перевести "лишние люди" |
| can we see the original, pls? |
|
link 16.03.2012 19:37 |
| Irrelevant people? |
| Superfluous in the meaning: not necessary or relevant; uncalled-for |
| Почему бы и нигилистов "до-кучи" сюда? 22:34 |
|
link 16.03.2012 19:46 |
|
*Почему бы и нигилистов "до-кучи" сюда?* потому что Базарова с Печориным путать не надо) |
|
link 16.03.2012 19:48 |
| спасибо! особенно за ссылку) |
| не опираясь даже на вики, можно сказать, оба из одного лагеря, имхо) |
|
Если понимать под "лишними людми" героев, которые дала русская литература от Пушкина до Чехова, то natrix_reloaded, безусловно, права. Но у вас там еще про босяков и бедняков, а Онегин, Рудин и прочие обломовы не бедны. Тогда правильнее будет не классическое superfluous, а простое и короткое losers. У Чехова их нет, а вот у Горького и тех, и других - навалом. |
|
по теме: Может здесь inapplicable лучше всего подошло бы. Как неподходящий. |
|
link 16.03.2012 20:05 |
| Мысль, молчите лучше, когда взрослые дяди с тетями разговаривают... |
|
Inapplicable - это про изречения Мысли - inapplicable thoughts |
| это точно. вам лучше на такие темы мысленно высказываться. |
|
Мысль, кто бы вы с клонами вместе взятые ни были, напрягите сейчас, пожалуйста, внимание. Если нужно - съешьте таблетку. Вы должны сосредоточиться на немецком форуме. Там на пАру с Бюиком вы имеете ни с чем не сравнимый успех. Практически, звёздный статус. И немецкий знаете лучше, чем многие здесь английский. А если не распылять усилия по двум форумам, то и эффект будет минимум вдвое больше нынешнего. |
|
а в школе теперь на уроках русской литературы про "лишних людей" не учат? Чехов с Горьким тут как бы ни при чем http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le6/le6-5143.htm если разложить героев по полочкам: Обломовы - Гончаров Маниловы - Гоголь лишние люди - Лермонтов и др. бедные люди - Достоевский идиоты - dito босяки - вот это Горький Dmitry G, и не стыдно7 на те, небоже, что нам негоже? |
|
link 16.03.2012 22:38 |
|
Нет, нет, нет. Дима! Немецкий форум - это банально, тем более что статус там уже завоеван и закреплен. (а хули, как учили классики, количество непременно переходит в качество. Диалектика!) Мысль, Вам прямая дорога на форум знатоков африкаанс или калмыцкого. Непаханное поле - Вы там расцветете и заискритесь новыми красками, и ЧСХ никто не достанет, да.... |
|
...бедные люди, идиоты и босяки - это marginal people...без вопросов ... ...а вот такие как Онегин и Печорин (невостребованные обществом, преждевременные или просто лишние во все времена) ... похоже, что англосаксонская культура вообще не знает такого понятия... почему - вопрос отдельный, но вот нет и все ... ... так и просится Superfluous или uncalled ... ннно это же не избыточная рабочая сила ... не бездари ... не нагрянувшие без спроса и приглашения ... а кто?... вот нет в английском языке такого понятия ... разве что завязавший алкоголик или наркоман, который вечно хандрит ... даже сам себе не нужен, хотя вроде бы жив и здоров ... загадочная русская душа, блин, сплошной абстинентный синдром ...))) ....ближе всего по смыслу - overqualified ... не верите? - спросите у Sjoe!...))) |
| "нет, я не Байрон, я другой..." |
|
... угу ... Нет, я не Байрон, я другой, |
|
садитесь, пять я это к тому, что "англосаксонская культура вообще не знает такого понятия" |
| Outcast [person or people] |
|
ну да, немного и pariah...:)) какие все-таки стихи! (2:14) |
|
хотите, я Вам еще почитаю? Не смейся над моей пророческой тоскою; Я знал: удар судьбы меня не обойдет; Я знал, что голова, любимая тобою, С твоей груди на плаху перейдет; Я говорил тебе: ни счастия, ни славы Мне в мире не найти; - настанет час кровавый, И я паду; и хитрая вражда С улыбкой очернит мой недоцветший гений; И я погибну без следа Моих надежд, моих мучений; Но я без страха жду довременный конец. Давно пора мне мир увидеть новый; Пускай толпа растопчет мой венец: Венец певца, венец терновый!...... Пускай! я им не дорожил. |
| ...есть такие люди и сейчас ... их во все времена немного ... но они есть ... тот же Быков - ну чем не Пушкин?... ))) |
|
link 16.03.2012 23:40 |
| Это какой Быков? С Елоховской? |
|
"ну чем не Пушкин?" - хороший вопрос пойду искать десять отличий |
|
vielen Dank, Erdferkel. посмотрел - стихотворение 1837 г. 23 года было поэту. Сначала подумал, что это он про Пушкина, но коммментарий (бумажный) это только _предполагает_, как и то ,что оно не окончено. |
|
нееее... наш человек!...
|
|
link 16.03.2012 23:47 |
|
Ну, да... Ай да Быков, ай да сукин |
|
link 16.03.2012 23:50 |
|
witness, |
|
link 16.03.2012 23:53 |
|
А че, две недели миновали? И вообще, беспредел у вас в России, свидетелей сажают....пушкинистов.... |
| а чего это вдруг беспредел? вы ж всего пару недель назад режим защищали |
| Беспредел! - а не Вы ли, Саныч, намедни катили бочку на свидетеля? |
|
natrix_reloaded ... вы меня с кем-то путаете, канешно ... но все равно, агроменное спасибо, что не забываете .... тысяча поцелуев, зпт ... физкульт-привет ... ураааа!...
|
| ей-богу, почитали бы лучше М.Ю., а не опять вот это на ночь глядя разводить. |
| Wolverin, неужели вы не видите, что М.Ю. именно об этом пишет?? |
|
Wolverin вы не на ту кнопку нажали ... вам сюда - спокойной ночи...)))) http://www.youtube.com/watch?v=xt_rlHdTYMU |
|
natrix_reloaded **уж полночь близится, а.** не, не так.. Надо, как в детстве: 1-2-3 елочка - гори! |
| .... мне так больше нравится вот этот вариант ... с natrix_reloaded ... ))) |
|
link 17.03.2012 0:17 |
|
Анна, я не режим защищал, а умилялся сетевыми хомячками. Режим сам себя защитит, ужо не волнуйтесь...на то он и "режим". Но пушкинистов сажать - это перебор. Если дело и до байронистов дойдет...то это ни в какие ворота....одни гармонисты останутся, да и то...незастрахованные. И останется в памяти потомков тока воспетая ими тундра...а не Москва-сити, к примеру. Rengo, бочку? Не разобрался я тогда, каюсь....секретари, суки, не ту бумагу подсунули. |
| Witness -Вы, смотрите, Natrix не пожелайте спокойной ночи - она в это время только жить начинает! |
|
блин, уже и слова нельзя сказать. Оно (3:04) относилось вообще-то к... да уже неважно. а у Коэна мне всегда нравилось, among others, вот это |
|
... да лана ... слегка распяли, но не сильно ... тем более было за что, чоужтам ... а что касается погоняла - ну какая разница - 123 или фигель-мигель?... "ну, предположим, сбрею я бороду, а мысли?..куда я свои мысли дену??!!!"... (с) ... :=))) ...всем спасибо!... чуток погрелся у интеллектуального огонька и спать пошел...всем спокойной ночи/доброго утра ....))))) |
|
ах, умилялись. а мне казалось, вы всё требовали доказательств, чего он нам плохого сделал, режим этот. находясь при этом за границей, надо заметить. а теперь вот про насилие до сметри бутылками верноподданных выясняется. а вы про каких-то там хомячков.. осторожней надо быть даже в словах, ув. Саныч. извините, если испортила кому-то настроение. думаю, прослушивание Коэна сгладит этот нюанс. всем споки |
|
link 17.03.2012 0:35 |
|
Аня, Вы тоже не поняли шутки-юмора? Если хотите дальше про политику, то пожалуйста, тока не в этой ветке. |
|
link 17.03.2012 1:04 |
|
Аня, а может ну её нафик эту политику?.... не нашего ума это дело..мы все равно ничего не изменим. . вот Коэн, он просто мимими... про это надо думать, оно как-то жизнь тогда привлекательнее становится) спокойной ночи) |
|
Это какой Быков? Который Зильбельтруд на самом деле. |
|
(визгливым голосом ... жалобно подвывая и всплескивая руками) ... svh ... истинный крест!... и не говорите ... кругом одни они ... да и Пушкин, если поскрести, тоже оказывается ентот самый ... ну, понимаете ... "...Мать поэта, Надежда Иосифовна Пушкина (1775-1836), дочь Йосифа Абрамовича Ганнибала и Марии Алексеевны Пушкиной, мать которой звалась еврейским именем Сарра..." ... да что далеко ходить, когда даже самый чистокровный русак ... ревнитель ... эталон(!) ... такой, как svh .... и тот ... на самом деле - Solomon Wilbbeltrud Haim (Соломон Вильблятруд Хаим) ... замаскировался, гнида ... думает, что никто не узнает ... )))) |
| ... прости, Хаим (aka svh)... убогих мудаков, вроде тебя - море ... а таких, как Пушкин ... Лермонтов ...Быков ... один на миллиард!... ))))))) |
| Быкова в один ряд с Пушкиным и Лермонтовым??? Ну, батенька, тогда еще вопрос, кто из нас чудак на буковку "м". |
|
Не читала пока постов, сразу отвечу. Лишние люди - это "отверженные", и переводить нужно как "les miserables". Мне кажется. |
| а вот и Виктуара нашего Гюго в компот подлили... это Печорин-то c Рудиным les miserables? всегда лучше сначала почитать, а потом отвечать :-) |
| лишние люди, как ни крути и какие произведения в подтверждение своей точки зрения не приводи это "useless people". От сюда и все проблемы. |
| ,---- |
|
"Лишние люди - это "отверженные", и переводить нужно как "les miserables"." - это да. "Вы полный мизерабль, мон шер", сказала княгиня, - "à propos, верните мои бриллианты!". Предлагаю еще - "парвеню". Звучит обидно и по-французски. (ну и там синонимы). |
| некомильфотники еще - типа битников |
|
link 17.03.2012 12:13 |
|
Это продолжение цитаты, с которой начали, к вопросу о том, кого относить к лишним людям: Литература есть всегда кривое зеркало жизни. Но в русском примере эта кривизна переходит уже в какое-то четвертое измерение. Из русской реальности наша литература не отразила почти ничего… Русская литература отразила много слабостей России и не отразила ни одной из ее сильных сторон. Да и слабости-то были выдуманные. И когда страшные годы военных и революционных испытаний смыли с поверхности народной жизни налет литературного словоблудия, то из-под художественной бутафории Маниловых и Обломовых, Каратаевых и Безуховых, Гамлетов Щигровского уезда и москвичей в гарольдовом плаще, лишних людей и босяков - откуда-то возникли совершенно не предусмотренные литературой люди железной воли |
|
link 17.03.2012 12:22 |
|
abrakadabra, так по теме уже все сказано выше. я думала, вы правильный выбор УЖЕ сделали))) а кого относить к лишним людям, так это каждый приличный (ну или таковым себя считающий) русский человек должен и без контекста знать) |
| outsiders |
| Философия учит [нас] тому, что с точки зрения любого человека любой другой может считаться аутсайдером. |
|
Повидимому в понятие "лишний человек" входит отрицание такого преодоления, ибо в отношении среды он составляет величину отрицательную. Он неспособен к выполнению общественных функций, необходимых его классу, его социальной группе. А. Лаврецкий True Source of Nogoodnik |
| лишних людей и босяков = nogoodniks and low-lifes |
|
...разумеется, nogoodnik - это не "негодник" как мы себе его представляем .... я хочу сказать, что перекочевав в английский язык, это слово имеет мало общего со своим русским предком ... так что, может быть (с большой натяжкой) это и есть "лишний человек" в дореволюционном смысле этого слова ... трудно сказать - слова мутируют, их смысл зависит от исторического контекста, который достаточно сложно и не всегда возможно должным образом учесть ... да и надо ли?.. не каждый поймет ... а те кто понимают - все равно друг с другом не согласятся по причине наличия у каждого своего взгляда на мировую литературу воще и русскую классическую литературу в частности ... ... ну что, например, может означать термин "ласковый мерзавец"?... Я шоколадный заяц |
|
Прочитала все посты. "Лишние люди" может быть переведено как "les miserables". Это не только "нищий" и "бедный", но и "отвергнутый", "ненужный". Соответственно, "несчастный", "жалкий". |
|
Переводим на английский. Те, кто знают литературу - догадаются. Кстати, есть еще "loser" - босяк. |
|
"Прочитала все посты. "Лишние люди" может быть переведено как "les miserables". Это не только "нищий" и "бедный", но и "отвергнутый", "ненужный". Соответственно, "несчастный", "жалкий". " - настаиваете на вашем mot juste? Вам что, Жан Вальжан напоминает Печорина? |
| ...имхо, "loser" - это Обломов ... совсем не босяк ... но лузер по любому ...)) |
|
link 17.03.2012 18:14 |
| А мне Обломов нра. И вовсе он не лузер - у него потребности другие. |
| ...дык, какие у него потребности?... только естественные... а других, вроде и не было... |
|
Печорина сейчас можно трактовать как угодно. По моднейшим мужским журналам он - вообще, образец. Не эгоист, а "не иди наперекор своей воле", "не позволяй на себя наступать" и т. д. Он, конечно, не отвергнутый, но... Жан Вальжан, конечно, совсем другой - благородный и добрый. Да, вот "лузеры" в чем-то многие из перечисленных во фразе аскера: и босяки, и лишние люди... Что-то они упустили все. Иначе не было бы о них произведений :) И Обломова тоже можно рассматривать по-разному. Кому-то он нравится. А кому-то - больше Штольц. |
|
link 17.03.2012 19:28 |
|
Печорин - идеальный мужчина... вот бы все такими лузерами были....меньше было бы закомплексованных башмаков... эх, да чо там говорить,.. |
|
//Печорин - идеальный мужчина///... я наверное что-то упустил ... давно читал и без особого интереса ... у меня вопрос - а вам самой хотелось бы оказаться в положении княжны Мэри, которую "поматросили и бросили"?... в моем представлении идеальный мужчина - это скорее Гога из филма "Москва слезам не верит", чем мачо ... хотя, конешно, ту хум хау ... Кстати, о лузерах... они бывают очень и очень разные... Хрестоматийный пример классического лузера - Пушкин ... и не надо мне рассказывать какой он гениальный и как на него вешались женщины ... посмотрим на результаты: Вот это лузер, так лузер ... или я не прав? ... Скажите честно, есть ли на свете нормальная женщина, которая бы захотела выйти замуж за такого лузера?... чтобы оказаться в такой же жопе, в которой оказалась Гончарова?... Кстати, Эйнштейн тоже считал себя лузером ... совершенно искренне ... жизнь - сложная штука ...))) |
|
link 17.03.2012 20:09 |
| Во то ж. А Обломов - не считал. Его считали, а он - нет. И что важнее для человека? Как тебя видят, или как ты сам себя чувствуешь? Душевная гармония рулит. |
| ...предвидя шквал критический замечаний в свой адрес, спешу сделать дисклеймер - не стреляйте в пианиста ... людям, которым нравятся политика, колбаса и поэзия, лучше не знать, как они делаются... :=)))... |
|
link 17.03.2012 20:17 |
| witness, вы сейчас меня втягиваете в дискуссию, которая абсолютно беспочвенна, ибо а) это вещи очень интимные и б) вы все равно меня забьете своим интеллектом. т.е. спорить с вами абсолютно бесполезно априори)) поэтому, воздержавшись от многабукаф, я вам просто скажу одну вещь. есть такие мужчины (Пушкин) и литературные персонажи (Печорин), которые нужны просто для того, чтобы ими откровенно восхищаться со стороны... и замуж тут совершенно ни при чем) вот где-то так. |
| San-Sanych, полностью с Вами согласен ... правда - хорошо, а щастье - лучше ...))) |
| (галантно, шаркая ножкой) natrix_reloaded ... о вкусах не спорят ... я восхищаюсь Гогой (Гошей) ... а Печорин мне (как прирожденному лузеру) глубоко безразличен ... козел он, вот что я вам скажу...))) |
|
link 17.03.2012 20:30 |
| witness, Печорин - умниц и красавец (я как-то намедни это писала в одной совершенно отдельной дискуссии)), а Гоша ваш - закомплексованный башмак. сбежал от женщины, просто потому что она больше зарабатывала и занимала более высокую ступень на социальной лестнице. хорошо, друзья образумили) ) (ой, ё, чё я делаю, я же обещала с вами не спорить... все, больше не буду, честное слово)) |
|
link 17.03.2012 20:33 |
|
Гоша - не башмак, и не герой. Это идол. Эдакий эльф, средоточение женских пожеланий, поэтому нелогичен и противоестественен. Таких просто не бывает. Голем а ля рюс. Еще один спорный персонаж - Онегин. |
|
* все, больше не буду, честное слово* Cвежо предание - к вечеру войдете в форму, и ... А то witness заскучал совсем в этой вялотекущей дисуссии - никто в пианиста и не думает стрелять! |
|
link 17.03.2012 20:42 |
|
Саш, вот Онегина не трожь, я тебя умоляю.... Rengo, я уже в форме. именно поэтому я знаю, когда надо спорить, и вообще, я не спорю, я делюсь с окружающими своим богатым внутренним миром (ну и иногда бесценными знаниями, если ситуация позволяет))) |
|
link 17.03.2012 20:43 |
| Наташ, это я цитировал. Такое вот мнение. |
| ... да ну их, этих онегиных и печориных .... мне больше нравится передачи о животных по телевизору смотреть ... или там дискавери ченнел ... разные другие .... обожаю не вставая с дивана наблюдать, как другие охотятся на аллигаторов или ловят рыбу по пояс в болотной жиже ... рррромантика ... кррррасота ... настоящие мужчины ... я ими горжусь и не устаю ими любоваться по телевизору... неусыпно ... просыпаясь временами от громких звуков выстрелов ... вот это жизнь!....:=))) |
| Обломовщина какая-то! |
(блаженно жмурясь) ... АГА!...:=))).....
|
| Это один из питомцев Natrix? |
|
link 17.03.2012 21:16 |
| не, Rengo, но мои тоже красавцы... сходите в ветку whoever is real - там одна моя мадама есть... очень хороша) |
| Как ее найти - эту ветку? |
|
link 17.03.2012 22:24 |
|
Ну спасибо, Cаныч - уважили! Уффф - это ж не ветка - а ветище - еле дополз до мадамы на шкафу - красавица! |
|
link 17.03.2012 23:23 |
| мерси-мерси) при случае покажу остальных))) |
|
|
один из их последних дизайнов жилья – дом, разработанный специально, чтобы жить бок о бок с кошками. он устроен таким образом, что люди могут сосуществовать (прим. пер.: пожалуй, учитывая нравы кошачьих, тут лучше даже и не скажешь ) с несколькими кошками, тогда как последние обладают полной свободой для передвижения по дому. такой дом включает в себя туалет для кошек, дверцы для кошек, лестницы, которыми могут пользоваться только кошки… |
|
link 18.03.2012 0:22 |
| witness, любой дом, где есть кошки "для этого разработан"... они там "правят" и нас терпят, а мы так, приспосабливаемся) ... |
| ...такой дом для кошек включает в себя не только туалет для кошек, дверцы для кошек, лестницы, которыми могут пользоваться только кошки, но и уютные каморки под лестницами, в подвалах и на чердаке, которыми с разрешения кошек могут в отдельных случаях пользоваться люди ... :=))) |
|
Cвятая правда! Мы там - почти что лишние люди 
|
|
link 18.03.2012 0:31 |
|
*которыми с разрешения кошек могут в отдельных случаях пользоваться люди ... :=)))* ППКС. пойду я посплю, что ли, а то у людей завтра воскресенье, а у меня тяжелый день. спокойной ночи) |
| Что так - тяжелый день? |
|
link 18.03.2012 0:36 |
| ну дык, на то мы и "работники ножа и топора", что нам календарь не писан) |
|
Санитары леса? Sleep tight then |
|
link 18.03.2012 1:07 |
| the unneeded |
| rejects |
|
Насчет идеального мужчины в "Москва слезам не верит". Это муж Люси. :) Герой, которого сыграл Баталов, всем нравится, потому что зритель хотел бы "подарить" Кате хорошего друга жизни :) Идеальный мужчина - это Марк Дарси в "Бриджит Джонс", который вызволяет ее из тюрьмы :) |
| Сорри, муж Тони. Люся - это Людмила (Муравьева). |
| ... муж Муравьевой - муравьед ... книшки нада читать ... научные ... темнота!... |
|
link 19.03.2012 8:56 |
|
Misfits |
| не, Саныч, с вами ни в какой ветке не хочу |
|
если вернуться к теме "Лишние люди" - рассказ Чехова, "Бедные люди" и "Идиот" - понятно, босяки - видимо, ссылка на "Два босяка" Горького. Всего-то и надо - найти их библиографии на английском. Чехова видела точно, перевели то ли Unwanted, то ли The Unwanted, не помню |
|
вряд ли в контексте сабжа именно рассказ Чехова имеется в виду.. уж тогда лучше англ. монографию о "Герое нашего времени" поискать |
|
ну, так там и идиоты, наверное, не те имеются в виду, что у Достоевского а на что уж там автор "аллюзировал" - на "лишних людей" Чехова или на "лишнего человека как собирательный образ в русской литературе", то ему лишь и известно мне вот интересно, как автор (вопроса) "босяков" перевел |
|
supernumerary http://www.thefreedictionary.com/supernumerary supernumerary - a person serving no apparent function; "reducing staff is difficult because our employees include no supernumeraries" |
|
also redundant (people) |
| barefooted or discalced :)) |
|
link 19.03.2012 11:51 |
| This is not about the excess in number or having nothing left to do, Tamerlane. These people are sort of "mental outcasts" or so, they are just inconvenient due to their way of thinking. Or is it not about that? |
|
link 19.03.2012 11:58 |
|
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le6/le6-5143.htm I guess "the unwanted ones" or "outsiders" would do it. |
|
link 19.03.2012 13:43 |
|
не, Саныч, с вами ни в какой ветке не хочу Чего так? Из-за политических разногласий? Эх, Аня, Аня... а как же воспетая вашими кормчими терпимость и любофф к ближнему? Да и демократия зиждется на свободе, в т.ч. и полит. взглядов. Успешный капиталист Тед Тернер, например, дружил с Фиделем.- вместе трескали кубинский ром и ловили акул на мормышку. Надеюсь, что когда либеральные идеи овладеют умами серой массы и Немцов на белой кобыле въедет в Кремль, вы не будете развешивать несогласных на фонарях, а ограничитесь, скажем, высылкой в дальнее зарубежье.. |
|
отказываться от разговоров - это не признак нетерпимости. просто это бессмысленно в нашем с вами случае. у меня ощущение, что вы с закрытыми глазами вещаете, какая же обстановочка сложилась и как надо. откройте глаза для начала всё, не будем мешать людям по теме высказываться |
|
link 19.03.2012 13:52 |
| Идеальный мужик это Чарльз Буковски |
|
link 19.03.2012 13:54 |
|
И кстати вы , действительно, как кто-то уже сказали ранее забыли про битников и хипстеров всех мастей. В разряд лишних людей можно привести того же Керука и его банду(Берроуз и ко), что не могли найти себе места в сша того времени. Пили, не работали, колесили по стране автостопом. |
|
link 19.03.2012 13:56 |
| Аня, так чего тогда высказываетесь, да еще и не по сабжу? Молчите себе в тряпочку с широко закрытыми глазами. Не нравлюсь - не обращайтесь и не афишируйте, а то могут невесть что подумать... |
| Odd men out. |
| не могла пройти молча мимо ваших кривых шуточек |
|
link 19.03.2012 14:08 |
| А я и не шутил вовсе. Ну, а если не можете мимо... купите диск с "Кривым зеркалом", отведите душу. |
| The de trop. |
| San-Sanych, не скатывайтесь до оскорблений, пожалуйста. я вам не дедушка Лу |
|
link 19.03.2012 18:30 |
|
Какие оскорбления, где Вы их увидели? Чудны дела твои, Господи. Живите и радуйтесь. Удачи! |
|
а мне, при всей симпатии к честной политической позиции San-Sanych'а (с которым я далеко не во всем могу согласиться), нравится то, как отстаивает свою точку зрения _Ann_. Когда человек делает это без особого нажима, как она, сразу чувствуешь, что за словами есть нечто большее, иначе говоря, убеждения. Коллеги, мне кажется, что по сути у вас больше точек соприкосновения, чем поводов для разногласий. Вы оба хотите (как и все тут, в чем я уверен), чтобы в России (да и у нас на Украине) люди жили достойно. |
|
link 19.03.2012 20:32 |
|
Аминь, Franky! Кто б спорил, тока благими намерениями дорога выстлана известно куда. Кстати, нажим как раз присутствует (то Вы, наверное, предыдущих веток по этому поводу не читали). А фанатизм, будь он хоть трижды либеральный, до добра не доведет. ПС: Вот еще что заметил: у рэволюционеров как слабо развито чувство юмора, вернее его качество обратно пропорционально их пассионарности. К чему бы это? |
|
http://warrax.net/64/oddpeople.html В тему о лишних людях. |
|
San-Sanych, читал все значимые ветки :) Признаюсь, фанатизма не заметил. Заметил лишь искреннее желание изменить что-то не только в собственной жизни. Мне кажется, отказ _Ann_ от дальнейшей дискуссии Вы воспринимаете как признание в собственном поражении. И еще мне кажется, что делаете Вы это напрасно. Могу, разумеется, ошибаться, но вот так кажется. Сегодня, щелкая по каналам тв, наткнулся на лояльный репортаж о том, как премьер/президент (речь о В. Путине, но с таким же успехом можно иметь в виду репортаж о В. Януковиче) провел рабочую встречу с каким-то высоким чиновником. Чиновник по форме докладывал о показателях, премьер проявил осведомленность и знание дела, и вот так стало спокойно на душе, так захотелось, чтобы всё именно так и было, как показывают и рассказывают по ящику... Но почему-то очень слабо во все это верится. San-Sanych, без обид, но мне кажется, Ваш с _Ann_ спор - это не спор по существу, а спор поколений, оттого вы и договориться не можете. Да и не сможете, наверное. Мир изменился. |
|
link 19.03.2012 21:44 |
|
\В тему о лишних людях. \ о лишних людях в русской литературе подробно сказано. в той же самой литературе и на этой ветке (выше) - теми, кто эту самую литературу читал. тема раскрыта давно и полностью. но вот лишние люди почему-то остались.... те, которые, абсолютно не разбираясь в предмете, лезут со своими невразумительными идеями и комментариями. а также те, кто заскучал на соседних форумах и, не имея ничего сказать по существу (вопрос же ж не уридический), прикидываются ми-ми-миротворцами и пишут абсолютно оффтопные посты в надежде "столкнуть лбами" и раздуть очередной холивар, а самим остаться в стороне. белыми и пушистыми... |
| natrix_reloaded, вы такая проницательная, аж жутко становится. но не стоит так унижать San-Sanych'а своей опекой. Он же взрослый чел, сам разберется ;) |
|
link 19.03.2012 22:07 |
|
Franky, мой пост к Сан-Санычу не имел ни малейшего отношения. хотя я к нему очень тепло и искренне отношусь и не понимаю, как этим можно унизить. впрочем, я не менее тепло отношусь к _Ann_. я хотела сказать лишь следующее: у меня в этой ветке результативный ответ. который, я, кстати, до сих пор считаю оптимально правильным. а у вас с мыслью? вопрос риторический. как обычно, от дальнейших бесполезных дискуссий воздерживаюсь, ибо ветка и так захламлена до предела. надеюсь, аскер все-таки разобрался... (ушла, напевая: "а я в пруду для лилии, для лилии, для лилии, сорву две белых лилии, две лилии сорву") |
| "у меня в этой ветке результативный ответ" + 1: "Аня, а может ну её нафик эту политику?.... не нашего ума это дело" - до свидания, natrix_reloaded ;) |
|
link 19.03.2012 22:23 |
| Franky, вот все Вы усложнили до немогу. Я эту "священную войну" не начинал - посмотрите внимательно. И дальше не намерен. Предмет спора не обозначен, цели не ясны, средства невнятны...чего лысиной по паркету стучать. Постебался просто. Можете засчитать этот ивент за незлобливый флуд. Да и нафиг все это, если все-равно скоро всем гаплык...да, до декабря 2012 надо еще успеть съездить на острова.... |
|
natrigzz, ей-богу, не мешайте Фрэнки хвелософствовать помимо консультаций. такой выдающийся логический аппарат не может stand idle. "my intellect's devour. with diesel power." (C) может, мы на пороге новых открытий. |
|
link 19.03.2012 22:57 |
|
да какой с него хвилософ, tari? хоть бы зерна от плевел отобрал... слона-то я и не приметил... из всех моих флудных постов выбрал самый скушный.. (ну или самый подходящий для себя, чтоб тему продолжить) . нет бы по ссылке сходил, где ПО ТЕМЕ все всем разобъяснили популярно и на пальцах.. вроде ж недалеко был, вторым в этой ветке.. ну, или пусть бы уже к кошкам моим прицепился... там флуду не меньше... ан нет, далась ему эта политика... нет, он не ницше, он другой... |
|
(голосом 123:) ... а я люблю ... каждый раз ... перед концом света ... послушать хорошую музычку ... привычка такой ...)))... http://www.youtube.com/watch?v=mJKb1BoQ6Ts |
| лучче б опять Леонард Коэн - маэстер успокоительней спевает. с ним хоть понимаешь, что уже и нефег торопиться, навроде как сидишь за баранкой такси в пробке и вспоминаешь молодость. и вот вместе с ним прямо waaaitin' for the miracle, понимаете? а эти ваши буги-вуги перед концом всего - пластмассовые бусеги на дискотеке 80х, понимаете? гремят, а толку. |
| ))) браво |
| тфу...это вам реверанс тарантула )) , не поспеешь прямо.. |
| (беззаботно)...ну и пошли вы все нах...))) |
|
"420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/fH_J43DM-4Y?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen> вот это.. явно успокаивает, магически .. мдо. |
| та лана, слать то и я мостак ... вы вслушайтесь. |
|
" ...а эти ваши буги-вуги перед концом всего - пластмассовые бусеги на дискотеке 80х, понимаете? гремят, а толку...." ну да, шота типа "пира во время чумы". Уж коль помирать, так с музыкой. Спокойной ночи :-). p.s. /// хм...ну а, несогласным и прочим, рекомендую чтиво сознание расширяющее, о котором я упомянул в ветке про золотое дно....СКРОМНОЕ ОБАЯНИЕ ОБЛОМОВЩИНЫ. Весьма полезный трактат. /// |
| ох, bobe.. :) как же ж этот Леонард душу вынимает своими словами.. хочь даже и на французском каркает. |
|
вынимает....угу, я тоже залип..) tarantula, м-м.. как вы щетаете, ну раз нефик торопиться уже, то может штонить такое значимое свершить, а? Ну, скажем, подвик, иль какое деяние, выходящее за рамки разумного? Отказаться напрочь от стереотипных обыденных деяний, ведь они уже не будут иметь..э-э какбэ сМысль. И самое интересное, сколько жителей планеты свершат подобные радикальные выпады, ведь цепная реакция неизбежна? |
|
вот этого еще на ночь. после него кагбэ вообще можно не просыпаться. :) http://youtu.be/yp47XfUcQU8 а что до something crazy, something absutely wrong - это да, меня вот всегда туды тянет, как ни противлюсь. и севодне же все набедокурю во сне, иначе я - не я! и вам спокойной ночи. :) |
|
Спасибо :). Хорошо, что во сне:). Это, то чего многим в нашем зазеркалье не хватает. У меня случается и наяву... не знаю, к беде или ко благу это стоит относить :)? Спокойной. |
|
...слушаю вас, господа ... и жалко мне вас ... чтобы такую муру слушать ... лучше воще не рождаться ... ну есть же выбор ... да вот хотя бы та же Шер ...))) http://www.youtube.com/watch?v=gJdfbUkbYAU |
|
слизано полностью у Фосса, 100% - и костюмы, и хореография... сравните http://www.youtube.com/watch?v=chdpiSX2ino&feature=related Хотя я америку этим и не открываю, конечно.. |
|
...а уж для души ... нафиг нам коэны?... свой http://www.youtube.com/watch?v=t17ZAv6TtAQ&feature=related |
|
шут её эту Шер знает, но я до сих пор не могу понять, почему меня еще в начале девяностых от этой певицы воротило, какое-то непринятие и все, хотя душей чувствую, что достойна. Н-н-о, меня колбасило от balls to the wall - наступал экстаз. Так шта-а, нечего :-)). "0" width="480" height="360" src="http://www.dailymotion.com/embed/video/x1f9yb_accept-balls-to-the-wall_music"> |
| Witness, что-то Вы засиделись на этой ветке - Вас уже даже кое-кто объявил в розыск! |
| ... не понял ... |
| You need to be logged in to post in the forum |