 |
|
Subject: OFF: Пиратское ПО gen. В связи с участившимися в последнее время на форуме призывами (прямыми и косвенными) использовать пиратское ПО, прошу администрацию сайта прямо и недвусмысленно высказать свою позицию в отношении использования, распространения и пропаганды пиратского ПО.
|
|
link 6.03.2012 7:14 |
| боюсь вам придется объяснить чем это плохо |
|
link 6.03.2012 7:22 |
|
eu_br какие конкретно призывы вы заметили? если вы про ветки, где обсуждаются распознавалки, то никаких призывов там нет, т.к. каждый сам для себя определяет, покупать лицензию или качать кряк. |
| Если все будут использовать лицензионное ПО, то в России все подорожает, а в половине Украины деятельность остановится, потому что почти все структуры включая суды, правоохранительные органы, налоговая все они работают на не лицензированном ПО. |
|
link 6.03.2012 8:04 |
| Боян: "Дистрибутив у меня самый что ни на есть лицензионный. Ключ только скачанный" |
|
Valdiss, прокурор, несомненно, учтет ваши аргументы aleks kudryavtsev, после того как 3-4 человека скажут, что скачали крякнутый кварк по этой ссылке на МТ: http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=268975&topic=49&l1=1&l2=2#topic |
|
лично у меня легальное ПО, но я понимаю тех, кто... некоторые производители ПО сами виноваты своей ценовой политикой имхо |
|
link 6.03.2012 8:10 |
|
eu_br Вы обратитесь с просьбой инет закрыть... Тогда ничего не будет, ни пиратов, ни лицензий, ни пропагадны.... НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ! И будет Вам щасте |
|
link 6.03.2012 8:13 |
|
Продолжаем разговор )) В универе, профессор - студентам: - Сколько фильмов вы качаете из интернета? - А за какой период - в день, в месяц? А в каком качестве? - Ответ неправильный. Вы - будущие специалисты по авторскому праву. Вы должны отвечать: какой интернет? я живу в деревне, у нас нет электричества. |
| mimic pt.4, вы хорошо подумали, прежде, чем мне советы давать? |
|
администрация против распространения пиратского ПО прежде всего потому, что доходы, получаемые от подобного рода деятельности, оказываются в руках преступников, подпитывают преступный мир. Да, способы получения доходов изменились, больше нет лотков с cd-rom'ами в подземных переходах. Но есть трояны, есть ботнеты, есть DDos-атаки, спам, короткие номера, воровство персональных данных, и все эти серьезные вещи "вырастают" из любезно подброшенного анонимом "кряка" или "кейгена". Я много раз призывал использовать бесплатное, свободное программное обеспечение, учится работать с теми инструментами, которые имеются в его составе, не гнаться за коммерческим ворованным ПО, которое подкупает наше население своим профессиональным статусом и сознанием того, что бесплатно пользуешься чем-то, что стоит много сотен баксов. Часто такое ПО требует не просто заплатить за него, но и уметь им пользоваться, закончить соответствующие курсы и т.д. Хаотичное, неумелое использование приводит к худшим результатам, потраченному напрасно времени и т.д. Короче, нет пиратскому ПО. |
|
Вы обратитесь с просьбой инет закрыть... Тогда ничего не будет, ни пиратов, ни лицензий, ни пропагадны.... НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ! И будет Вам щасте Кстати, хорошая мысль... Все опять начнут пользоваться библиотеками, учиться по старинке... |
|
alk, спасибо. именно это я и надеялся услышать. |
|
link 6.03.2012 8:23 |
|
Лично у меня основные инструменты (OS, CAT) - лицензионные, всякие pdf-принтеры и dvd-райтеры и прочая лабуда - бесплатная. Не всегда очень удобно, но если нужно не часто и не на профессиональном уронве - покатит. Ценовая политика, это дааа... за новый транзит про хотят € 720,00 в год. - такой метод, по моему, вообще бред, купил я табуретку, и должен через год снова заплатить??? Интересно, сколько стоит бессрочная лицензия? Он-лайн ее не продают http://shop.star-group.net/product_info.php/products_id/12?XTCsid=m572kdaa8i81j7gvgf2raicut1 |
|
link 6.03.2012 8:26 |
|
eu_br Все, вопрос снят. Ссыль не видел... alk Если уж говорить о бесплатном ПО, то лучше переходить переходить на дистрибутивы linux (mint, ubuntu и прочие), которые заточены под рядового пользователя. А бесплатного ПО там в репозиториях полно. У меня даже есть аналог AutoCAD бесплатный) |
|
link 6.03.2012 8:30 |
| есть у меня один знакомый со странным именем - донкихот, так вот он тоже боролся там с с.-х. постройками (типа мельниц)... жаловался болезный ..... :))))) |
|
link 6.03.2012 8:34 |
|
mimic pt.4 Суть вопроса не в том, бороться или нет. Суть в том, что не надо это пропагандировать на форумах. |
|
Поддержу топикстартера. Тема не пиратском ПО как таковом, а лишь о позиции Администрации форума по вопросу распространения ссылок на таковое на форуме. Я за то, чтобы котлеты были отдельно от мух, и пиратское ПО было бы где-нибудь в другом месте. |
| а вот если у меня MemoQ портативная, слеплена из 100% лицензионной. Это пиратское ПО или лицензионное? =))) |
| это просто самодельное ) |
|
link 6.03.2012 9:06 |
| это fair use ;) |
| Даже администрация высказалась. Абсолютно согласен с хаотичностью использоваемых ПО, работа с которымы только усложняяет сам процесс, потому что начинаешь искать ответ в тех программах и продуктах в которых их просто нету. |
| MemoQ портативная = пиратская |
|
У меня ПО тоже своя, но почему-то хаотизм Нового оборудования, не имение инструкций, и неумение работать огромным количеством новых опций приводит к тому, что ты смотришьна экран и не можешь справиться с процесом. Моя MemoQ это то что было собрано с разных источников. Но она так и не была задействорвана. В ней ничего нового нету. И Огромная БЛАГОДАРНОСТЬ всем за потраченные усилия. |
| в каком смысле нового нету? по сравнению с чем? В традосе три приложения (редактор, мультитерм и терм-экстрактор+конвертеры), в мемокью - одно. В традосе нет таблицы символов, как у ворда, в мемокью есть. Стоит ли продолжать... Разница ощутимая... Или вы имеете в виду версию 4.0, 4.5 и 5.0? А если смотришь на экран и не можешь, то это уже не проблема ПО, а чья-то еще... ;) |
|
**неумение работать огромным количеством новых опций приводит к тому, что ты смотришьна экран и не можешь справиться с процесом** VS **В ней ничего нового нету.** Дык заимейте инструкцию))) Я вот к мемокью сам составил. (Надеюсь пропаганда самиздатовской шпаргалки по использованию не приравнивается к пропаганде пиратского ПО). Хотите? Скину инструкцию (НО ТОЛЬКО ИНСТРУКЦИЮ). |
| тоже верно |
| лень |
|
Я как то обратился известному российскому разработчику ПО с вопросом об обоснованности цены на их программу. Мне ответили, никакого завышения цен у них нет. Что в России они продают программу по той же цене, что и в Америке – примерно за $120. На мою реплику, что в США на среднюю зарплату в $6000 можно купить 50 лицензий на их ПО, а в России на среднюю зарплату в 6000 руб. – 1,5 лицензии, ответа от них не последовало. Но меня больше всего удивило, что российский разработчик устанавливает цену на свое ПО ориентируясь на США!!! Так вот. Пока разработчики не будут устанавливать цены ДЛЯ РОССИЯН, пиратство в России будет процветать. И последнее: после общения с разработчиками, у меня начисто пропало желание платить за их ПО деньги. |
| Ох, сложный какой вопрос. Мы когда купили маки, решили использовать на них только лицензионное ПО и свободно распространяемое. Держались очень долго. Но вот беда - не всё есть для мака, пригодное и аналогичное ранее привычной винде. Например, Традоса нет как класса, а имеющиеся "поделки" слабы и не годятся в подметки. Ну это ладно - мне такие программы в силу специфики исключительно редко могут быть полезны. Но вот распознавалка PDF. Прекрасная есть у ABBY и наконец они сделали для MacOS. Скачала трайл, была готова купить. Заплевала весь экран. А денег просят реально немало! Решила, что хватит им моих денег за словари. |
|
link 6.03.2012 17:26 |
|
после общения с разработчиками, у меня начисто пропало желание платить за их ПО деньги. А пользоваться им? После общения с фермером Ивановым, у меня начисто пропало желание платить за его картофель деньги. Картошка паршивая, фермер жлоб. Жрать его картошку, правда, продолжаю. Да? |
|
varism + *** А пользоваться даром фермерской картошкой - да, приходится. Нечего продавать её по нереальным для России ценам. Ясно ведь, что лучше продавать дешевле, но большими объемами, чем держать неприемлемые для обычных людей цены и продавать мало. |
|
link 6.03.2012 17:54 |
|
Кому — лучше? Вам лучше? Так и скажите. А фермер Иванов сам знает, по каким ценам ему выгоднее продавать. А среди такого окружения, глядишь, берданку солью зарядит и на краю поля ночью-то заляжет. И будет прав. А когда ему и другим, умеющим выращивать картошку, всё это надоест, они ведь уедут её выращивать куда-нибудь, где воры-то по полям не шляются. И будут правы. А где брать картошку, пусть воры тогда сами думают. Короче говоря, ППКС eu_br и иже с ним. У меня опыт подворовывания ПО есть, но оправывать это?! И на форуме — да, стоит выжигать калёным железом. |
|
кому лучше? Всем лучше. Должна быть золотая середина. У покупателей есть определенный порог покупательной способности и готовности. И поверьте моему опыту, я охотно покупаю легальные программы, делаю это с большой готовностью, когда соотношение цены и качества меня устраивает. а любой экстремизм (бердянки с солью, расстрел голодных граждан )) ) и максимализм всегда плохо. |
|
link 6.03.2012 18:24 |
| Никто никому ничего не должен. Есть рынок, есть производитель ПО, который вышел на него с какой-то ценой. А воровать, считая её неразумной, — ничем не отличается от ситуации, когда сантехник пойдёт воровать сварочный аппарат: "Как же, хорошие аппараты стоят неразумно дорого, соотношение цены и качества меня не устраивает, а работать-то мне как-то надо"... Не сужу человека, который с голодухи ворует (хоть еду, хоть инструменты, чтобы заработать на еду), но само воровство от этого не перестаёт быть воровством и вообще не становится лучше. |
|
да нет, я согласен, воровство плёхо но в жизни всё же не так всё черно-бело, есть много ньюансов |
|
link 6.03.2012 18:36 |
| согласен - давайте не быть категоричными. максимализм - это всегда плохо (с) |
|
Современная цивилизация усложнилась до такой степени, что исчезли черно-белые понятия добра и зла. Да вы посмотрите вокруг! Если уж коррупция стала цивилизованной, то о каком таком воровстве вы толкуете? Тщательнее нада отделять мухи от котлет. Майкросойфт, например, поднялась ТОЛЬКО за счет того, весь мир пользовался контрафактными Windows и IBM-совместимым железом. Если следовать современному законодательству об интеллектуальной собственности, то надо сажать в тюрьму любого, кто запоет в общественном месте песню, не делая отчислений композитору и автору текста. Сейчас появляются новые подходы и люди, предлагающие новые решения. Среди них юрист Лоуренс Лессинг/Lawrence Lessing. http://www.free-culture.cc/freecontent/ |
|
Ах, господи, моральный ступор... Альфа-вор всю страну сбондил, и все молчат. Или "не укради" в детсаду проповедуют |
| да и сама Майкрософт, оказывается, в своё время своровала идеи у Мака. Как недавно выяснилось. Такшта никто не без греха |
|
Такштааа, не все так просто. Когда преступниками (ворами, взяточниками и проч.) становится больше 50% населения, то от уголовной терминологии надо отказываться, инче мы ни черта не поймем в происходящем. Явно имеет место какой-то еще на познанный культурологический феномен, который не получается описать традиционным языком с использованием юридических и библейских понятий. Кстати, даже библейские понятия эволюционируют и Новый завет уже не бьется со Старым. Раньше было "Око за око", сейчас "Подставь вторую щеку", а что будет завтра - не знает никто. Такшта не нада торопиться с выводами... |
|
При оценке той или иной ситуации не стоит слепо ссылаться на УК, а надо исходить из реальной оценки обстановки. Было время. когда людей сажали на 10 лет за подобранный в поле колосок на основании ДЕЙСТВУЮЩЕГО в тот период УК. По УК 1961 года сажали за спекуляцию, за валютные операции и еще за десятки составов преступлений, которые в настоящее время отменены. Никто не может сказать, какие изменения в законодательстве произойдут завтра. И кто знает, если будут продолжать привлекать за нарушение авторских прав учителей, студентов и т.п., может завтра отменят и ст. 146 УК. )))) И что вы тогда будете говорить? Ничто не вечно под луной. |
|
2Maksym Kozub Почему то БОМЖа, укравшего килограмм вашей паршивой картошки, сажают года на 3. А те, кто вагонами втридорога закупает эту же паршивую картошку для больниц, школ, детсадов – процветают. ((( |
| Это чистая демагогия, когда сравнивают хрен с пальцем – использование пиратского ПО с кражей имущества. Вы никогда не убедите меня в справедливости того, что американцы покупают НАШЕ РОССИЙСКОЕ ПО за 1/50 часть своей зарплаты, а МЫ РОССИЯНЕ – за часть. |
| ...за 1/2 часть. |
|
link 6.03.2012 20:07 |
|
1) Я нигде не говорил, что не нужно сажать тех, кто закупает втридорога. 2) Я выше уже писал, что могу понять того, кто ворует с голодухи; воровство, правда, от этого не перестаёт быть воровством, и тот же бомж, если он честный человек, страдает, а не пытается доказывать, что, мол, всё нормально. Ну и к вопросу о соотношении цен ПО и средней зарплаты. Если уж ссылаться здесь на среднюю зарплату в стране, то, может, запретить российским, украинским и т.д. переводчикам выполнять заказы для зарубежных агентств? Может, вспомнить и о том, что даже тот, кто работает в "конвейерном" режиме для не самых дорогих российских агентств, порождая, мягко говоря, не очень хорошие переводы рублей по 100 за страницу, всё равно зарабатывает, думаю, побольше этой самой средней зарплаты? Ась? (Уж не говорю о том, что соотношение затрат на такого переводчика и его реальной пользы вполне может быть ниже, чем у нормального дворника.) А то какой-то односторонний подход получается, с плачем "бедных и несчастных" переводчиков... В конце концов, идите в штат, и пусть там фирма обеспечивает лицензионным ПО. Знаю целый ряд российских БП, где используют лицензионные средства CAT (и не только эти средства). Но нет, мы же хотим быть "вольными художниками" на рынке, и при этом жаловаться, что "Денег на нормальный инструмент на "вольные художества" у нас нет, поэтому мы с чистой совестью воровать будем". Так? И ещё. Кроме всего прочего, такой подход отучает от нормального планирования, какое ПО действительно нужно, а без какого можно обойтись. А чё там, всё ж "реально бесплатное"... |
| Мы, кажется, не понимаем друг друга. Я говорю ТОЛЬКО о ПО российской разработки. Ведь организация-разработчик платит российские налоги, российскую арендную плату и пр., выплачивает российскую зарплату. И, значит, цены должны быть соответствующие. |
| Хотя…. тоже трудно понять, когда огурцы, выращенные в теплице в 10 минутах езды от магазина стоят в 5 раза дороже бананов, привезенных из Колумбии. ))) |
|
link 6.03.2012 20:34 |
| Да никому цены ничего не должны. Переводчик Иванов может, сидя в райцентре Тульской области, продавать свои услуги какой-нибудь американской компании за 20 или 30 долларов за страницу, как его американские коллеги? Может; никто никому этого не запрещает, и знаю тех, кто так и делает. Так почему российский разработчик не может с этого российского переводчика брать такую же цену, как с его американского коллеги? |
| Речь ведь не только о переводчиках. ПО пользуются и школьники, и студенты, и пенсионеры. Говорить при этом, что надо "вытягивать ноги по одеялу" не совсем правильно. С какими навыками окончит школу тот же школьник, зависит и от инструментов образования. |
|
link 6.03.2012 20:54 |
| "С какими навыками окончит школу тот же школьник, зависит" от того, кто и как его учит. Если учат _работать с информацией_ и _с теми или иными функциями ПО_, то, в конце концов, и на свободном ПО научат так, что школьник с платным при необходимости будет работать без проблем. А если учат не открывать файл и редактировать текст, понимая, что такое стили (например), а "нажимать кнопку в MS Word и выбирать пункт меню во втором справа столбце", то школьник потом увидев какой-нибудь WordPerfect, впадает в ступор. |
|
"может, запретить российским, украинским и т.д. переводчикам выполнять заказы для зарубежных агентств?" -- зачем же так жестоко? пусть несчастные переводчики заработают, если есть такая возможность. Не думаю, что все переводичики эту возможность имеют. "идите в штат..." -- да уж... А вот моё руководство, например, вообще не хочет покупать никаких таких переводческих программ. Наотрез! Вот так! Значит мне за свои деньги покупать на работу это дорогое ПО?! Кстати, слышал версию, что якобы тот же Ми(ай)крософт вроде не против пиратского распространения своих программ. Тоже своего рода реклама. Вот так. Так что не всё так просто. |
|
"Так почему российский разработчик не может с этого российского перводчика брать такую же цену, как с его американского коллеги?" --- еще как может. И делает. А вот как определять, богатый ли переводчик или нет? Справку при покупке о доходах требовать? Разные цены для разных переводчиков устанавливать? Нет. Надо на средний уровень жизни в савецкой стране ориентироваться. На минимальную зарплату! А то придумали потребительскую корзину смешную свою. Мин. прожиточный минимум, который скорее смертный минимум. А цены тем временем часто больше, чем на Западе. Просто до смешного уже доходит. Один знакомый немец (богатый) рассказал, что его сын, который был в восторге от России и Москвы через какое-то время уехал в негодовании. Так как цены бешенные, людей деньги испортили и т. д. И нам немцы часто говорят (да я и сам знаю, сравнивал), что у нас продукты дороже, чем в Германии. |
Вот уже двадцать лет я слышу эту песню: "Вот если бы у нас была такая же зарплата как у американцев, мы бы покупали программы." Вашингтон он покинул
|
|
Пригов классный поэт ) Солдат берет свою винтовочку И всяк берет ему положенное Вот уже двадцать лет я слышу эту песню |
|
link 7.03.2012 6:15 |
|
|
...нет, ну а что делать?... ведь кругом одни враги ... Простите меня за такие новости! ... (с) Мешали нам татары, турки, шведы, Мешали дураки и бездорожье, Мешали воровство и щепетильность, Мешали муж - жене, свекровь - невестке, Мешали гениальность и бездарность, Мы все - война и мир, стихи и проза, Все можем потерять в одну минуту. Нас легче обмануть, чем успокоить. Мы даже, победив, подставим спину, Мы - странники пожизненного детства. Любовь Захарченко > Мешали нам, или Клиника неврозов |
| вот она какая, загадочная русская душа ) |
| "Что-то грустно, на сердце тоска... Не ввести ль куда-нибудь войска?" ...(c) |
|
Мы - странники пожизненного детства... прекрасно сформулировано |
| Нет, ну почему администрация сайта ругает бутлег - понятно... Не могут же они написать "Да здравствует КПСС!" (Контрафактное ПО Собственного Сооружения). Покажите мне человека, у которого дома лицензионная ОС, лицензионный офис, лицензионные САТ, CAD и т.д. Кто не качает фильмы по торрентам и не покупает ДВД за 99 рублей. И русская душа тут совершенно ни при чем. PirateBay изобрели шведы. А вот насчет "20-летней песни" никак не могу согласиться... Долгое время я получал "российскую зарплату" и пользовался всем крякнутым. Сейчас я перехожу на нормальное ПО (пусть и не сразу все, но постепенно все же я это делаю). Изменились материальные условия - сразу пришло понимание того, что лучше один раз отдать пусть и много денег, но не париться со слетающими кряками и прочими сопутствующими неприятностями. Поэтому вопрос цены совершенно справедлив. Кстати, всплыл из памяти живой пример. Как-то между делом спросил у одного гражданина Швейцарии, ходит ли он в Макдональдс у себя там. Нет, говорит, у нас Макдональдс (для такого уровня) очень дорогой, а у вас это г... стоит столько, сколько оно по совести должно стоить у нас. Вот вам и вся философия... Лицензионное ПО хорошо, но пока что кушать хочется больше, чем думать о прекрасном. |
| Но почему-то цены на шитбургеры варьируются в зависимости от благосостояния региона, а цены на ПО - нет. Парадокс... |
|
AsIs, практически я такой человек ) у меня дома преобладают лицензионные артефакты ) я даже вторую лицензию своего домашнего МС Офиса на работе поставил! т. к. на работе после контроля пиратского ПО, всем поставили Опин Офис, в котором я не могу и не хочу работать. |
|
на штатной работе ПО лицензионное, домашнее ПО пиратское но за электричку уже стал платить. появилось чем =) |
| Ну раз так... приятно познакомиться. но все же ПРЕОБЛАДАЮТ)) то есть элемент бутлега присутствует... Давайте-ка прикинем. Вот переводчик. Пусть я. Для обслуживания запросов всех моих клиентов мне надо: Виндовс ХР (7800), Microsoft Office 2007 ОЕМ (12000), Традос (15000), Лингво (2500), ФайнРидер (1500), Acrobat (9000) AutoCAD (107365), Translate CAD (1000), Infix (1000), пдф-рекавеври (1500). Это только из категории "маст хэв". Получается около 160 тыс. руб. Варианты замены бесплатным не рассматриваем, так как заказчика не устраивают заменители. И получается, либо дедушкиным методом с листа работать, либо отправляться на рутрекер... |
| Интересно: если я куплю лицензионную картошку и начну выращивать ее на своем огороде, это будет нарушением прав фермера-продавца? |
|
Попробуем пересчитать. Пусть Windows XP будет Home, она стоила 80 USD (2000 руб.) Вместо MS Office 2007 вполне подойдет LibreOffice 3.5 (free) Насчет Традоса ничего сказать не могу, не использую, так как не переводчик, не уверен, что must have, но можно попробовать обойтись чем-то бесплатным. Чисто англо-русский Лингво (не многоязычный) стоил значительно дешевле Файнридер тоже далеко не всегда требуется постоянно, одно ок, пусть будет Вместо Акробата, который СОВЕРШЕННО не обязателен никому, кроме людей, не знающих, что есть еще дюжина продуктов, умеющих делать pdf'ы, и они все бесплатные, я бы рекомендовал pdfcreator или тот же PDF-Xchange Viewer Зачем переводчику Автокад я не знаю, на крайний случай берем бесплатный Autodesk DWG TrueView, который показывает, печатает dwg-файлы, умеет конвертировать их в форматы других версий AutoCad. Таким образом, на rutracker можно сходить зачем-то совсем другим, не за софтом, это уж точно. Законы об авторских правах нуждаются в корректировке, но сейчас не хотелось бы сползать в спор о копирастах и РАО. Все-таки ПО несколько иная область, прежде всего потому, что здесь существует freeware/opensource - это реальная альтернатива пиратству. |
|
link 7.03.2012 9:01 |
|
RE: "Интересно: если я куплю лицензионную картошку и начну выращивать ее на своем огороде, это будет нарушением прав фермера-продавца?" — Корова государственная. Значит, и теленок государственный. А кот не согласен: — Корова действительно государственная. Но все, что она дает — молоко там или телят, — это наше. Ты, дядя Федор, сам посуди. Вот если мы холодильник напрокат берем, чей он? — Государственный. — Правильно. А мороз, который он вырабатывает, чей? — Мороз наш. Мы его для мороза и берем. — Вот и здесь так. Все, что корова дает, нам принадлежит. Для этого мы и брали ее. — Но брали-то мы одну корову . А теперь у нас две получилось! Раз корова не наша, значит, и теленок не наш. Матроскин рассердился даже: — Брали. Но брали-то мы ее по квитанции ! — И квитанцию принес: — Вот смотрите, что здесь написано: « Корова . Рыжая. Одна». Про теленка ничего не написано. А раз мы корову взяли по квитанции , по квитанции и сдавать будем — одну. И тут Шарик вмешался: — Я не пойму, чего вы спорите. Ты же, Матроскин, собирался корову насовсем купить. Если она тебе понравится. Вот и покупай насовсем. И теленок у нас останется. — Я с моей Муркой ни за что не расстанусь, — говорит кот. — Я ее обязательно насовсем куплю. Это я просто так спорил. Потому что дядя Федор неправ. Успенский (с) |
|
кас. *на rutracker можно сходить за чем-то совсем другим* - alk, я вас обожаю! у аббиев забавная политика ценоопределния на программу Abbyy Aligner - цену на сайте не указывают, а пишут: вы нам напишите, что и в каких объемах вы собираетесь делать, мы с вами свяжемся и скажем, во сколько вам обойдется лицензия |
|
Что-то не нашел я в DWG TrueView кнопочки "редактировать текст". Еще антивирус и архиватор забыли. |
|
link 7.03.2012 9:08 |
|
To alk, к сожалению, вот у меня сейчас большая часть работы - перевод чертежей в аля-автокад форматах. Причем нормально редактируются они только в своей родной программе, к сожалению, и заказчик требует сохранения формата. А при конвертации форматов даже родное ПО косячит. Вот и нужен отдельно Autocad (причем!! не всегда есть полная совместимость версий!!! нужны в. 2004 и 2010, ну херово выполнена совместимость, а у заказчиков - разные автокады, блин), отдельно Microstation и пр. А недавно для чертежей в PDF поступило требование - обязательно выполнять в индизайне. Блииин... |
|
Re: Re: Ах да, лицензионное соглашение о неразмножении картошки... |
|
Мне изменяет память или XP Home уже несколько лет как сделали бесплатной для частного пользования? А вот скажите: купил я ноут с предустановленной виндой и тут же уехал с ним на море в расчете поработать. И вот беда - через телефон подключиться не могу (руки вроде прямые, брэндмауэр выключен), почта не работает, инета нету и попросить не у кого, а работу надо было послать, там-сям какие-то мелкие глюки, короче, подстава. .. Вернулся домой, снес предустановленную к чертям и поставил "правильную" - все заработало. Так этот восстановочный диск в пленке и валяется, нераспечатанный. Кто кому теперь должен? |
|
link 7.03.2012 9:13 |
|
А вообще, я, конечно, против воровства, а пиратство таковым, несомненно, является. Я, в отличие от многих товарщей в нашей власти, хочу жить по закону. Гложет две вещи |
|
link 7.03.2012 9:18 |
|
To Dimking: очень имхо: на обслуживании компа (и софт, и железо) (как и автомобиля) денег можно делать гораздо больше, чем на продаже. Это все понимают, и компьютер, несмотря на многочисленные заявления о "дружелюбности к пользователю" становится сложнее. Хочешь, чтобы все работало отлично - иди к специалисту. Оно логично, системы реально усложняются (вопрос - а надо ли оно?), и вроде бы систему зажигания сам чинить не полезешь, но я считаю - комп должен быть как бытовой прибор, с одной кнопкой - включил - работает, выключил - не работает. Воткнул - коннектится. Ну это утопия, конечно. |
|
В продолжении темы какие программы должны стоять на компьютере: конечно же если переводчик, то но как же дополнительные, без которых жизнь не жизнь. Антивирус надо ?? Думаю без него никак (если ходишь в сети абсолютно везде). программа для просмотра видео и аудиофайлов тоже надо. (для души), много других мелких программ. А если лицензионый тормозит, неудобен в использовании или постоянно выскакивает какая-то ошибка (да даже с теми переводческими программами), нужно иметь запасную более легкую и удобную. В общей сумме, если покупать лицензионное, то это влетит в копеечку, А на поддержку и обслуживание еще дополнительные расходы. Итак вопрос: что выгоднее: качнуть с сети или заплатить денюшку?? |
|
*Мы даже, победив, подставим спину, Чтоб сохранить лицо в последний миг. Мы ищем золотую середину, Но заблудились в крайностях своих. Мы - странники пожизненного детства. Мы никогда не найдем золотую середину. |
|
еще раз прошу не отклоняться в сторону табуреток и фильмов. По поводу архиватора и антивируса - 7-zip и Microsoft Security Essentials, например. Я лично считаю антивирус не обязательным компонентом, потому что он должен быть установлен в голове у пользователя. Если голова дает сбои, то неплохо помогает использование Восстановления системы (правда, это хорошо заработало только в Windows 7) и умение создавать образ системы, чтобы всегда можно было откатиться назад. Кроме того, современные браузеры неплохо помогают защитить машину от зловредных сайтов, с которых зараза чаще всего на комп попадает. По поводу кейгенов и кряков я уже высказывался. С внешними носителями, типа флешки, карточки из фотокамер и т.д. нужно просто уметь правильно обращаться, открывать их на компьютере определенным образом, тогда никакой вирус с флешки на комп не попадет, если он даже там есть. Я не слышал о том, что XP Home стала бесплатной для частного пользования. Конечно, если требуется переводить надписи в чертежах Автокада, то это тяжелый случай. Нужно покупать лицензию на каком-нибудь Автокад Lite, если применимо. Или использовать какие-нибудь триальные версии. Потому что покупать Автокад, чтобы переводить надписи - это из пушки по воробьям. А уж про редактирование pdf - это вообще неслыханная тема, что только люди не придумают, чтобы не делиться исходниками. Так и до редактирования скриншотов можно дойти. |
| Зачем весь этот пустой разговор вообще заводить, тем более на этом форуме? Пусть каждый сам решает платить или нет, если у человека есть деньги он заплатит всегда, нет - скачает. Все призывы полная дурость имхо. |
|
"Я не слышал о том, что XP Home стала бесплатной для частного пользования." Значит я ошибся, но помню, что обещали, когда еще Виста выходила. А если я хочу Win98, кто мне ее продаст? :) |
|
Разговор совсем не пустой, по крайней мере, вопрос был задан по существу. К сожалению, наше затянувшееся, даже пожизенное детство проявляется в том, что люди, даже имея необходимые средства, не желают приобретать рабочие инструменты, хотят халявы. Неистребимо советское желание выбрать ворованное вместо бесплатного из внутреннего чувства глубокого удовлетворения. Осознания своей крутости и удачливости - получить бесплатно то, что другим достается за деньги. А, каково! Вот секрет популярности в бывшем СССР браузера Opera. Да, безусловно, злая Микрософт с дудочкой заманила нас, детишек, в свои Windows тем, что раздавала ее без каких-либо защит, кроме юридических. И призывы учиться применять бесплатный софт - не гупость. |
| И скриншотов тоже. И именно надписей, и именно в чертежах. Сложнейших чертежах. В которых желтый текст может идти по белому фону. Что вы сделаете: пойдете к заказчику и скажете: слышь, ты, а набери ка мне все это в блокноте, а я переведу. Так? Вы явно не в курсе, чем занимаются переводчики. Если переводчик хочет достойно зарабатывать, он обязан иметь Традос (или иной мощный аналог), уметь работать с чертежами, верстать и уметь делать еще много чего, чего ему, казалось бы, по природе не нужно уметь. А кто работал в АвтоКАДе, не даст соврать: там каждый год новая версия. И в опциях при сохранении надо выбирать, для какой версии ты хочешь это. Вьюера недостаточно, ибо мы не только смотрим чертежи, но еще их и переводим. А чтобы чертежи можно было переводить в Традосе, нужна платная программа для временной конвертации в простой текст. Про антивирус совершенно справедливо заметили, но я его тоже отнес к необязательным. **умение создавать образ системы** - это Акронис, насколько я понимаю. Тоже не бесплатный. Поэтому дело не в советском менталитете. Уже выросло целое поколение, которое Союз не застало. Ведь никому уже не приходит в голову сверлить дырочку в монетке и разговаривать по ней из телефона-автомата бесплатно раз за разом. А почему? Да потому что сотовые стоят от 100 рублей и выше. а тариф измеряется уже что-то там копейками... |
|
Неистребимо советское желание выбрать ворованное вместо бесплатного из внутреннего чувства глубокого удовлетворения имхо это преувеличение, не все такие, я не такой )) |
|
AsIs все есть на sourceforge.net 2D, 3D CAD, да, это... и dxf никто не отменял. Ленив, твои слова. В себе искать ключ к проблеме надо. Copy software legally - use free software. Visit www.fsf.org for details. |
| чтобы dxf создать, нужен тоже нормальный конвертер. я их перепробовал массу. как платных, так и бесплатных. НО! Дело не в этом, я не защищаю воровство ПО. Я говорю, что если бы продавцы умерили свои аппетиты, ключ от проблемы бы вообще не нужно было искать. Потому что она бы исчезла сама собой. Ведь были времена, когда за 3-килограммовый сотовый телефон давали нулевую иномарку или квартиру... А говорить, "переходите на бесплатное" - это с точки зрения продавцов ПО то же самое, что призыв к приатству. Ибо и в том, и в другом случае их прибыль равна 0. Не об этом я говорю. А о том, что в России гречка не может стоить 100 руб./кг, а корпоративный Традос (полный) - 74 тыс. |
|
AsIs - я правда далек от того чем занимаются переводчики. И с трудом могу представить ситуацию, когда специалистам, инеженерам, людям, работающим в Автокаде, нужно отдельно переводить надписи. Современный инженер, человек с высшим образованием, не может сегодня работать по специальности и не знать английского языка в пределах своей специальности. В конце концов, полагаю, в Автокаде предусмотрена возможность загонять надписи в какую-нибудь базу, так что при случае можно было эту базу перевести, а потом только открыть чертеж, а там все надписи уже и обновились. По поводу образов - есть и бесплатные продукты для изготовления образов, Акронис отличная вещь, маст-хев для администраторов, но и многие домашние пользователи потянут его покупку. А менталитет у нас все-таки советский, со всеми парадоксами, когда люди не желают платить 500 рублей за полезную программу, но легко просаживают сотни, а то и тысячи рублей, ведя пустейшие телефонные разговоры, так что иногда начинает казаться, что напрасно лучшие умы изобрели такое чудо, как мобильная связь. Покупают в кредит айфоны по цене дорогого полноценного компьютера, но не желают отдать, например, 4.99 USD за нормальный англо-русский словарь в AppStore. Возможно, бОльшая информированность и образованность позволят людям постепенно избавляться от рваческих традиций, впитанных с молоком матери, которая билась в очереди за пачкой масла в советской "Диете". Думаю, что обсуждение, проведенное здесь, может ускорить это избавление. |
|
link 7.03.2012 10:55 |
|
\\ Возможно, бОльшая информированность и образованность позволят людям постепенно избавляться от рваческих традиций, впитанных с молоком матери, которая билась в очереди за пачкой масла в советской "Диете". \\ повторный троллинг детектед |
|
link 7.03.2012 11:00 |
|
Перечитываю тему и не знаю, плакать или смеяться. Ворованный AutoCAD двух разных версий для работы с надписями на чертежах... А уж это — просто наповал: Кстати, слышал версию, что якобы тот же Ми(ай)крософт вроде не против пиратского распространения своих программ. Тоже своего рода реклама. Вот так. Так что не всё так просто. Ivanji, это, наверное, глубокое тайнознание даже в пределах самой "Майкрософт". и хотелось бы понять, кто там об этом знает. А то я за последние годы столкнулся в разных ситуациях с пятью-шестью человеками из высшего руководства "Майкрософт", включая Стива Б. на его переговорах с президентом моей страны. Почему-то никого из _этих_ людей такая "реклама" совсем не радует... |
|
"И с трудом могу представить ситуацию, когда специалистам, инеженерам, людям, работающим в Автокаде, нужно отдельно переводить надписи. Современный инженер, человек с высшим образованием, не может сегодня работать по специальности и не знать английского языка в пределах своей специальности." Может-таки, зараза, еще как может. И когда офисный комп по 10 минут переходит с одного слоя на слой .dwg и поэтому приходится тащить это авно домой и там доделывать - то ситуация представляется на раз-два :) |
|
link 7.03.2012 11:03 |
|
А говорить, "переходите на бесплатное" - это с точки зрения продавцов ПО то же самое, что призыв к приатству. AsIs, кроме нулевой прибыли есть _один_ _простой_ _факт_: при переходе на бесплатное никто ни у кого не ворует, а при пиратском использовании платного — ворует. Интеллектуальную собственность ворует. Которую кто-то создавал не для того, чтобы её у него воровали. |
|
alk: "загонять надписи <...> так <...> а там все надписи уже и обновились." Есть возможность экспорта-импорта текста. На уровне батников или дополнительного приложения visual lisp. Совершенно спокойно в обеих локалях. |
|
Dimking +1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1 **Может-таки, зараза, еще как может. И когда офисный комп по 10 минут переходит с одного слоя на слой .dwg и поэтому приходится тащить это авно домой и там доделывать - то ситуация представляется на раз-два :)** Как сказал герой Сергея Грамаша в "Механической сюите", ниичего не могу добавить... alk Это называется Translate CAD. Платная прога, об аналогах которой мне ничего не известно (ни о платных, ни о бесплатных). Просветите, если кто знает бесплатную замену этой утилите. Хотя еще раз подчеркну, я не об этом. Цена, цена, цена... Вот я о чем. |
|
Maksym Kozub, для того я и уточнил: с точки зрения продавцов ПО |
| AsIs, ГП тебе в помощь. Статус read only не помешает найти нужное. Там хоть потроллишь о несправедливости коммерции, как RО снимут. |
| Приятно осознавать, что мое имя вызывает такой интерес. Еще на proz можно пошукать. Да собсна я ничего и не скрываю. А что есть RO? Терминологией не владею, извините. Вы, видно, работаете в структуре производителя ПО? И когда мы на ты перешли? Я грубости не допускал. Лишь сказала, что считаю снижение цены одним из вариантов решения проблемы (как альтернатива геноциду хомо советикус). |
| а, это вы видимо про read only. недотумкал. только с чего вы взяли, что я рид онли там? В какой из форумов ГП вам привет направить? |
|
link 7.03.2012 11:24 |
|
Про AutoCAD и проч. Я в своё время переводил надписи, насколько помню, конвертируя DWG в DXF бесплатной программой, втягивая DXF в Transit XV, а после экспорта проверяяч результат в бесплатном просмотрщике. Если у кого-то на сложных чертежах подобные процессы настолько не работают, что нужен полный AutoCAD, то: есть версия Lite, про которую здесь уже говорили; есть заказчик, который может купить или сдать в аренду переводчику инструмент, если этот инструмент действительно так нужен; всегда есть, в конце концов, возможность отказаться от заказа, если у переводчика нет для этого необходимых инструментов. Всё это относится и к другому ПО. Дамы и господа, у меня на основной рабочей машине Windows 7 Starter (была с машиной), Microsoft Office 2010 Starter (был с машиной), OpenOffice,org 3.4, LibreOffice 3.5, PDF Transformer 2.0. И когда, например, PDF Transformer что-то нормально не распознаёт, я либо перенабираю исходный текст руками, либо (как сейчас, когда пришли в работу юридические документы на 4 с лишним тысячи слов в виде сфотографированных листов дела) получаю у заказчика согласие на раскрытие информации наборщику и часть цены перевода отдаю наборщику за набор исходного текста. Есть ещё ABBYY FineReader Online по вполне разумным ценам. В двадцатый раз повторю: могу понять того, кто говорит "Да, я вор; это плохо, но я не умею, не могу прокормиться по-другому, не знаю, как это сделать". В этом случае можно вместе думать, учиться и т.д. Сам в такой ситуации бывал. |
|
о чертежах Translate CAD и прочие приблуды с импортом/экспортом текста работают только на "детских" чертежах. На больших чертежах все они косячат и ломаются. А для серьезных проектов они вообще бесполезны, когда заказывают отдельный слой русских надписей. Так что там переводить можно только в ACAD. Да, он дорогой, но и перевод чертежа стоит недешево. Тот, кто регулярно переводит чертежи, вполне в состоянии купить лицензионный ACAD |
|
Maksym Kozub, Согласен полностью. Просто хотелось бы, чтобы и продавцы ПО знали про такое чувство, как стыд. |
|
Maksym Kozub есть еще одна категория: "я вор, но мне за это ничего не будет" =) |
| Минимум половина сидящих в тюрьме именно так и думали :) |
| ну вот когда посодют... |
| ...тогда ничего и не будет, ага. |
| "Штирлиц, с Вами невозможно работать!" (с) =))))))) |
|
Maksym Kozub, не могли бы Вы еще поинтересоваться у г-на Иоселиани, как он оправдывает использование нелицензионного Традоса в своем БП? |
| Enote, что-то у меня обратный опыт. Написать свой тул при желании возможно даже заточив под ПроИнжиниер. Btw, для трусливых 260 евро и фильтр под dwg в Транзите некст будет в дрожащих руках. |
| (задумчиво) последовать мне, что ли, примеру 4ipollina и, пользуясь возможностью, задать ряд вопросов Стиву Б.? |
|
эк вас... и эти же люди потом плачут, когда воруют их переводы... |
|
Говорить что-то типа: если не хватает денег на Photoshop - пользуйтесь бесплатным Paint, по крайней мере, цинично. Звучит примерно как «Производитель задрал цены на танк Т-90 и МО не может их приобрести для армии, но мы можем купить трактора ДТ-75, которые стоят намного дешевле и принцип управления тот же». ))) - Функциональность бесплатного ПО на порядок ниже, чем у лицензионных программ. - Почему-то, говоря о стоимости ПО, все время скатываетесь на переводчиков. Цены на ПО касаются всего населения страны, имеющего компы. И человеку, переводящему Стива Б., никогда не понять детей рабочих, почему они должны работать на Paint, а не на Photoshop, почему их родители сидят без работы. А все из-за того, что дяди, которым наплевать на население страны, развалили промышленность и с/х, что дяди, которые едят булочки с черной икрой, рассуждают – если нет денег на хлеб – грызите сухари. |
|
Я не согласен с утверждением, что функциональность бесплатных программ на порядок ниже коммерческих. Да, они могут быть не так стабильны в работе, да, они требуют определенных усилий, чтобы овладеть ими, и это будет непривычно человеку, привыкшему работать на давно известном ворованном ПО. Но вместо Photoshop'а есть GIMP, есть сообщества пользователей, куча уроков, примеры работ и т.д. Изучайте, развивайте, делайте лучше. И всё это совершенно бесплатно. Вместо Coreldraw есть Inkscape, вместо QuarkXpress есть Scribus, вместо Visio есть Dia, а вместо 3dmax есть Blender. Возможно, профессионала это не устроит, он заплатит деньги и вернет их себе через год работы, а то и раньше. Но пользователям, которым только время от времени нужны определенные инструменты, лучше действительно на зубок знать Paint или Irfanview, чем "плавать" на просторах Photoshop. Лучше быть асом в Блокноте, чем профаном в InDesign. |
|
link 7.03.2012 16:38 |
| Мне как-то похер, лицензионнное ПО или пиратское. Есля е его [ПО] покупаю у легального продавца, будь то на рынке, в магазине или через спец. сайты в Интернете, который не таится по темным углам, а напротив обложился лицензиями, свидетельствами и сертификатами, мне фиолетово, имеет ли он право его продавать. Указующий перст правоохранительных органов в таком случае следует направлять на продавца, а не на покупателя. Я не собираюсь копаться в этом вопросе - есть дела поважнее и поинтереснее. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 7.03.2012 17:55 |
|
alk, коллеги, простите за наивный вопрос - а где можно узнать побольше об этих бесплатных альтернативах платному ПО? |
| В Вики подать запрос об опенсорсе. Там таблично где-то было. |
|
link 7.03.2012 18:38 |
|
Александр, вот кое-что из упомянутого выше. http://www.openoffice.org |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 7.03.2012 18:42 |
| Спасибо! |
|
Гoворят, на последней компьютерной выставке COMDEX Билл Гейтс заявил, что если бы General Motors развивался так, как Microsoft, мы бы уже все давно ездили на машинах стоимостью $25 и расходом топлива 0.005 л/100 км. Через день представитель GM заявил в ответ, что если бы GM повторял тенденции Microsoft, то: 1. Абсолютно без причины, среднестатистическая машина попадала бы в аварию 2 раза в день. 2. Каждый раз, когда изменялась бы разметка на дороге, приходилось бы покупать новый автомобиль. 3. Иногда машина бы просто останавливалась посреди шоссе. Чтобы поехать дальше, надо было бы оттолкать машину к обочине, закрыть все ОКНА, заглушить двигатель, открыть все ОКНА и только потом ехать. 4. Выполняя сложный маневр, машина может заглохнуть и больше не завестись. Тогда придется переинсталлировать двигатель. 5. Макинтош сделал бы автомобиль, который бы использовал энергию солнца, был бы в пять раз быстрее авто от Microsoft, вдвое легче в управлении - но мог бы ездить только по 5% дорог. 6. Датчики температуры двигателя, зарядки батареи, давления масла заменили бы на один - единственный: "Эта Машина осуществила нелегальную операцию и сейчас заглохнет". 7. Перед тем, как сработают подушки безопасности, появится надпись: Are you sure? 8. Иногда автомобиль закроет дверь на замок и вы не сможете попасть внутрь. Тогда нужно одновременно нажать ручку двери, вставить ключ и нажать на радиоантенну - система разблокируется. 9. Каждый раз при покупке нового авто придется учиться ездить заново - управление каждой новой машины будет в корне отличаться от старого. 10. Чтобы заглушить мотор, нужно нажать кнопку "START". Говорят, Гейтс обиделся… |
| You need to be logged in to post in the forum |