Вы сейчас наверно скажете: "а что, тебе кроме всяких непотребных вещей говорить не о чем? знаешь, кроме мата существует еще множество темǃ" о да конечно, я с удовольствием посмотрю на вас, когда вы попадете в какую-то компанию на длительный периодǃ Первое время вы будете отлично ладить с другими, обсуждать погоду или там, скажем, политику, фильмы и еще что. А потом вы заметите что почему-то Джеймс с Ричардом ведут себя гораздо раскованней в обществе друг друга, а с вами как-то заметно суше. Вроде и любезно, но вы слышите из соседней комнаты как они ржут над шутками друг друга, а с вами и вовсе нет, и вам почему-то стало очень скучно по Родине, по своим друзьям, с которыми можно было оторваться и над которыми можно было по-доброму поиздеваться.
Друзья мои, на самом деле мат приносит очень много пользыǃ
Это и эффективное средство общения и, блять, средство передачи острых эмоций. Нельзя, ебаный в рот, все время оставаться "интеллигентным" и "воспитанным" человеком. Нужно уметь показывать свое раздражение, эмоции, что ты тоже живой человек. Я конечно не говорю сорить матом направо и налево, надо понимать, где и когда что применять. Я как то тоже старался себя так интеллигентно вести, никому не грубить, не показывать что на кого-то зол. Не поверите, но из-за этого я так и не вошел ни в какую компанию, у окружающих сложилось мнение что я "зануда". Ах, это потому что проблема в вас, молодой человек, скажете вы. Это потому что вы не знаете хороших "интеллигентных" шуток, недостаточно образованы и имеете маленький кругозорǃ
А вот хуйǃ Схуяли тогда когда я начал нормально общаться, так сказать "по-пацански", все начали ко мне хорошо относиться? При том что я ничего такого не учил, даже темы наших разговор никак не поменялись?
Я не говорю что мат = хорошее веселое общение. Хорошее общение это прежде всего шутки, какие-то саркастические замечания, подъебки (ой, извините за выражение, вылетело).
Но когда я хочу пообщаться, перевести на английский некоторые свои мысли, мне в первую очередь приходят на ум матерные слова, и хочется в первую очередь перевести их, а не придумывать в жаре диалога с собеседникам сначала "культурный" эквивалент на русском, а затем переводить его на английский.
Я не говорю что русский мат обязательно должен переводиться таким же матом на английский, вполне можно сделать так: "он нихрена не знает" = "he knows nothing"
Но бывают такие выражения на русском, к которым найти "культурный" эквивалент сложно - слишком много мелких деталей. Например "я хуею с него". Вот придумайте аналог на русском за 15 секунд. Время пошло. Внизу ответ, только не подсматривайте.

Итак, ответ - "я удивляюсь его поведению". Не знаю, может вы какой-то там гений, но мне потребовалось секунд 10 прежде чем найти его. Представляю, как я буду мяться перед Ричардом все это время, а потом еще переводить этот аналог.

Кто-то скажет, ах какой он нехороший, это же могут прочесть дети, а он здесь мат пишетǃǃ ай-яй-яйǃ
Да идите вы лесом со своими ай-яй-яйǃ
_Я_ говорю вам:
во-первых нормальные, еще раз скажу, нормальные родители никогда не будут слепо запрещать ребенку материтьсяǃ они не станут говорить: это плохое словоǃ его нельзя говоритьǃ никогда не используй егоǃ
нормальные родители объяснят ребенку, как и когда применяется слово и почему его использовать нежелательно. они скажут: люди говорят такое когда хотят кого-то сильно обидеть. но иногда его друзья употребляют его между собой в шутку, но при этом надо обязательно проверять, не обидится ли он на такое слово.
когда я был ребенком, мне говорили "нет, нельзя", я спрашивал почему, а мне говорили "нет значит нет" или "потому что оно плохое", я очень удивлялся, почему старшеклассники матерились. И когда я спрашивал у мамы, почему они так делают, то получал ответ что они "плохие".
Что ж поделать, пришлось постигать азы брани в кругу друзей, хотя для родителей это вполне серьезный шанс завязать доверительные отношения с ребенком. Когда дитё получает какой-то запрет без объяснения, а потом видит как его часто нарушают, родители постепенно теряют авторитет, а потом сильно удивляются, почему это их сынок дома тихий и прилежный мальчик, а в школе хулиган и дебошир. Или почему это сынок подсел на героин, потому что родители запретили ему ВООБЩЕ все наркотики и не удосужились объяснить разницу между героином и не такой вредной марихуаной. А всего-то мальчик увидел как кто-то курит марихуану, начал сомневаться, увидел фильм про наркоманов, сравнил тех "торчков" с первым парнем, подумал что не так уж наркотики и вредны, родители вообще много чего запрещают, а пацаны говорили что они приносят такой кайф, потом ему кто-то предложил бесплатную дозу героина, и...
Что-то меня не в туда занесло конечно, но суть вы поняли: нельзя что-то тупо запрещать, всегда нужно разбираться в предмете и выяснять что да как. Будьте любознательными, рассудительными в конце концовǃ
Во-вторых, нормальные дети, еще раз скажу, нормальные дети всегда будут знать, где и когда применить то или иное слово.
Думаете, он услышит слово блядь и сразу пойдет ругаться им направо и налево? Ну может быть, да, это же ребенок. Да, я знаю что Вы не хотите чтобы ваш ребенок слишком рано узнал мат, да я знаю, что Вы боитесь, что он может его где-то употребить, у меня самого дети. Но подумайте - запрещая мат в словарях, вы лишаете стольких возможностей других людейǃ Вы лишаете нас, молодежь, нормального общенияǃ
Пожалуйста, будьте благоразумными, разрешите мат в словаре, хотя бы этомǃ

"Мы и слов таких не знаем..Как же! **па есть, а слова нет?" (с)

И чего было стока писать? :))

P.S. ужос.....

Конечно, должны добавляться только те выражения, для которых действительно сложно подобрать адекватный аналог на русском.
Например "с хуя ли?" не должно добавляться, т.к. легко найти аналог "зачем?".
Естественно, следует как можно более смягчить соответствующий перевод на английском, "отпиздить"="to beat up", но чтобы оно не лишилось некоторой доли грубости "хули надо"=\="what do you want"
"хули надо"="what the hell do you want".

Считаю нужным заметить, что данное нововведение крайне поможет людям, занимающимся английским языком, гораздо лучше и полноценнее говорить и быть адекватно понятыми.
Спасибо.

http://awd.ru/dic.htm
http://plutser.ru/mat/
http://profsoyuz.kh.ua/POLNIY_SLOVAR_RUSSKOGO_MATA

Ну вы просто светило лексикографии!

>Olinol
О да, конечно, как же я мог написать столь очевидную вещь?
Посыпаю пеплом голову..

нельзя же слово "идти" перевести как "передвигаться на ногах шагом"
Тогда фраза "тебе идет этот костюм" будет некорректна.

Например "охуеть" нельзя перевести как "сильно удивиться".
Тогда фраза "ты охуел?" будет некорректна.

это пример того, как слово имеет несколько значений.

Правильно, слово "идти" нельзя перевести как "передвигаться на ногах шагом". Это его _аналог_.
"Тебе идет этот костюм" - пример того как слово меняет свой смысл.
Наверное в ваших словах был более глубокий смысл, который ваш покорный слуга не смог понять. Просветите дремучего.

собака - это dog
а собака в мыле - at

поэтому перевод зависит от контекста и ваше:
"охуеть" нельзя перевести как "сильно удивиться" нельзя переводить тока в основном значении..
слово "охуеть" можн перевести многими способами))

netwizard написал:
>что вам не нравится в моей фразе:
>Например "охуеть" нельзя перевести как "сильно удивиться".
>Тогда фраза "ты охуел?" будет некорректна.

Ana_net писала:
>netwizard, где-то вас я уже видела

Где-то на другом форуме, возможно. Я здесь только сегодня зарегался.

Или Вы имели ввиду "открытую", "откровенную" стилистику моего поста?
Соглашусь, видимо прозвучало слишком "откровенно"

Или Вы имели ввиду то что я озвучивал слишком простые, всем известные истины?
Да, здесь пожалуй Вы правы

netwizard написал:
<>, ненавижу когда люди не заканчивают свои мысли.
Это все равно что

и San-Sanych сразу начал придираться к словам:
>Я смотрю, Вы много чего ненавидете. С возрастом это пройдет...или нет

Есть что сказать по теме? Если нет, то проваливайте

Во-вторых, Вы действительно хотите сказать мне, чтобы я шел по ссылке и перебирал 12(!) страниц комментариев?

В-третьих, почему Вы отсылаетесь на чужое мнение? У Вас что, нету своего?

Еще один такой пост, в котором Вы уходите от ответа, и я ставлю Вас в игнор.

Так Вас не интересуют мнения других форумчан? Чего тогда было бучу поднимать?

В-третьих, почему Вы отсылаетесь на чужое мнение? У Вас что, нету своего?

Там есть и мои высказывания, если они Вас так живо интересуют.

Еще один такой пост, в котором Вы уходите от ответа, и я ставлю Вас в игнор.

Вы модератор или просто дурак?

2Oo, вряд ли это КЖ - слишком мелкотравчатый персонаж и откровенно глупый.

>Там есть и мои высказывания, если они Вас так живо интересуют.
Да простят меня форумчане, но мне не интересны Ваши отзывы на мнения _других_ форумчан. Мне интересен Ваш отзыв на _мой_ пост, так как Вы пишете в _моей_ теме.

>Вы модератор или просто дурак?
Уважаемый, идите Вы в игнор. Можете больше не писать.

netwizard
да, вы нахал(((

Извините, что назвал Вас сивой кобылой. Искренне сожалею об этом и надеюсь что Вы не слишком сильно обиделись.

Кстати, не соизволите ли Вы ответить на мой вопрос?

netwizard написал:
>что вам не нравится в моей фразе:
>Например "охуеть" нельзя перевести как "сильно удивиться".
>Тогда фраза "ты охуел?" будет некорректна.

- одно и тоже лицо.
Все перешли на личности и с ними стало неинтересно спорить((
Ваше мнение, независимые форумчане? Вы свидетели.

давайте вы не будите юлить...а ответите сначала на эт вопрос!

Кажется я всех Вас уже достал этой репликой, извините.
Скажем по другому: давайте перестанем обсуждать мою личность и поболтаем по взрослому. Ок?

Ana_net, а Вы уже начинали мне нравиться..

Признаю ошибку, так перевести это слово можно.

Что-то очень много народа пошло против меня.. может я действительно в чем-то неправ?

Щас пойду почитаю ранние посты...

А, ясно! Вы подумали что я тролль, поднял всеми забытую тему, сделал вброс говна и начинаю Вам досаждать?
Но я действительно писал искренне, без всяких задних мыслей!
Что Вы все набросились на меня?

А то что я так вежливо отвечаю - это вовсе не признак тролля!
Просто когда ко мне грубо обращаются, я привык переходить на вежливые тона.

miss_cum написала:
Почему "охуеть" нельзя перевести как "сильно удивиться"?? какой вы логикой пользуетесь???
давайте вы не будите юлить...а ответите сначала на эт вопрос!

Напомню оригинал:
netwizard написал:
>Например "охуеть" нельзя перевести как "сильно удивиться".
>Тогда фраза "ты охуел?" будет некорректна.

Смысл этой фразы был не в том, что фразу _совершенно_ нельзя так перевести, а в том что _просто так_, только с одним смыслом, ее нельзя перевести.

Правильно! У нас же демократия и свобода совести! Никто не имеет права запрещать быть жЫвотным!

Да, кстати, откуда это - уважают-не уважают. Вы - сотрудник компании. Наняты. Все в порядке. Получаете на хлебушек за свой труд. Если вас наняли, и вы являетесь абсолютно полноценным персонажем. Есть такое понятие, как чувство собственного достоинства. И я думаю, что вы должны понять, что школа и работа отличаются: мучаться и терзаться, как влиться в коллектив, здесь не нужно. Вас нанял отдел кадров, и вы пришли работать для себя - зарабатывать и профессионально развиваться. А пошутить с Джонами всегда можно. Знаю, как им нравится слышать новые грязные (!!!) словечки. В разговоре же со своим начальством (Джонами из Туманного или великой и огромной свободной страны) они вряд ли будут так говорить (!!!)

ЗЫ у немцев как такового мата нет вообще

Да бесит уже, и так в словаре мусора полно.

По существу: есть люди, которые прекрасно обходяться без мата. Я, например. Упала на ногу батарея, ну ежкин же кот, твою налево. Мне мат неприятен. Особенно подростки в автобусе как начнут... Ханжа - не ханжа, но выносить на всеобщее обозрение обсуждение личной жизни считаю... неправильным. Мне понятно, что люди, привыкшие к мату, негатива к нему не испытывают. Ну привыкли к тому, что можно смачно произносить названия половых органов, они так разговаривают, и по другому не могут. Поймите только, что не все люди такие, уважайте других.

Такая же ситуация, как с сексуальными меньшинствами и религиями. Да пожалуйста, хоть геи, хоть протестанты, только не надо навязывать свою точку зрения, не надо проводить парадов и пр. Материтесь себе в гараже, на работе (если коллеги и начальство позволяют), дома (если домочадцы не против). Но в общественных местах? А словарь - это общественное место. Есть специализированные издания на эту тему - пожалуйста, пользуйтесь, заводите спецфорумы и т.п.

"неужели вам всем интересно поддерживать эту ветку?"

это называется "гражданская позиция" и "социальная ответственность"

Вы про словарь или форум? Вообще, в идеале хотелось бы сделать под-темы, чтобы все оффы и треп не по делу шли отдельно... Но что есть - то есть.

я тоже устал от мата. бывает, конечно, сам нет-нет сболтну, ну или анекдот можно иногда послушать. Кажется, что происходит всеобщее растабуирование мата. матерились и раньше - везде и всюду - но... стеснялись, что ли. А теперь люди уже думают, что это нормально.

Понимаете, я же не говорю о том, что мат нужно употреблять в повседневной жизни, но знать его если не обязательно, то желательно, поскольку каждый носитель языка или изучающий ин.яз. должен настроиться на то, что в жизни придется общаться с разными представителями соц. слоев общества и, что немаловажно, находить с ними общий язык. см. курс лексикологии о разных уровнях языка. Это сравнимо с возвышенной лексикой, которую тоже не стоит употреблять в жизни, чтобы не выглядеть смешным (смешной), но знать это обязательно....

"Даже если переводчик работает на монтаже или на стройплощадке, он же не рабочих переводит. А директора, главного инженера и тд. Ни разу не встречала, чтоб люди подобного уровня матерились, тем более на переговорах. "

посмеялся. Простите. Но тут вы явно не в теме. Думаю, вас этот пласт обходил, потому что вы - девушка. Ваши нежные уши щадили окружающие - молодцы! но не все переводчики того же, так сказать, гендера.

Конечно, ряд переводчиков скажет: "Зачем вообще переводить этакую грязь! Погань какая, на помойку!" и своим волевым высокоморальным решением воспрепятствуют акту межкультурной коммуникации.

Ни разу не слышала ни от кого из них про мат.
Сама работала на монтаже не раз. Самое большое ругательство из уст носителя было "дерьмо"

Какое это имеет отношение к словарю МТ?

да вы получается и тренинги не переводили?? жаль...
на заводе мат неотъемлемая часть языка и без него никуда..банальный пример и закидайте мя камнями, но еси у тя ступор, то достаточно сказать вот эту херню, захуярить - извините конешн, я тоже девушка, но даже я так выражалась, а что говорить про обычных работяг!...а некоторые женщины на заводах ругаются похлеще мужиков - сама в шоке была))

Какое это имеет отношение к словарю МТ? "

После этого хочется сказать "Спасибо, вопросов больше не имею." никакого, Deana. к словарю МТ - никакого.

Проехали...

могу сказать одно: у вас мало опыта получается

матеряться, так же как и иностранцы в лицо директорам...особенно еси что нить наебнулось сломалось и расходы за день исчисляются миллионами!!...вот я посмотрела бы на вас, как вы все переводили на академическом англ)))

ваще атас. с кем я разговаривал. over and out(

я проработала на многих заводах и что что - а матеряться на любом заводе....я ни разу не слышала, чтобы ктото на заводе не матерился, если при вас не выражались - то вам просто повезло)))

"я ни разу не слышала, чтобы ктото на заводе не матерился" - ну да, все и всегда :)

Иностранцы мои тоже как-то не матеряться. Я с немецкоговорящими товарищами больше работаю (даже если с английского перевожу), а у них мата нет, у них самое страшное ругательство Scheise. Но я даже это перевожу как "непереводимый немецкий фольклор" к радости всех русских специалистов.

Вот, кстати, странности в "слоении" обсценно-табуизированной лексики.

Неужели "дерьмо" приятнее "ебли" (всегда считал наоборот). Однако первое слушать многие готовы))) но второе недайбоже.

**наверное, на нескольких заводах мне попадались неправильные нематерящиеся люди. ** - ну если вы говорите про небольшую швейную мастерскую - то возможно)) а вот на металлургических, например, заводах без мата ни один приказ свыше не поступает, так сказать (гиперболка, еси что)))

(слышала сегодня по тв, что в стране перепроизводство лингвиздов)

ЗЫ заводы были оборонные. Мат не слышала, серьезно. Правда рабочие прячась в кустах кричали немцам "Гитлер капут"

знаете, а я вовсе не про эти то словечки говорила))) ну ладно...не попадались - хорошо, просто не думайте что так будет всегда, еси вы и дальше будете на др заводах работать, просто ктото может не сдержаться

_Ann_

такое ощущение, что я разговариваю с тем кто не в теме. вы вообще представляете специфику работы на крупном заводе?? и про какие вы приказы ща говорите??? скока чего купить?? продать??...ну еси вы тока эти приказы наете - то живите и дальше в своей маленькой розовой стране)))

пошла спать!

вот так это выглядит со стороны. absolutely pointless, что называется

а чего это все про стройку, нефть и т.п. говорят? Я всегда считал, что вершина перевода, это перевод художественной литературы.

Причем, судя по еще старой ветке, больше всего возмущаются матом "пириводчеги", переводящие дипломы, выписки из домовой книги и заявления на разрешение на выезд для ребенка :-).

На этом форуме есть высококлассные переводчики и немало, но я лично больше все уважаю (и нежно люблю) nephew, так как имел возможность читать ее переводы худ.литературы.

И со старой ветки и с этой, я так и не понял, как быть англоговорящему челу, который не переводит блин совещания, договоры, лигализ или треп в ресторане, а читает Алешковского. Вот о чем подумайте, г-да пуристы.....

причем, что полемика, что ветка...

Раньше нас так учили в вузах. Не знаю, где как преподают сейчас...
Не будем скатываться до уровня ниже плинтуса.