Ещё Ю.Никулин в каком=то фильме сказал: "вы на милицию не обижайтесь, дураков везде хватает."

Все просто.

Кас.: "И не только мне так везет, так у всех время от времени замечаю"
Я на форуме с 2007 и ни разу не сталкивалась с такой "проблемой"

1. "я крутой переводчик, а ты мудак". (=быдло) Хамов игнорировать, т.к. будешь пытаться отвечать - закидают шапками. Можно и послать на три буквы.

2. не всегда удается поставить себя на место аскера (а нужно, трудно, но это называется толерантность), а ведь если тебе кажется, что вопрос очевидный и это - к промту, а не сюда, то сто процентов будет и обратная ситуация. Я разбираюсь в ДВС, но понятия не имею о медицине. Поэтому я спрошу, что такое syringe, хотя бы потому, что у него значений в медицинской тематике несколько.

"Учи матчасть?" Конечно! Но не всегда время есть. Я - переводчик, а не инженер. Сегодня я перевожу забойные двигатели, завтра - электросхему, послезавтра - обертки от конфет. Я не могу держать в оперативной памяти все эти сферы и не должен, по определению, разбираться в них на высоком уровне. Такая специфика профессии. Я помогу людям в банальных (для меня) вопросах опережения зажигания и сдвига фаз газораспределения, а мне помогут с невероятно (для меня) сложным принципом работы полупроводникового реле.

3. легко написать гадость незнакомому человеку, не видя его в глаза

С другой стороны ну хочется иногда подколоть человека))), без обид.

Просто люди по "степени душевной чувствительности" разные бывают. Когда в ситуации один человек посмеется вместе с "хамом", другой смертельно обидится.

Люди сушшества вообще разные, но по большей части все меряют других все равно своей меркой.

Попробуйте открыть любую ветку с количеством "ответов больше 35" и посмотрите последнее сообщение...скажет о многом. Когда разговор заходит о какой-то конкретной предметной области, скажем о двигателях, а заканчивается проблемами реализации печенек в странах третьего мира или постами на тему "я самый лучший переводчик всех времен и народов". Такова уж специфика форумов)))

ага. или Промт. мол, я спецалист по нейтрино и бозонам Хиггса. хотите узнать о строении атома - идите в Гугл, не отвлекайте меня от мыслей о великом по мелочам.

да-да, конечно. кому хочу, тому и помогаю. бесполезным помогать - ни-ни, их надо только мордой потыкать в их бесполезность. нет, никто не должен тратить время. точнее, тратить время на помощь никто не должен, а на пинки и затрещины времени не жалко.
лично мне нравится мультитран. мне этот словарь и форум удобен. здесь много толковой инфы, здесь приятный для меня интерфейс, и здесь НЕ НУЖНО при регистрации предъявлять сканы документов, подтверждающий мой неэпический переводческий уровень. я не требую помощи, мне никто ничем не обязан, если меня по какой-то причине забанят здесь, я пойду на другой форум, максимально для меня удобный. я жду помощи от тех, кто готов помочь, кто может что-то предложить. жду, а не требую. помощи, а не демонстрации регалий. пока я ни кому никакого полезного совета дать не смогла, потому что я ЛОПУХ в большинстве вопросов, на которые нужны ответы. либо потому, что там, где я могу дать ответ, такой же ответ кто-то уже дал до меня.
меня просто удивляет, чисто по-человечески, почему быть крутым приятнее, чем быть полезным, если можешь. я не поучаю, я со своей крохотной колоколенки делюсь видением чего-либо.

Bridge from Ting on Vimeo.

сударь, вы прекрасны. наверное.

в танке плохо слышно? Понимаю, повторяю:

подумайте - если я (аскер) запрашиваю _бесплатную_ помощь спецов, то почему они должны тратить на меня свое время?
Стимул какой? Обмен (равноценный) - хорошо, но вы его и не предлагаете.
а так - "мне нравится" и давайте и т.п.
мне тоже много что нравится, напр. Шекспировский фестиваль. Но не хватает кой-чего (ф.ст.) сейчас туда поехать. А я очень люблю Шекспира, по-настоящему.
Надо о других людях/ИХ интересах думать, а не канючить попусту по типу "унижение паче гордости".
Знаем, слышали, еще со времен незабвенного Бублика.

просто может все-таки хотя бы в профессиональной сфере нам стоит не игнорить, а воспитывать друг друга?

А/ Вот и воспитывают. Без рассюсюкиваний и соплежуйства. Как и принято в профессиональной сфере.

Б/ Про профессиональную сферу.
Давайте не отождествлять
отсутствие школьных знаний (см. выше -- устройство атома, например, учебник физики за 8-й класс)
и
отсутствие специальных знаний (см. выше «профессиональную сферу»).

подумайте - если я (аскер) запрашиваю _бесплатную_ помощь спецов, то почему они должны тратить на меня свое время?"

с трона плохо видно? повторяю ответ: "нет, никто не должен тратить время. /.../я не требую помощи, мне никто ничем не обязан. /.../ жду, а не требую. помощи, а не демонстрации регалий. пока я ни кому никакого полезного совета дать не смогла, потому что я ЛОПУХ в большинстве вопросов, на которые нужны ответы. либо потому, что там, где я могу дать ответ, такой же ответ кто-то уже дал до меня."

стимула нет. конечно. спрсите тех, кто дает ответы, например, мне. чем они руководствуются. какой стимул. я смогла кому-то подсказать - я подсказала. всё. кто-то где-то заметил, что я настаиваю на своем видении или требую сделать так, как мне интересно? я поделилась наблюдениями. и меня удивляет, что кто-то согласен, мол, "добрее надо быть", а кто-то реагирует как "нечего тут нюни распускать, нас били - и мы будем бить", и не потому , что "так надо", а потому, что МЫ МОЖЕМ. противно быть хорошими и лояльными, да? просто так - быть добрыми людьми. а не крутыми. мир же пошатнется. корона же упадет. Друзья мои, если с короля падает корона, то она ему не по размеру, ясно. А если это его единственная корона, то это не король, а клоун маскарадном костюме.

насчет отсутствия специальных знаний - согласна, у меня их нет. да ведь и вы, наверное, не с усами родились. это они потом, со временем расти начали, да?

Вот это и вызывает ажитацию.

"конкретный аскер не самый вредный"
"Просто чересчур эмоционально реагирует... Но это по молодости"

ну, демагогия конечно, это не самая вредная штука. лишь бы не махровая.

А кого волнует это ее "просто"? М.б., пусть поубавит свои эмоции? И скромно внемлет тому, что старшие говорят?

а вот и пример: http://89.108.112.68/c/m.exe?a=4&MessNum=256579&l1=1&l2=2
и действительно - why bother to слать такое в гугл? надо сразу на йух. или предлагать убиться апстену - так даже гуманней.

2 provo_d "корона же упадет"

Как аскер аскеру; - не упадет. Поверьте, не все так плохо

Вы только подавайте цитаты. А я вас в них же и закопаю. Живьем. Или, там, лестницу на эшафот, как Стендаль, построю. Прежде, чем дурь в публичный форум кинуть, включайте мозги (если они у вас есть), в общем.

Слово вашу лучше писать со строчной, а не с прописной. Я даже пару алегакхав переучил. У каждого свои представления о быдлятине, лично у меня - избыточная капитализация букафф.

В нефть действительно лучше не лезьте, вонючая она... Дочка так и сказала когда ей на природоведении заставили изучать полезные ископаемые, а у меня лукойловская сувенирная колбочка сохранилась.

В общекм, поменьше старайтесь учить человеков как им нужно жить. Человеки и без ваших пояснений как-то сами разберутся. И тогда вас возлюбят. За неучение куда надо ходить.

Почувствуйте себя аскером!

В общем, поедьте куда-нибудь туда. И подумайте (если есть чем) так вообще ни о чем.

Прошу прощения у аскера за выступление не по теме. Здесь все ОФФы примерно так и заканчиваются. :)

Так что где тот копирайт... :)

2 Энигма
приступили к воспитанию??? %-О

Твой парус оборван
И в трюме пролом

Твой парус оборван,
Корабль затонул
И ветер удачи
Тебя обманул

Все семьдесят пять
Не вернулись домой.

Они пототонули в пучине морской

Меня ты, Дженни, не жди.

Это море нас вовсю качало
Это море часто было злым
Но если б все начать сначала
Мы бы снова жизнь избрали с ним

Когда лет двенадцать тому назад я заходил в профессию, я сказал своему молодому коллеге, что с удовольствием и немедленно сменял бы свою квартиру, машину, депозит в банке и вообще все, что у меня на тот момент было, на разницу моего с ним возраста. В его 25 он не понял. Он хотел все сразу и немедленно. Не ту профессию выбрал он. Понял это дело. Сейчас живет где-то в Штатах, преуспевающий биржевой малер. Я рад за него.

Но где найдет он старый Сретенский наш двор?
Вот это жаль,
Вот это вправду очень жаль (с) Визбор

Похоже, мы сейчас все этих преуспевающих деяния расхлебываем...

А все почему? Некому было им в свое время на нужном форуме сказать:
— НЕ ВАШЕ ЭТО! Бросили бы? Делали бы что-нибудь, что получается...

Все, кто учился в средней школе, я надеюсь, смогут определить, что такое Нм?

++
Пора, пожалуй, открыть ветку про "Делетанты задолбали!!!! Мне одному так кажится?"

А хамства здесь хоть на хлеб намазывай. Надо просто уметь пропускать их мимо ушей.

А хамства здесь хоть на хлеб намазывай. Надо просто уметь пропускать их мимо ушей."
плюс сто!
меня вот Племянник вчера чертом обозвал, так чо мне теперь, вешаться? :)
Добавлю еще, что на этом форуме, помимо переводчиков, бывают еще и люди, лишь опосредованно связанные с переводом и пользующиеся в свой работе этим ресурсом и словарем, так что надо это тоже учитывать и уважительно относиться к их вопросам.

Не пойму, чего все так всполошились? Топикстартер правильную тему подняла - хамства на форуме столько, что форум сантехников нам бы обзавидовался. И последовавшая дискуссия стала блестящей к тому иллюстрацией. (Впрочем, проблема хамства у нас имеет общенациональный масштаб).
Тем, кто уже собрался выступить с отповедью на тему "на себя посмотри!", проактивно :-) замечу: работаю над собой :-)

Вообще забавно смотреть, как старожилы яростно бросились отстаивать свое право хамить и дальше :-)

то же самое было и на туристическом форуме

может, правда у переводчиков есть какая-то своя специфика в общении?

ОФФ:
Codeater,
— Вася! Родной братик! Узнаешь брата Колю?
— Узнаю! Узнаю брата Колю!
:)
В каком районе жили? Мы на "Пятёрке", на Кудрявцева, недалеко от Яр.-Главного.

спасибо тем, кто все-таки понимает, что знаниями можно не только пользоваться, но и делиться, чтоб было больше тех, кто знает, и меньше тех, кто не знает. тем, кто готов помогать просто так, потому что может.

и громкое "фу" тому, кто считает собственную крутизну важнее простых человеческих ценностей. берегите и дальше ваши широкие и узкие жопы.
спасибо за внимание. желаю и вам таких милых и отзывчивых помощников.

(Нет, я вправду, без подъ/непечатного слова/)

всецело поддерживаю ваш призыв к взаимоуважению. А чтобы разобраться, почему всё происходит так, как вы описали, давайте попробуем поискать объективные причины данного явления. Я, например, всё это вижу так. Мы живём в обществе низкой культуры, и некорректное общение – один из атрибутов такого общества. Поэтому, уже изначально не надо ожидать, что все подряд будут радовать вас безупречностью манер. Вот я смотрю «Поединок» с Соловьёвым на 1-ом канале. Там видные политики, профессора, деятели культуры такие «фишки» выкидывают – форум на Мультитране отдыхает. Про общение на форумах есть отличный анекдот, я его ещё года три назад в «Комсомольской правде» читала (как известно, если что-то «вошло в анекдот» - это уже типичное явление): «Американский форум: задаёшь вопрос – через некоторое время получаешь ответ. Израильский форум: задаёшь вопрос – через некоторое время получаешь вопрос. Русский форум: задаёшь вопрос – через некоторое время все начинают доказывать, какой ты козёл.»

Что же делать? Мне кажется, нужно снисходительно, с пониманием, относится к таким людям. Я думаю, у них нет намерения обидеть лично вас, скорее всего, они просто не умеют общаться по-другому. И у них просто жизненно необходимая потребность «выпустить пар» (об этом говорится открытым текстом). Новички с их вопросами служат «пушечным мясом» для выпускания пара (или, цитирую, мальчиками и «девочками для битья»). Если в какой-то конкретный момент новичков на форуме нет, то «под раздачу» попадают авторы оригиналов. Если и к оригиналам никак не придраться - проблему решают, общаясь между собой (яркий пример на этой ветке). А из ответов можно извлечь много пользы – всё же это переводчики с опытом. Отделите зёрна от плевел. Надо научиться пропускать «пар» мимо ушей. Это как ненужный довесок к хорошему товару – выбросьте его в ближайшей урне. Если же каждый раз принимать чужой «пар» близко к сердцу, он копится. Вот у вас и «накипело». И по поводу ошибок грузиться не стоит. Их делают все – и новички, и матерые переводчики. И это нормальное явление. Человек не может знать всё.

В целом, всё не так уж плохо, ведь (цитирую вас): «Бывает, задаешь вопрос… три человека просто тебе ответят и помогут, четвертый же начнет … тебя надменно подкалывать..». Такое соотношение вселяет надежду. Да и новое поколение переводчиков (судя по неоднократным всплескам «накипевшего») выбирает корректное поведение. Если всем нам постараться - глядишь, через несколько поколений, Россия станет страной высокой культуры, и взаимное уважение будет естественной потребностью. А пока можно выражать уважение и в одностороннем порядке - тоже хорошо.

короче, "говорили-балакали, сiли та й заплакали"...

ЗЫ. однажды у меня на руках зимой умирал какой-то дед. его внучка лет пяти металась рядом и плакала. я поддерживала деда, пыталась, как могла, делать непрямой массаж сердца, вдыхать в него воздух и параллельно успокаивать внучку. вокруг были люди. люди говорили: "надо не так", "вас что, не учили оказывать первую помощь?", "пусть этим занимаются врачи", "придержите ему язык", "успокойте ребенка" и шли мимо. Никто не помог, никто не сказал, как "так" надо делать. никто не тронул девочку. никто не спросил, вызвали ли скорую. Я вызвала. прижимая плечом телефон к уху. Я помогала, потому что могла. Мне было неприятно прижиматься к дедовскому рту. Но я могла помочь. И дед этой помощи ничем не заслужил. Просто ему было НАДО. а на форуме, на сетевом ресурсе, надо заслужить, надо молчать, пропускать хамство мимо ушей. Хотя помочь словом намного проще, чем спасать умирающего зимой на улице человека. так что не надо мне вешать лапшу про статус, про заслуженное уважение и про нюансы сетевого общения. оказать помощь без всяких "но" можно всегда. какая бы помощь не была. и не нужно личные комплексы и потребность самоутвердиться прикрывать низким статусом собеседника и форматом ресурса.

Я вас уже в список любимых авторов записал.

в Питере. так что спеться можем только в Сети.
хотя я пока гражданка Украины.

Лично я наблюдаю ситуацию, когда какой-то дядя (который ездит, похоже, на очень славной машине, кушает очень славно и мне по своему богатству просто руки не подает -- не уважает он меня)

в целях экономии расходов (чтобы больше себе осталось)
нанял непрофессионала // человека, невладеющего темой и английским языком
для перевода фильма

Ничего смертельного не наблюдаю...
Платил бы тот чудак достойные деньги, мы бы не смотрели фильмов с плохим переводом.

provo_d - с гражданством сложности могут возникнуть, если родственников прямых нет.
Мне было бы проще у меня все родственники в РФ.

Нужно, чтобы мать или отец были гражданами РФ, тогда да, поможет.

Неа, не поможет. Правила приема в гражданство сейчас такие строгие, что даже на Западе таких нет. Надо иметь жилье, или человека, который к себе пропишет (хотя прописка и отменена). Кроме этого, существуют лимиты разные для разных регионов. Т.е. если прописка и есть, но лимит закончился - дело швах, только на следующий год. Очереди существуют, но они не соблюдаются. Короче, все решают деньги и принадлежность к правильной диаспоре.

вот и я о чем тут свищу в вакуум.

Дмитрий, пансионаты есть и понастроили всяких аквапарков и отелей. И дворец стоит, но Семеиз это же не участок в 10 га, в окрестностях много мест нетронутых еще. Я бы порекомендовал лучше не Семеиз, а Партенит или балаклаву, на худой конец Гурзуф, там же и Артек рядышком, помните фильм "Дикари"? Это место съемок киноленты.

места может и есть, а цен нормальных почти нет)))
проведя в балаклаве все детство - теперь предпочитаю грецию))

Buick - я могу научить вас научить говорить с ярко выраженным акцентом "южноукраинца" или "западенца", пару часов и ваш ярко выраженный мсковский всюду редуцированный говор преобразится. Таксист подумает, что вы нейтив местный. И вы отправитесь из Симферополя в Ялту не за 400 гривен, а за соточку :)

Строго говоря, это не дворец, а вилла. Называется "Мечта"

Erdferkel - о да, будучи в Питере в феврале этого года, ощутил на своей шкуре все прелести ценовой политики российского туризма. Благо с человеком местным посещал прелести северной столицы.

bobe, ну так что, может быть, тогда эээ...дружба? :))

я просто не понимаю, почему такое происходит,

Потому что они таксисты. Были бы переводчики...
Тогда бы, да, они еще бы приплачивали сами, чтобы не стоять, а ехать...

:0)

и вроде бы очевидно, что как оно у нас - это "нормально"

но знаете что? при всем при том я не уверен, в чем больше правды -
в том, чтоб развесить таблички и сделать эту альму матерь доступным и приветливым местом "тут у нас",
или
в том, чтоб поддержать в ней минимальные рабочие кондиции (чистоту и порядок) "там у вас". даже если для этого на сегодняшний день надо ограничить доступ.

ЗЫ. тут у нас в североамериканской стране... там у вас - где нынче не пускают.

И после этого удивляются, почему входа нет свободного! Потому и нет, чтобы чужой глаз не видел. А вообще, филологический факультет - один из самых бедных в СПбГУ, поэтому он такой и неухоженный. Другие факультеты (менеджмента, юридический, журналистики...) выглядят гораздо приличней.

О, пед сорри, gel читать валовские опусы по ликвидации прихватов тоже крайне неприятно?

Вам виднее, Энигма.

Вы так очаровательны. вы просто открыли мне глаза на мир. нет неопытных людей - есть воинтствуюие лентяи. нет тех, кто отстаивает чувство собственного достоинства - есть те, кому хватает наглости не стоять перед вами на коленях, с трепетом шепча ваше имя. нет общечеловеческих ценностей - есть только иерархия. модератору бы еще в глаз плюнуть - так ведь и не плюнешь, и забанить может.
если вы, с двенадцатилетним опытом, такой, то страшно представить как, например, обращаются с окружающими нобелевские лауреаты... полагаю, поливают их горячим кофе, пинают под зад, а не дай бог кто-то скажет "ложить" вместо "класть" - так они все собираются и бьют провинившегося линейками, пробирками, рукописями и ремнями из крокодиловой кожи.

вы похожи на орла из какого-то идиотского стишка (чтоб его автору икнулось):
"на гора сидел орел
и клевал своя нога.
кровь бежал, а он не видел -
вот какой суровый птиц"

в смысле, вы своими постами только выставляете себя в дурном свете. а с вашим высоким статусом это, знаете ли, вдвойне весело и нелепо. вы в курсе, да, что чем выше обезьяна на дереве, тем лучше видна ее задница?
поверьте, чтобы убедить собеседника, ему нужно не стаж предъявлять, а факты. а указывать на предположительную безмозглость оппонента, тем более на ровном месте (а вы так и сделали) - это уж верный путь к тому, что уважать ваше мнение не станут.

может быть, я и дурацкую тему подняла, но лично я хотя бы наверняка теперь знаю, кто здесь хам, а кто не совсем. так что спасибо всем высказавшимся, и особенно тем, кто поддержал. приятно, знаете ли, не разочароваться лишний раз.

Это хорошо, что вас не догоняет. Это многое о вас говорит. Надеюсь, вы не поняли.

из прайор арта: помнится на заре постперестройки, когда у нас в СССР-СНГ-России были выборы президента из 30+ кандидатов, консультанты БНЕ рекомендовали ему не участвовать в теледебатах с конкурентами. причина приводилась именно эта - участие в сраче дискуссии только понижает рейтинг. в глазах окрудающих срач почти невозможно выиграть... если лезть в такое - так это только чтобы самому развеяться :)

Сразу представлюсь - я за взаимное уважение. Но понимаю ваш призыв широко. Я за уважение ко всем людям без исключения, будь то неопытный переводчик или опытный, ваш сторонник или оппонент. Согласитесь, ваше выступление в 23:15 – далеко не пример, на котором можно поучиться, как уважительно относиться друг другу. И благородная цель не оправдывает неблагородные средства. Выражение "воинствующие лентяи» подействовало на вас, как красная тряпка на быка (в пылу эмоций досталось и модератору с автором стишков). А ведь (как я поняла) к неопытным переводчикам оно не относилось. Да и Val61 (у меня сложилось такое впечатление) был в числе ваших сторонников, хоть и косвенных (его грубость – это отдельная тема). В общем - в свете уважительных отношений – будь я на вашем месте в данной ситуации, я бы извинилась. Уважение друг к другу – это тонкое искусство. Даже если очень стараться – быстро мы его не постигнем.

Val61 (0:28)
Всё смешалось – люди, кони....

Но хамов уже не переделаешь.

Поэтому не стоит реагировать на хамство. Это приводит только к эскалации конфликта. В глазах окружающих срач почти невозможно выиграть (с) .

Лучше пропускать всю грязь мимо ушей. Как говорится, "Хоть горшком обзови, только в печку не ставь!".

Dixi

http://www.youtube.com/watch?v=hmOvevsHXUw&feature=fvsr

но: с другой стороны, ведь и глотать все подряд тоже не стоит - иначе хамы будут знать, что им дозволено все, и что они могут решить вопрос одним лишь бранным словом
иногда полезно красиво и интеллигентно осадить такого персонажа, не оскорбив его и не унизив при этом себя

Насчет того, что задевает автора этой ветки: по-моему это видно из самого начала ее темы, ключевые слова: "самоутверждение за счет..." и "снобизм".

Всё в мире взаимосвязано. Я считаю тему взаимного уважения важной, и благодарна provo_d за то, что она её подняла – я, например, задумалась о себе. Что такое взаимное уважение? Наверное, если кто-то видит в теме «трындеж, провокацию, демагогию и бессмыслицу», у них есть причины так считать, о которых я не знаю. Надо принять право на такую позицию. Если что-то принимаешь, это перестаёт тебя доставать.

Даже Творец не может менять человека против его, человека, воли.

Человек это тот камень, который Творец теперь не может поднять.

ТЕПЕРЬ..хмм, а не уточните временные рамки для вашего "теперь"?

а вообще - мне кажется, если каждый будет следовать очень простому принципу "относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе" (такая прописная истина, но почему-то она не всегда срабатывает в жизни), будет и взаимоуважение, и доброты больше друг к другу станет. Надо чаще смотреть на себя в зеркало, улыбаться себе и говорить своему отражению: "Я тебя люблю!", а потом с этой же установкой идти к людям :)

qp,
а вот как сотворил, так теперь и не может...

Ну воот, другая тема поехала наконец:) Теологическая, можно сказать;) А то тут некоторые сочинения пишут на тему "Какой я хороший, или Как себя вести нА лЮдях" (хочется встать из-за парты и отпроситься в туалет, а самому свалить в кинушку)

Ваши постулаты приводят в смущение. Вы не доверенное лицо случаем;) ?

qp, добавьте "имхо"-в по вкусу ;)

Ну воот, другая тема поехала наконец:) Теологическая, можно сказать;) А то тут некоторые сочинения пишут на тему "Какой я хороший, или Как себя вести нА лЮдях" (хочется встать из-за парты и отпроситься в туалет, а самому свалить в кинушку)

qp

сорри, опечатка: "нАлюдях"

qp

"Даже Творец не может менять человека против его, человека, воли"

Ваши постулаты приводят в смущение. Вы не доверенное лицо случаем;) ?

Здесь не богадельня, тут заместителя гендиректора на Земле не ишчут.

Olya X (21.08.2011 14:14) +много!!

(me hopes оно станет заразительным)

Творец наигрался со своим созданием, и захотел компании.
вот вам и Человек - по образу и подобию. ибо только в компании себе подобных, т.е. тех кто имеет сравнимый икпириенс, реально бывает интересно. типа уыпить, байки потравить, и все такое. а чтоб человек дорос до такого состояния, нужон этот самый свободный выбор (кроме прочего).

вот и вся религия. "не хочет против воли человека" - потому как исходный интерес сразу пропадает.

Творец наигрался со своим созданием, и захотел компании.
вот вам и Человек - по образу и подобию. ибо только в компании себе подобных, т.е. тех кто имеет сравнимый икпириенс, реально бывает интересно. типа уыпить, байки потравить, и все такое. а чтоб человек дорос до такого состояния, нужон этот самый свободный выбор (кроме прочего).

вот и вся религия. "не хочет против воли человека" - потому как исходный интерес сразу пропадает.

Прошу прощения у уважаемых коллег и делаю оговорку: по мнению опытных и учёных богословов, Творец даёт заповеди, предлагает выбор между светом и тьмой, но не может заставить человека выбрать добро и отказаться от зла.

Помочь бороться с пороком (наркомания, содомия, обжорство, пустословие, гордость, you name it) может, а заставить отказатья от него — нет.

///Не в НЗ живем однако;) ///

Ну, тут уж каждый выбирает для себя ))

ИМХО, даже если плохо получается, то не надо оставлять попыток.

не вижу, однако, связи этого с хамством, унижением тех, кто знает меньше тебя и т.п. - тезис " в сети можно все" ошибочный по своей сути, простите за скучную банальщину.

"Творец наигрался со своим созданием, и захотел компании.
вот вам и Человек - по образу и подобию. ибо только в компании себе подобных...
вот и вся религия. "не хочет против воли человека" - потому как исходный интерес сразу пропадает."

Очень мило и умно:) Я ж завсегда с вами, silly.wizard.

А зеркало = ваша с АО мифология. Вы смотрите на все эти дела с т.зр. Его. В этом зеркальность. У вас все наоборот.
Имхо, Творец есть. Человек есть. Чел просит у Него. Нужно правильный фокус установить, чтоб отзеркалья не было. Тогда и постулатов АО (даже с имхо) не возникнет.
Ну эт так, для затравки. У меня комп завис.

Оля,
ну я ж старый наркот и алкаш.

Вот показательный пост в смысле отзеркалья. Мож, кон., АО не изучал логику как дисциплину, - а зря.

Никто и не заставляет... Чел просит у Творца (свою Душу живую) помочь ему выйти на Путь. Как просит, так и получит. Все просто, если логику включить

спасибо за уточнение. Совершенно с вами согласна. У меня в тексте об этом же, но выразилась я нечётко. Я имела в виду не то, что Творец делает из плохого человека хорошего. Всё может сделать только сам человек (как говорят - у Бога нет других рук кроме ваших). Человеку дана свобода выбора. И в каждый момент времени он делает свой выбор, поступая так, а не иначе. Творец же ВОЗДАЁТ за деяния человека. И если плохих поступков много – ставит его в трудную ситуацию, подводя к необходимости (потребности) изменить свои мысли и поступки. И опять, как и всегда, выбор за человеком: меняться или не меняться. Сделал правильный выбор – трудная ситуация выправляется. Неправильный – усугубляется.

а пущай тогда "метод 123" осваивает (как я его называю.) См. 123 12:01 сегодня (стр.5)
Там в одной строчке больше смысла, чем в 5-ти этих "эссе" ни о чем. Плюс a reinforfing picture не в бровь, а в глаз.

P.S. не хотел сюда больше ничего писать, и не удержался все-таки :((

сочинения (тему см. выше) пишутся не на этом форуме. Здесь формат другой;)

Я вовсе не собираюсь Вас переубеждать или поучать, хочу лишь внести ясность: это не мои постулаты, а мнение христианской церкви, в основе которого лежит опыт и consensus patrum.

Пишите в ящик (который долгий), - не ошибётесь:) ИМХО

А то я как-то неудобно себя чувствую, когда верхне-образованные люди начинают принародно говорить удивительной красоты рениксу...

"Я же не лезу в нефтя" (с)

С уважением,
АО

для кого как. Мой взгляд на некоторые вещи показался вам так, как вы и обозначили выше. Мне ваш показался так, как я и отписалась выше.

Птицы, покайтесь в своих грехах публично!.....(с)

Live and let live!

Take it or leave it!

[Arturkkas] ЭТО ТЫ ТОЛЬКО НА УЛИЦЕ ТАКОЙ КРУТОЙ, ВОТ ДАВАЙ В ИНТЕРНЕТЕ ВСТРЕТИМСЯ И Я ПОСМОТРЮ НА ТЕБЯ КТО ТЫ ТАКОЙ ПЕТУХ

:))

"Вот показательный пост в смысле отзеркалья. Мож, кон., АО не изучал логику как дисциплину, - а зря.

Никто и не заставляет... Чел просит у Творца (свою Душу живую) помочь ему выйти на Путь. Как просит, так и получит. Все просто, если логику включить..."

Никаких противоречий не вижу с тем, что написал (вернее, озвучил) АО.

Если "...Чел НЕ просит у Творца (свою Душу живую) помочь ему выйти на Путь..." (т.е. это ему не надо, недоступно и пр.) и пребывает (вольно или невольно) в пороках, Творец не может его насильно от этого отвратить. Небесный закон не допускает диктата.

Получив укус от овчарки гражданина Злобина, я поднялся домой, взял бейсбольную биту и, невзирая на боль, вышел во двор, чтобы поиграть в бейсбол. Собака гражданина Злобина бросилась на мой бейсбольный мяч как раз в тот момент, когда я, невзирая на боль, наносил по нему удар. Виновным себя в гибели собаки гражданина Злобина не считаю, невзирая на боль.

Ну вот опять отзеркалили. Взяли мой пост, вставили туда "НЕ" и добавили свои "порок-насилие-отврат-диктат".

"Небесный закон не допускает диктата." - А вам об этом кто сообщил, не поделитесь?

"Брутальность бытия определяет фискальность сознания"
"Ректальность бытия определяет фекальность сознания"
И т.п.

"Сделал правильный выбор – трудная ситуация выправляется. Неправильный – усугубляется."

Эт вы так себя убаюкиваете? Типа дважды два - четыре? Легче жить стало?

А если всю жизнь праведно жил? А потом - хооп, и привет, - или с праведником, или с его близкими? Или с целым народом?

Смешные вы со своими формулами.